το παιδι αν η γυναικα αποφασισει πως δεν το θελει προφανως δεν ειναι δικο μου και δεν μπορω να κανω κατι περα απο μια κουβεντα σε περιπτωση που εγω το θελω ας πουμε
αλλα ποσους αντρες ξερεις που θελουν το παιδι και δεν το θελει η γυναικα
και σ ξαναλεω εστω και να γινει ετσι η γυναικα εχει τον α λογο
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Το ότι η γυναίκα κυοφορεί δεν σημαίνει ότι είναι δικό ΤΗΣ και έχει τον πρώτο λόγο. Η ζωή αυτή φτιάχτηκε από 2, όχι μόνο από τον 1, δεν μπορεί να γίνει αυτό ούτως ή άλλως.
Και δεν εξετάζω καν αν το θέλει και ποιος το θέλει και ποιος όχι...
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Το ότι η γυναίκα κυοφορεί δεν σημαίνει ότι είναι δικό ΤΗΣ και έχει τον πρώτο λόγο. Η ζωή αυτή φτιάχτηκε από 2, όχι μόνο από τον 1, δεν μπορεί να γίνει αυτό ούτως ή άλλως.
Και δεν εξετάζω καν αν το θέλει και ποιος το θέλει και ποιος όχι...
εσενα π σε επηρεαζει αυτο στην ζωη σου το τι θα κανει μια γυναικα δλη??
θεωρητικα αν δεν το υποστηριζεις το θεμα θα επρεπε να σ ειναι αδιαφορο
ας πουμε αν εσυ θες να κανεις αυτην την επεμβαση για να μην κανεις παιδια η γυναικα θα ειχε δικαιωμα να σου πει τι θα κανεις πανω σου περα απο μια συμβουλη και αυτο μονον?
Τεχνητές μήτρες θα υπάρχουν πάντως σε 10-20 χρόνια . Προς το παρόν όμως ας μείνουμε στα δεδομένα μας.... Ο αριθμός των αντρών που θέλουν να κρατήσουν το παιδί ενώ η γυναίκα όχι είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ.
Στην περίπτωση που η γυναίκα θέλει να κρατήσει το παιδί ενώ ο άντρας όχι , θα συμφωνήσω ότι είναι «άδικο» να υποχρεούται ο άντρας να αναλάβει τις υποχρεώσεις . Αυτό όμως είναι θέμα νομικό, δεν είναι επιχείρημα στο αν συμφωνεί κανείς στην ιδέα της έκτρωσης ή όχι .
Το να επιτρέπονται υπό προϋποθέσεις οι εκτρώσεις θεωρώ πως θα έπρεπε να είναι αυτονόητο!
Το ποιες είναι οι προϋποθέσεις αποτελεί ένα από τα πιο έντονα αμφισβητούμενα θέματα παγκοσμίως και δεν νομίζω να μπορούμε να δώσουμε λύση στα πλαίσια αυτού του φόρουμ.
Εκεί όμως που δεν εστιάζει κανείς είναι ότι 1/10 έφηβες έχει κάνει άμβλωση. ( Ελλάδα 2019) 100.000 εκτρώσεις ετησίως. Τα ποσοστά είναι τραγικά και εμείς εστιάζουμε στις υποπεριπτώσεις
καλα προφανως και το αλλο θεμα που δεν μας λενε οι φωστηρες
το θεμα της εκτρωσης οπως διαφορα θεματα δεν λυνεται με την καταστολη η με το να το απαγορεψεις
και να απαγορευτουν οι εκτρωσεις σε μιαπολιτεια των ηπα οι γυναικες απλα ταξιδευουν αναγκαστικα και πανε στην διπλανη η ακομα χειροτερο θα το κανουν μονες τους με αμφιβολα αποτελεσματα
την ιδια αντιμετωπιση στο θεμα της ψυχαγωγικης χρησης καναβης καταστολη και μονο
και τι κανει η ολλανδια και πετυχαινει απιστευτα αποτελεσματα ?? αποποινικοποιηση κρατικος ελεγχος και πωληση σε ειδικα καταστηματα με αδεια
και τι βλεπουμε τωρα ??πως αυτο το παραδειγμα ακολουθειται απο ολες τις δυτικες και καποιες λατινοαμερικανικες χωρες οπως η ουρουγουαη και νομιζω το μεξικο προσφατα
αρα να θες να απαγορεψεις την εκτρωση με θεσμικο τροπο ειναι εγκληματικο και θα οδηγησει σε περισσοτερους θανατους γιατι καμια γυναικα δεν θα σταματησει να προσπαθει να κανει
εσενα π σε επηρεαζει αυτο στην ζωη σου το τι θα κανει μια γυναικα δλη??
θεωρητικα αν δεν το υποστηριζεις το θεμα θα επρεπε να σ ειναι αδιαφορο
ας πουμε αν εσυ θες να κανεις αυτην την επεμβαση για να μην κανεις παιδια η γυναικα θα ειχε δικαιωμα να σου πει τι θα κανεις πανω σου περα απο μια συμβουλη και αυτο μονον?
Δεν με απασχολεί τι θα κάνει μια γυναίκα, με απασχολεί τι θα κάνει με κάτι που είναι ΚΑΙ δικό μου. Σου είπα ότι επειδή το κυοφορεί δεν σημαίνει ότι έχει τον πρώτο λόγο. Ούτε ο άντρας τον έχει, είναι από κοινού.
Θα έπρεπε να είναι.
Συμφωνώ ότι το έμβρυο είναι ζωή κτλπ.
Αλλά να υπάρχει ψήφισμα που απαγορεύει γενικά τις εκτρώσεις , δεν είναι εφαρμόσιμο και θα ήταν καταστροφικό.
Σε ένα τυχαίο μαιευτήριο να πας , θα δεις ότι η πλειοψηφία των εκτρώσεων καταγράφονται ως «αποξέσεις». Είτε γιατί αφορά ανήλικα είτε για λόγους ασφάλισης ( πολλά ταμία το καλύπτουν).
Όλα αυτά ενώ επιτρέπονται οι εκτρώσεις ! Το να απαγορευτούν θα προκαλέσει μεγαλύτερο χάος + θα αυξήσει τα ποσοστά εκτρώσεων με μη ιατρικά αποδέκτες μεθόδους που θέτουν σε κίνδυνο την υγεία της μητέρας.
PS: Ο όρος απόξεση είναι μια διαδικασία κατά την οποία αφαιρείται ιστός από το εσωτερικό της μήτρας . Γίνεται για διαγνωστικούς λόγους ή για θεραπευτικούς όταν πχ η γυναίκα έχει αποβάλει και υπάρχουν ακόμα υπολείμματα.
Δεν με απασχολεί τι θα κάνει μια γυναίκα, με απασχολεί τι θα κάνει με κάτι που είναι ΚΑΙ δικό μου. Σου είπα ότι επειδή το κυοφορεί δεν σημαίνει ότι έχει τον πρώτο λόγο. Ούτε ο άντρας τον έχει, είναι από κοινού.
Δεν είπα ότι ξέρω τι πρέπει να γίνει. Αυτό που λέω είναι την απόφαση πρέπει να την πάρουν και οι δυο μαζί. Αν διαφωνούν, τότε θα πρέπει να μπει διαιτησία. Όπως στα πάντα. Τώρα τι διαιτησία θα είναι αυτή και πως θα κρίνει, δεν ξέρω.
Δεν είπα ότι ξέρω τι πρέπει να γίνει. Αυτό που λέω είναι την απόφαση πρέπει να την πάρουν και οι δυο μαζί. Αν διαφωνούν, τότε θα πρέπει να μπει διαιτησία. Όπως στα πάντα. Τώρα τι διαιτησία θα είναι αυτή και πως θα κρίνει, δεν ξέρω.
Έκτρωση=φόνος για τον οποιοδήποτε λογο. Από τη στιγμή που δεν μπορείς να ελέγξεις τη δημιουργία τη ζωής αντίστοιχα δεν θα πρέπει να ελέγχεις και την αφαίρεση ζωής.
Αναφερθηκε η περίπτωση ιατρικού προβλήματος. Θα ήθελα να θέσω ένα αντίστοιχο ερώτημα. Έστω ότι ένα παιδί γεννιέται φυσιολογικό και μετά από κάποια χρόνια εξαιτίας κάποιου προβλήματος/ατυχήματος το παιδί μένει ανάπηρο ή παρουσιάζονται νοητικά προβλήματα. Σε αυτή την περίπτωση ο γονιός έχει το δικαίωμα να αφαιρέσει τη ζωή του παιδιού του για να μην ταλαιπωρηθεί??? Τι διαφορά έχει το έμβρυο κάποιων εβδομάδων από ένα παιδί κάποιων χρόνων.
Η λύση δεν είναι η έκτρωση. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα έπρεπε το κράτος να μπορεί να παρέχει βοήθεια μέσω ιδρυμάτων.
Ας αγωνιστούμε για τη δημιουργία τέτοιων δομών και όχι για το δικαίωμα της γυναίκας στην άμβλωση που εν τέλει μας καθιστά όλους ανεύθυνους στην ανάληψη των ευθυνών μας διαιωνίζοντας τη συγκεκριμένη κατασταση
Έκτρωση=φόνος για τον οποιοδήποτε λογο. Από τη στιγμή που δεν μπορείς να ελέγξεις τη δημιουργία τη ζωής αντίστοιχα δεν θα πρέπει να ελέγχεις και την αφαίρεση ζωής.
Αναφερθηκε η περίπτωση ιατρικού προβλήματος. Θα ήθελα να θέσω ένα αντίστοιχο ερώτημα. Έστω ότι ένα παιδί γεννιέται φυσιολογικό και μετά από κάποια χρόνια εξαιτίας κάποιου προβλήματος/ατυχήματος το παιδί μένει ανάπηρο ή παρουσιάζονται νοητικά προβλήματα. Σε αυτή την περίπτωση ο γονιός έχει το δικαίωμα να αφαιρέσει τη ζωή του παιδιού του για να μην ταλαιπωρηθεί??? Τι διαφορά έχει το έμβρυο κάποιων εβδομάδων από ένα παιδί κάποιων χρόνων.
Η λύση δεν είναι η έκτρωση. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα έπρεπε το κράτος να μπορεί να παρέχει βοήθεια μέσω ιδρυμάτων.
Ας αγωνιστούμε για τη δημιουργία τέτοιων δομών και όχι για το δικαίωμα της γυναίκας στην άμβλωση που εν τέλει μας καθιστά όλους ανεύθυνους στην ανάληψη των ευθυνών μας διαιωνίζοντας τη συγκεκριμένη κατασταση
Φίλε μου αμβλώσεις γίνονται γιατί ο μπαμπης γαμησε την Καίτη την κομμώτρια και έχυσε τα ζουμιά του σουρωμενος στην μουνα της αλλά και γιατί ο γιατρός διέγνωσε ότι κυοφορούνταν ένα προβληματικό παιδί τοποθετησου λεπτομερέστερα
Φίλε μου αμβλώσεις γίνονται γιατί ο μπαμπης γαμησε την Καίτη την κομμώτρια και έχυσε τα ζουμιά του σουρωμενος στην μουνα της αλλά και γιατί ο γιατρός διέγνωσε ότι κυοφορούνταν ένα προβληματικό παιδί τοποθετησου λεπτομερέστερα
Νομίζω ότι απάντησα και για τις δύο περιπτώσεις. Όσο αγωνιζομαστε και ευαισθητοποιουμαστε για το δικαίωμα της γυναίκας να κάνει ότι γουστάρει με το σώμα της άλλο τόσο ο Μπάμπης και η Καίτη θα γαμιουνται χωρίς καμία προφυλαξη και ως ανεύθυνοι που είναι θα αποφασίσουν να ρίξουν το παιδί.
Για το ιατρικό θέμα σου απάντησα ήδη. Θα πρέπει να μεριμνήσει το κράτος.
Αλλά είμαστε τόσο ανεύθυνοι που διαλέγουμε την εύκολη λύση και πέφτουμε στη λούμπα των γυναικών που προσπαθούν να απενεχοποιησουν την άμβλωση για να μην νιώθουν τύψεις οι ιδιες
Νομίζω ότι απάντησα και για τις δύο περιπτώσεις. Όσο αγωνιζομαστε και ευαισθητοποιουμαστε για το δικαίωμα της γυναίκας να κάνει ότι γουστάρει με το σώμα της άλλο τόσο ο Μπάμπης και η Καίτη θα γαμιουνται χωρίς καμία προφυλαξη και ως ανεύθυνοι που είναι θα αποφασίσουν να ρίξουν το παιδί.
Για το ιατρικό θέμα σου απάντησα ήδη. Θα πρέπει να μεριμνήσει το κράτος.
Αλλά είμαστε τόσο ανεύθυνοι που διαλέγουμε την εύκολη λύση και πέφτουμε στη λούμπα των γυναικών που προσπαθούν να απενεχοποιησουν την άμβλωση για να μην νιώθουν τύψεις οι ιδιες
