Νέα

Μπράβο στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 58K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
:think:
τοτε γιατι δεν δεχομαστε πισω τους Σλαβοφωνους που εκδιωχτηκαν στον εμφυλιο
η τους Τσαμηδες  :grin:

Ίσως διότι είχαν και έχουν ακυτρωτικές βλέψεις εις βάρος της ελλάδας;

Ρε μλκ, έχεις καμια τσάμισα γκόμενα και με έχεις ζαλίσει 2 χρόνια τώρα με τα σιχάματα;
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
Απο την αρχή σήμερα σου είπα πως δε γουστάρω κόντρες χριστουγεννιάτικα.
Και ήρθες εσύ με το άλλο το έγκριτο αρχιδάκι να μου "την πείτε" και καλά.
Εγώ φταίω μετά που σας ευχήθηκα καλό αναπηρικό καροτσάκι;

P.S. Αν γουστάρεις, συνέχισέ το. Εδώ είμαστε.

Εγώ έδινα απαντήσεις στα χθεσινά σου εμετικά. Και όταν είπες για χριστουγεννιάτικη ειρήνη σου απευθύνθηκα πολύ όμορφα και με πηγή που ανατρέπει το επιχείρημά σου περί κυριαρχίας ντόπιου μακεδονικού στοιχείου. Μετά σε πείραξε το "χρυσό μου" που έγραψα για εσένα. Το "κωλοπαιδάκι" που μου έσουρες εχθές ήταν ΟΚ, ε; Αλλά εχθές ήταν 23 του μηνός και σήμερα 24...

Όσο για τις ευχές σου, τέτοιος είσαι, τέτοιες ευχές δίνεις...

 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
δεν εισαι και πολυ καλος στην αριθμητικη
Νειγυ (Βάσει της παραπάνω Σύμβασης περί τους 50.000 Έλληνες περίπου μετανάστευσαν από Βουλγαρία στην Ελλάδα και 90.000 Βούλγαροι από Ελλάδα στη Βουλγαρία. Κατά δε τις επίσημες στατιστικές παρέμειναν στην Ελλάδα 41.017 σλαβόφωνοι που δεν επιθυμούσαν να μεταναστεύσουν.....βικιπεδια)
Συνθήκη του 1914
Κατ’ αυτή τη Συμφωνία:
«Οι πληθυσμοί των ελληνικών χωρίων Θράκης και νομού Σμύρνης μέχρι των Στενών ανταλλαχθήσονται έναντι Μουσουλμάνων χωρικών Μακεδονίας και Ηπείρου, η δε ανταλλαγή γενήσεται ταυτοχρόνως και μετά πιστοποίησιν της αυθορμήτου αυτών επιθυμίας προς μετανάστευσιν. Η ανταλλαγή γενήσεται υπό την προστασίαν των δύο κυβερνήσεων μετά πλήρη συνεννόησιν κλπ.».
Συνέπεια αυτής της Συμφωνίας ήταν ο βίαιος εκπατρισμός στην Ελλάδα άνω των 250.000 Ελλήνων από Μικρά Ασία και Θράκη.....βικιπεδια
Συνθήκη της Λωζάνης
Η ανταλλαγή μειονοτήτων που πραγματοποιήθηκε προκάλεσε μεγάλες μετακινήσεις πληθυσμών. Μετακινήθηκαν από τη Μικρά Ασία στην Ελλάδα 1.650.000 τούρκοι υπήκοοι, χριστιανικού θρησκεύματος και από την Ελλάδα στην Τουρκία 670.000 έλληνες υπήκοοι, μουσουλμανικού θρησκεύματος...βικιπεδια

και + 50000(αν θυμαμε καλα) Σλαβοφωνοι που εκδιωχτηκαν

Τα δικά μου μαθηματικά καλά είναι...
Τη δική σου ιστορία βλέπω να πάσχει λίγο.
Κυρίως στο ότι ταυτίζεις σλαβόφωνους με βούλγαρους και σλάβους γενικά τη στιγμή που είναι παραδεκτό ότι υπήρχαν και αρκετοί σλαβόφωνοι ή δίγλωσσοι έλληνες...
Το σίγουρο είναι ότι το 1912 ή το 1913 δεν υπήρχε "μακεδονικό" έθνος με την έννοια μια εθνικής ομάδας με κοινή καταγωγή, ιστορία... Υπήρχαν ελληνικής, σερβικής και βουλγαρικής καταγωγής κατοικοι της Οθωμανικής μακεδονίας...
 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66
πήρατε χαμπάρι τι είπε σήμερα το άτομο?
από το 10ο λεπτό και μετά
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
Τα δικά μου μαθηματικά καλά είναι...
Τη δική σου ιστορία βλέπω να πάσχει λίγο.
Κυρίως στο ότι ταυτίζεις σλαβόφωνους με βούλγαρους και σλάβους γενικά τη στιγμή που είναι παραδεκτό ότι υπήρχαν και αρκετοί σλαβόφωνοι ή δίγλωσσοι έλληνες...
Το σίγουρο είναι ότι το 1912 ή το 1913 δεν υπήρχε "μακεδονικό" έθνος με την έννοια μια εθνικής ομάδας με κοινή καταγωγή, ιστορία... Υπήρχαν ελληνικής, σερβικής και βουλγαρικής καταγωγής κατοικοι της Οθωμανικής μακεδονίας...
δεν ισχυρίστηκα ποτε οτι οι Σλαβοφωνοι ηταν πλειοψηφια
και θα συμφωνησω εν μερη με ΦΠ οτι ουσιαστηκα ειναι Βουλγαροι που η Ελληνικη και Σερβικη πολιτικη τους "εφτιαξε" μια εθνικη συνειδηση για να μην γινει η Μακεδονια βουλγαρικη
και οι εθνικες συνειδησεις δεν αναβοσβηνουν σαν διακοπτες
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Εγώ έδινα απαντήσεις στα χθεσινά σου εμετικά. Και όταν είπες για χριστουγεννιάτικη ειρήνη σου απευθύνθηκα πολύ όμορφα και με πηγή που ανατρέπει το επιχείρημά σου περί κυριαρχίας ντόπιου μακεδονικού στοιχείου. Μετά σε πείραξε το "χρυσό μου" που έγραψα για εσένα. Το "κωλοπαιδάκι" που μου έσουρες εχθές ήταν ΟΚ, ε; Αλλά εχθές ήταν 23 του μηνός και σήμερα 24...

Όσο για τις ευχές σου, τέτοιος είσαι, τέτοιες ευχές δίνεις...

Ναι, τέτοιες ευχές δίνω, αρχιδάκι.
Και με χαρά μου βλέπω οτι σε ενοχλούν.
Στο ξαναλέω λοιπόν, θα το συνεχίσω όσο το συνεχίζεις.
Με ...εκπλήξεις, που δεν θα σου αρέσουν.
It's up to you, then.
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
@Wonderful

Έλα ρε συ. Τί γίνεσαι; Τις προάλλες τον είχα πετύχει σε αυτούς πάντως. Άλλοι έχουν στασίδι στον Αυτιά και άλλοι στους ΟικονομοΚαμπουράκηδες...
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
Ναι, τέτοιες ευχές δίνω, αρχιδάκι.
Και με χαρά μου βλέπω οτι σε ενοχλούν.
Στο ξαναλέω λοιπόν, θα το συνεχίσω όσο το συνεχίζεις.
Με ...εκπλήξεις, που δεν θα σου αρέσουν.
It's up to you, then.

Εγώ σου είπα τί θα κάνω εάν πιάσουν οι ευχές σου...

Και σιγά τις εκπλήξεις... Τρέμει η φτέρνα μου...
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
το έχω καταλάβει.
τεράστιο νούμερο για τη δικιά μου υπομονή.

Χαλάρωσε βρε παιδί μου.
Καλά περνάμε εδώ, γελάμε με τα φασιστοεθνίκια, τα κάνουμε τούρμπο, ενίοτε γίνεται και καμμιά σοβαρή κουβέντα (όχι μ' αυτούς βέβαια).
Που θα βρεις καλύτερα;    :grin:
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Εγώ σου είπα τί θα κάνω εάν πιάσουν οι ευχές σου...

Και σιγά τις εκπλήξεις... Τρέμει η φτέρνα μου...

Μωρέ πάθε εσύ με το καλό Aids και θα τα βρούμε τα υπόλοιπα.
Θες να σου ποστάρω καμμιά φωτογραφιούλα να δεις πως θα είσαι λίγο πριν κλείσεις τα ματάκια σου;
 

Ισιδώρα

Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2010
Μηνύματα
806
Like
0
Πόντοι
6
Με 20,5 ποστς ανα ημέρα μέχρι τον Σεπτέμβρη θα τα έχεις φτάσει τα 5.000... Υπομονή.
τι έχουμε εδώ κύριε κβαντομηχανικέ; μελετάμε τα στατιστικά στοιχεία των υπόπτων για τη δημόσια ασφάλεια;
έτοιμος ο φάκελός μου;
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
Χαλάρωσε βρε παιδί μου.
Καλά περνάμε εδώ, γελάμε με τα φασιστοεθνίκια, τα κάνουμε τούρμπο, ενίοτε γίνεται και καμμιά σοβαρή κουβέντα (όχι μ' αυτούς βέβαια).
Που θα βρεις καλύτερα;    :grin:
τους δικους σου γλυκολογα
και στους υπογιτες βρισιμο; :grin:
και αυτα για HIV και αναπηρικα καροτσακια ειναι του ματς που λεει και ο ΦΠ

 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
τι έχουμε εδώ κύριε κβαντομηχανικέ; μελετάμε τα στατιστικέ στοιχεία των υπόπτων για τη δημόσια ασφάλεια;
έτοιμος ο φάκελός μου;

Θα σε βόλευε κάτι τέτοιο, ε;
Όχι καλή μου κοπέλα...
Τα ποστ ανα ημέρα φαίνονται στο δημόσιο προφίλ σου που είναι προσβάσιμο σε όλους...
Και γιατί να σε θεωρήσω ύποπτη για τη δημόσια ασφάλεια;
Επειδή διαφωνείς μαζί μου;
Για αριστερό με πέρασες;
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
τους δικους σου γλυκολογα
και στους υπογιτες βρισιμο; :grin:
και αυτα για HIV και αναπηρικα καροτσακια ειναι του ματς που λεει και ο ΦΠ

Απο το πρωί του είπα του ΦΠ οτι δεν γουστάρω κόντρες χρονιάρα μέρα.
Και ευχήθηκα ΣΕ ΟΛΟΥΣ χρόνια πολλά.
Ο ΦΠ όμως άρχισε ...τα γνωστά.
Μετά μπήκε και ο ίσιος, αρχίζοντας τα γλυκόλογα για σνοφίτες, πούστρες αριστερούς και σιχαμένους.
Κατόπιν τούτων, όχι, δεν μου φαίνονται too much αυτά για τα αναπηρικά καροτσάκια.
Τους τα εύχομαι ολοψύχως και ειλικρινά.
Και που να δεις μάλιστα  πως θα ...εξελιχτούν αυτά που θα ποστάρω, αν ο ΦΠ συνεχίσει να ξύνεται πάνω στη γκλίτσα του τσοπάνη.....
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Χμμμμμ...
Είχα την εντύπωση ότι ο λόγος που το ελληνικό κράτος θα ήθελε τα σκόπια ως κρατική οντότητα, χωρίς τις αλυτρωτικές βλέψεις βεβαίως- βεβαίως, δεν είναι τόσο το ανάχωμα στη Βουλγαρία όσο ο φραγμός στη Μεγάλη Αλβανία....
Όσο για τον "μακεδονισμό" ας μην ξεχνάμε ότι ξεκίνησε ως βουλγάρικο αυτοτονομιστικό κίνημα ώστε όταν οι τούρκοι θα ξεκουμπίζονταν να είχαν τον πρώτο λόγο στην τύχη της περιοχής...
Για αυτό και δεν είναι τυχαίο ότι οι founding fathers της ΠΓΔΜ ήταν αξιωματικοί του βουλγαρικού στρατού και οι βούλγαροι τους το κοπανάνε διαρκώς...
Ένα άλλο στοιχείο του μακεδονισμού είναι ο άκρατος ανθελληνισμός και δεν είναι τυχαίο ότι ο πρώτος στόχος των σλαβομακεδόνων ήταν η συστηματική εξόντωση του ελληνικού στοιχείο με κάθε μέσο...
Φυσικά, ο μακεδονισμός βρήκε τεράστια ανταπόκριση στην ελληνική διεθνιστική αριστερά (όπως και ο κεμαλισμός) η οποία πίστευε και πιστεύει ότι τα σύνορα της ελλάδας είναι στον όλυμπο και έβλεπε στο πρόσωπο των σλαβομακεδόνων ένα εύπλαστο υλικό για τις διεθνιστικές της ονειρώξεις...
Τα σχέδια για σοσιαλιστική δημοκρατία της μακεδονίας ήδη από τη δεκαετία του 1920, υποθέτω τα γνωρίζεις...
Το σίγουρο είναι ότι αφενός οι σλαβομακεδόνες (δηλαδή ουσιαστικά αυτοί που για κάποιους λόγους κυρίως θρησκευτικούς- ήταν πατριαρχικοί) που δεν εντάχθηκαν στο βουλγαρικό εθνικό κορμό ήταν τρεις και ο κούκος, αφετέρου το πείραμα του μακεδονισμού το συνέχισε ο Τίτο...

Η ελληνική εξωτερική πολιτική απέτυχε το 1990 να δώσει μια γρήγορη και αποτελεσματική λύση, αν και δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο οι σκοπιανοί θα δέχονταν το Σλαυική Δημοκρατία της Μακεδονίας ή άλλο αντίστοιχο όπως επίσης δεν είμαι σίγουρος αν κάτι τέτοιο θα έβαζε τέλος στον εθνικισμό τύπου γκρουέφσκι...
Όσο για τα λεφτά που αγοράζουν τα πάντα, μέχρις στιγμής παρά την ισχυρή ελληνική παρουσία στην οικονομία των σκοπίων, δεν έχω δει μεγάλη επίδραση...

Το ερώτημα επομένως είναι μήπως να σταματήσουμε να φοβόμαστε μια μεγάλη αλβανία και μια λίγο πιο μεγάλη βουλγαρία και να κοιτάξουμε μπας και τσιμπήσουμε κάτι και εμείς;
Όλοι το κάνουν, δεν είναι ντροπή πια.


Άμα δεις το 1878 στη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου δημιουργείται μια μεγάλη Βουλγαρία, ως την Αχρίδα. Η Ελλάδα ( και από πίσω της η Αγγλία) αντέδρασαη λυσσασμένα σε αυτό. Ώσπου το 1881 στο συνέδριο του Βερολίνου η Βουλγαρία ξαναμίκρυνε. Από εκεί και ύστερα, ξεκίνησαν οι βούλγαροι τον αγώνα περί προσαιτερισμού του εκεί πληθυσμού.
Φυσικά οι κάτοικοι της περιοχής είναι Βούλγαροι ( και Έλληνες και Σέρβοι και Τούρκοι τότε). Εννοώ όμως αυτούς που αποκαλούν κάποιοι " μακεδόνες". Ωστόσο στους βαλκανικούς πολέμους, ειδικά μετά την ήττα της Βουλγαρίας το 1913 στο δέυτερο βαλκανικό, τα εδάφη αυτά περιήλθαν στην Σερβία. Η οποία αμέσως μετά όταν ξέσπασε ο Πρώτος Παγκόσμιος, περιήλθλε σε αντιπαράθεση με την Βουλγαρία. Έτσι οι κάτοικοι εκεί έγιναν μπαλάκι μια των Σέρβων μια των Βούλγαρων. Οι δε Βούλγαροι, κατά τον πόλεμο, ενίοτε χρησιμοποιούσαν και βία για να τους στρατολογήσουν κατά των Σέρβων μια και ήταν πολεμική περίοδος και ήθελαν να αποβάλλουν παν ενδεχόμενο ότι οι "δικοί" τους εκ-σερβίστηκαν. Ξέρεις πόσο βίαια φέρεσαι στον άλλο όταν τον θεωρείς δικό σου και έχεις υποψία ή εντύπωση ότι σου φεύγει.
Τώρα η Βουλγαρία μετά το 1881 όταν κατάλαβε πως αποκλείεται να φτάσει ως την Οχρίδα μια και έξω, προτίμησε τη λογική της σαλαμοποίησης. Δλδ αυτονομία στην Ανατολική Ρωμυλία ΚΑΙ έπειτα ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΗ ( 1885 όταν προσαρτήθηκε στη Βουλγαρία η Αν. Ρωμυλία, η ελληνική κυβέρνηση Δηληγιάννη έκανε επιστράτευση! ).
Έπειτα η ίδια συνταγή. Ίλιντεν, αυτονόμηση Μακεδονίας, ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΗ. Μόνο που ο βουλγαρικά κατασκευασμένος μακεδονισμός, έφτανε μέχρι του σημείου της απορρόφησης και ενσωμάτωσης στον κύριο βουλγαρικό κορμό. Όχι ως το σημείο να φτιαχτεί από το πουθενά ένα νέο ανεξάρτητο κράτος.
Έτσι λοιπόν η Π.Δέλτα , όπως ανέφερε και ο φίλος Π/Π πριν, είχε κάθε λόγο να μιλάει για μια " απροσδιόριστη εθνότητα που μίλαγε μια σλαβική γλώσσα ( βουλγαρική διάλεκτος) αλλά δε ξέρουμε τι ήταν"! Πολύ ωραία λοιπόν! Τι είναι αυτό αν όχι η σημερινή επίσημη ελληνική γραμμή? Δλδ υπάρχει μια μυστηριώδης εθνότητα εκεί, αλλά μη φτάσουμε ως το σημείο να τους πούμε " μακεδόνες"! Ή αν τους πούμε, είναι " γεωγραφικός" ο προσδιορισμός! Στο τέλος βέβαια, όλα γίνονται, άντε να τους πούμε και μακεδόνες! Θα τα βρούμε, δε πειράζει!
Αλλά αντι-αλβανικό ανάχωμα δεν είναι. Ίσως δευτερευόντως και να είναι. Αλλά η Αλβανία ότι είναι να κάνει το κάνει και δεν επιθυμεί καμιά διέξοδο στο Αιγαίο. Στο Αιγαίο ανέκαθεν έξοδο ήθελε η Βουλγαρία. Γενικά τώρα μπορεί να μην φαίνεται, αλλά σε 50 έτη πχ μια Βουλγαρία ως την Αχρίδα, στα βόρεια, ίσως να είναι πηγή προβλημάτων.

Τώρα κάποιος Τίτο, συνέχισε το " μακεδονισμό" για να μην έχουν αξιώσεις στην περιοχή οι Βούλγαροι.
Αν δηλαδή του κάβλονε τότε του Τίτο να ονομάει την περιοχή αυτή... Πελοπόνησο, τι θα λέγανε σήμερα? Ότι είναι απόγονοι των αρχαίων σπαρτιατών?Γενικά ο μακεδονισμός, ενώ στην αρχή έδραση ως βουλγαρικό όργανο, στη συνέχεια πήραν τη σκυτάλη οι λοιποί, για να δράσει ως... αντι-βουλγαρικό.

Σήμερα η Βουλγαρία δεν ανακινεί το ζήτημα "φωναχτά" για να μη χαλάσει μεταξύ άλλων τις σχέσεις με την Ελλάδα. Ωστόσο όταν λέει πως δίνει διαβατήρια στους κατοίκους και τα κριτήρια με τα οποία τα χορηγεί πιάνουν όλους τους κατοίκους του? Όταν ...γίνονται ουρές από πολίτες των Σκοπίων να λάβουν βουλγαρικό διαβατήριο? ( που είναι η μακεδονική εθνική συνείδηση? Εμ το αίμα... νερό δε γίνεται!) Όταν οι κάτοικοι των Σκοπίων μια χαρά προσαρμόζονται στη Βουλγαρία? Όταν είχαν υποδεχτεί ως απελευθερωτή τον φασιστικό βουλγαρικό στρατό στα Σκόπια το 1941?

Από την άλλη μη σε ξεγελά το ότι η Ελλάδα στο πολιτικό- διπλωματικό - νομικό επίπεδο έχει προστριβές με τα Σκόπια. Σε κοινωνικό και οικονομικό, δλδ στο καθαρά απτό υλικό επίπεδο οι σχέσεις είναι αριστότατες. Η Ελλάδα μπορούμε να πούμε πως συντηρεί αυτό το κράτος. Το στηρίζει με κάθε τρόπο και μέσο. Από την άλλη μη δίνοντας το εισητήριο για τους διεθνείς θεσμούς, το έχει και στο χέρι. Εμπλέκονται βέβαια στο παιχνίδι αυτό και άλλες δυνάμεις που η καθεμιά έχει το ρόλο της στην περιοχή.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom