Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

τι λες ρε παπάρα........
έχετε ξεφύγει τελείως έτσι; 

Ρε αυτο ειναι απο το 2005,εγω εχω τις"ενδιαμεσες"οταν ο'Στοδουλος εκανε ντορο για το θρησκευμα.

http://www.yptp.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=1217&Itemid=257&lang=

Στην δικια μου αναφερει ΜΟΝΟ ομαδα αιματος κατω απο την τζιφρα.

 

[memosan]

Ρε αυτο ειναι απο το 2005,εγω εχω τις"ενδιαμεσες"οταν ο'Στοδουλος εκανε ντορο για το θρησκευμα.

http://www.yptp.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=1217&Itemid=257&lang=

Στην δικια μου αναφερει ΜΟΝΟ ομαδα αιματος κατω απο την τζιφρα.

αρα οσοι εχουνε βγαλει ταυτοτητα την ιδια εποχη με εσενα ειναι απατριδες ετσι?

 

αρα οσοι εχουνε βγαλει ταυτοτητα την ιδια εποχη με εσενα ειναι απατριδες ετσι?

Εχεις σπασει ολα τα μαλακομετρα αγορι μου.

 

[1personanongrata]

Ρε αυτο ειναι απο το 2005,εγω εχω τις"ενδιαμεσες"οταν ο'Στοδουλος εκανε ντορο για το θρησκευμα.

http://www.yptp.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=1217&Itemid=257&lang=

Στην δικια μου αναφερει ΜΟΝΟ ομαδα αιματος κατω απο την τζιφρα.

δεν ξέρω τι λέει ο χριστόδουλας, δεν ξέρω τι λέτε οι αριστεροδεξιοί.
Εγώ ξέρω ότι στις ταυτότητες που είναι επίσημο έγγραφο της ΕΕ είναι υποχρεωτική η αναγραφή της Εθνικότητας/υπηκοότητας.

Τωρα στο θέμα μας.
Εάν ο οποιοσδήποτε αισθάνεται τουρκαλάς και θέλει να είναι τουρκαλας, με γειά του και χαρά του.
Να παραδώσει την ελληνική ταυτότητα, να αποποιηθεί την ελληνική ιθαγένεια, να κάνει αίτηση τουρκικής υπηκοότητας και εν συνεχεία να πάει στο τμήμα αλλοδαπών να κάνει αίτηση για άδεια παραμονής στη χώρα.

Αλλιώς ΤΟΜΠΟΥΛΟ.

Τόσο απλό είναι....

 

Εάν ο οποιοσδήποτε αισθάνεται τουρκαλάς και θέλει να είναι τουρκαλας, με γειά του και χαρά του.
Να παραδώσει την ελληνική ταυτότητα, να αποποιηθεί την ελληνική ιθαγένεια, να κάνει αίτηση τουρκικής υπηκοότητας και εν συνεχεία να πάει στο τμήμα αλλοδαπών να κάνει αίτηση για άδεια παραμονής στη χώρα.

Δεν καταλαβες...εδω μιλαμε για Ελληνες ΠΟΛΙΤΕΣ....αλλο πραμα η ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ και αλλο πραμα η ΕΘΝΟΤΙΚΗ καταγωγη.

Και τελος παντων ας μας πουνε και οι ομογενεις που εχουν ΔΙΠΛΗ υπηκοοτητα(και ειδικα οσοι ψηφιζουν κιολας)αν ειναι π.χ. Αμερικανοι,η Ελληνες και να ξεμπερδευουμε με οσους ΔΕΝ ειναι Ελληνες στα σωψυχα-παντα βασει αυτης της λογικης.

 

[1personanongrata]

Δεν καταλαβες...εδω μιλαμε για Ελληνες ΠΟΛΙΤΕΣ....αλλο πραμα η ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ και αλλο πραμα η ΕΘΝΟΤΙΚΗ καταγωγη.

Και τελος παντων ας μας πουνε και οι ομογενεις που εχουν ΔΙΠΛΗ υπηκοοτητα(και ειδικα οσοι ψηφιζουν κιολας)αν ειναι π.χ. Αμερικανοι,η Ελληνες και να ξεμπερδευουμε με οσους ΔΕΝ ειναι Ελληνες στα σωψυχα-παντα βασει αυτης της λογικης.

κάνεις μέγα λάθος.
ο μη έχων ελληνική ιθαγένεια δεν έχει την ελληνική υπηκοότητα. Αλλο το ελληνικό δίκαιο και αλλο λχ το αγγλικό.
Στην ελλάδα η ιθαγένεια καθορίζετα εξ αίματος. Γι αυτό και οι αλλοδαποί που γεννιούνται εδώ δεν παίρνουν αυτόματα την ελληνική υπηκοότητα.
Οι ομογενείς έχουν την ελληνική ιθαγένεια (πατέρας ή μάνα έλληνες ιθαγενείς) αλλά μπορεί να μην έχουν ελληνική υπηκοότητα.

 

[gl]

δεν σου αρεσε δεν σου αρεσε σουπερμαους το θρεντ...ηταν να μην το μαθεις...ολο εδω μου εισαι...ο αλλος ο ππ που βοσκει, στα μασαζ;


ακους εκει χθες να μας βγαλουν και γκει επειδη τον υποστηριζα... η αλλη η ''λουγκρα'' ο τζειμς που πηγε ,παταγια;;

 

[1personanongrata]

για να το κλείσουμε το θέμα της ιθαγένειας και της υπηκοότητας...

http://www.iospress.gr/ios2004/ios20040104b.htm

ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ


Οι νέοι Έλληνες πολίτες

ΔΕΥΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ

Ιθαγένεια και δίκαιο

Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΥ *

Η ιθαγένεια είναι μια νομική κατασκευή που συστήνει μια σχέση μεταξύ ενός ανθρώπου και ενός κράτους. Στην Ελλάδα, οι όροι «ιθαγένεια», «υπηκοότητα» και «ιδιότητα του πολίτη» έχουν ακριβώς την ίδια σημασία. Αποδίδουν το περιεχόμενο που η ιδιότητα του πολίτη αντανακλά με τον πλέον σύγχρονο τρόπο.

[size=10pt]Ωστόσο, η χρήση του όρου «ιθαγένεια» είναι βαθιά χαραγμένη στην ελληνική πολιτική ιστορία, διότι παραπέμπει στον πολυσήμαντο χαρακτήρα του «ορθόδοξου γένους», της θρησκευτικής κοινότητας των επαναστατημένων ορθόδοξων που σταδιακά εθνικοποιείται. Δεν είναι λοιπόν καθόλου τυχαίο πως ακόμα και σήμερα είναι εξαιρετικά δύσκολο να λάβει κανείς την ιδιότητα του έλληνα πολίτη εάν προηγουμένως δεν αποδείξει ότι ανήκει σε αυτό «το γένος».[/size]

[size=12pt]Το ελληνικό δίκαιο της ιθαγένειας είναι δίκαιο του αίματος και εκφράζεται με την αυτοδίκαιη απόκτηση της ιθαγένειας των γονέων (μόνο του πατέρα ώς το 1984) από το παιδί, ανεξάρτητα από τον τόπο όπου αυτό γεννήθηκε. Ο κανόνας λοιπόν είναι πως «Ελληνας γεννιέσαι». Το λεγόμενο δίκαιο του εδάφους χρησιμοποιείται ελάχιστα. Με απλά λόγια, η γέννηση ενός ανθρώπου στην Ελλάδα δεν οδηγεί στην κτήση της ιδιότητας του έλληνα πολίτη.[/size]

Σήμερα, ισχύουν δύο διαδικασίες που αφορούν πρόσωπα που ενώ δεν γεννήθηκαν με την ελληνική ιθαγένεια, επιθυμούν να την αποκτήσουν: Η διαδικασία κτήσης της ιθαγένειας για τους αλλοδαπούς είναι αυτή της πολιτογράφησης, με αυστηρές χρονικές προϋποθέσεις, ανάμεσα στις οποίες αξίζει να σημειώσουμε τη νόμιμη και μόνιμη διαμονή στη χώρα για δέκα συνολικά έτη την τελευταία δωδεκαετία και πέντε χρόνια από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης. Η δεύτερη διαδικασία είναι αυτή της «αναγνώρισης» της ελληνικής ιθαγένειας σε πρόσωπα που αποδεικνύουν ότι είναι ομογενείς και «συμπεριφέρονται πράγματι ως Ελληνες», όπως τονίζουν οι διάφορες εγκύκλιοι του υπουργείου Εσωτερικών. Να σημειωθεί πως καμία από τις δύο διαδικασίες δεν δεσμεύει το ελληνικό κράτος να δώσει ιθαγένεια.

Με το τέλος του ψυχρού πολέμου, η ελληνική ιθαγένεια εισέρχεται στην πιο κρίσιμη δεκαετία που γνώρισε στον πολυτάραχο βίο της. Στη δεκαετία του '90, οι αλλαγές στην πολιτική σκηνή της Ανατολικής Ευρώπης και το μεταναστευτικό κύμα προς την Ελλάδα θέτουν την ιστορία της ελληνικής ιθαγένειας ενώπιον όντως δύσκολων περιστάσεων.

Χρειάστηκε περίπου ενάμισης αιώνας προκειμένου να καταφέρει να εκπληρώσει τις προσδοκίες χιλιάδων ελλήνων που τη στερήθηκαν. Η μέθοδος στέρησης της ελληνικής ιθαγένειας ήταν το βασικό όπλο αντιμετώπισης αυτών που το ελληνικό κράτος θεωρούσε εχθρούς του: τους κομμουνιστές ώς τη μεταπολίτευση, καθώς και τους μειονοτικούς της Μακεδονίας (περίπου ώς το 1980) ή της Θράκης ώς το 1998.

Τη στιγμή λοιπόν που, με αμέτρητες παλινδρομήσεις, παλεύει να επουλώσει τις πληγές που της έχει αφήσει η κληρονομιά της πολιτικής ιστορίας και των διεθνών σχέσεων της Ελλάδας, η ελληνική ιθαγένεια βρίσκεται αντιμέτωπη με την κατακλυσμιαία αλλαγή που επέφερε στον δημογραφικό και εθνοτικό χάρτη της Ελλάδας η μετανάστευση. Το επιτακτικά ζητούμενο σήμερα είναι ένα νέο δίκαιο της ιδιότητας του πολίτη, απαλλαγμένο από αγκυλώσεις εθνοθρησκευτικής καθαρότητας. Η εισαγωγή στοιχείων δικαίου του εδάφους στην απόλυτη ηγεμονία του δικαίου του αίματος είναι πλέον επιβεβλημένη, μέσω της υιοθέτησης κανόνων που θα επιτρέπουν σε αυτούς που έχουν μεταφέρει εδώ το κέντρο των βιοτικών τους σχέσεων να «γίνουν» Ελληνες.

Αλήθεια, πόσο καιρό πρέπει να περιμένει το ελληνικό κράτος για να καταλάβει πως αυτοί που ήλθαν στην Ελλάδα την περασμένη δεκαετία ήλθαν για να μείνουν; Πόσο δύσκολο είναι να αντιληφθεί ότι η ίδια η Ελλάδα έχει κάθε συμφέρον να εντάξει στον λαό της αυτό το νέο δυναμικό κομμάτι της κοινωνίας της και ότι η διαιώνιση της κατάστασής τους σε καθεστώς αλλοδαπού είναι πολλαπλώς προβληματική;

Σε τελευταία ανάλυση, οι περισσότεροι μετανάστες με αυτή τη νέα πατρίδα συνδέονται πλέον, σε πείσμα αυτών που πιστεύουν ότι «Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι».

* Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΣ είναι πρόεδρος της Ελληνικής Ενωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, ιδρυτικό μέλος του Κέντρου Ερευνών Μειονοτικών Ομάδων και λέκτορας στο τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας του Παντείου.

 

κάνεις μέγα λάθος.
ο μη έχων ελληνική ιθαγένεια δεν έχει την ελληνική υπηκοότητα. Αλλο το ελληνικό δίκαιο και αλλο λχ το αγγλικό.

Ιθαγενεια και Υπηκοοτητα ειναι ο ΙΔΙΟΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ορος.
ΙΜΟ στην Ελλαδα ο ορος Ιθαγενεια ειναι σωστοτερος καθως η υπηκοοτητα παραπεμπει σε μοναρχιες.

Στην ελλάδα η ιθαγένεια καθορίζετα εξ αίματος. Γι αυτό και οι αλλοδαποί που γεννιούνται εδώ δεν παίρνουν αυτόματα την ελληνική υπηκοότητα.

Οι Μουσουλμανοι στην Θρακη δεν ειναι ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ...Ελεος δλδ.,εχει καμμια σχεση μια π.χ.Αλβανιδα που εχει ΑΔΕΙΑ ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ απο μια Μουσουλμανα που εχει ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΘΕΙ Ελληνιδα?

Οι ομογενείς έχουν την ελληνική ιθαγένεια (πατέρας ή μάνα έλληνες ιθαγενείς) αλλά μπορεί να μην έχουν ελληνική υπηκοότητα.

Απαντησα για αυτο πιο πανω.
Πρεπει να ειναι η εκατοστη φορα σε αυτο το νημα που ξεκαθαριζεται η ΚΑΤΑΓΩΓΗ απο την ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ.

δεν σου αρεσε δεν σου αρεσε σουπερμαους το θρεντ...ηταν να μην το μαθεις...ολο εδω μου εισαι...ο αλλος ο ππ που βοσκει, στα μασαζ;

Την κανω εντος ολιγου.

 

για να το κλείσουμε το θέμα της ιθαγένειας και της υπηκοότητας...

http://www.iospress.gr/ios2004/ios20040104b.htm[/quote

]
To link που δινεις ΑΚΥΡΩΝΕΙ το ποσταρισμα που εκανες προηγουμενως.

Ευχαριστω πολυ.

 

[Chevalier Fidèle]

Έτσι και επιβληθεί πάντως το κριτήριο του εδάφους, η Ελλάδα σύντομα θα γίνει μια μουσουλμανική χώρα.

 

Έτσι και επιβληθεί πάντως το κριτήριο του εδάφους, η Ελλάδα σύντομα θα γίνει μια μουσουλμανική χώρα.

Αναλυσε το αυτο please γιατι δεν το καταλαβα.

 

[1personanongrata]

Ιθαγενεια και Υπηκοοτητα ειναι ο ΙΔΙΟΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ορος.

κάνεις λάθος...
ο ελληνοαμερικάνος δεύτερης γενιάς ΕΧΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΑΛΛΑ Αμειρκανική Υπηκοότητα.
Τα έχεις μπλέξει.
Απλά στην Ελλάδα είναι ταυτόσημε έννοιες λόγω του δικαίου εξ αίματος και ουχί του τόπου γέννησης ή διαμονής.

 

[1personanongrata]

Έτσι και επιβληθεί πάντως το κριτήριο του εδάφους, η Ελλάδα σύντομα θα γίνει μια μουσουλμανική χώρα.

αντε τώρα να του εξηγήσω ότι η αδελφή μου είναι Βρεττανή υπήκοος με ελληνική ιθαγένεια.......

 

[Chevalier Fidèle]

Αναλυσε το αυτο please γιατι δεν το καταλαβα.

Αμέσως αμέσως έχεις κάποιο πλυθησμό μουσουλμανικό. Ε οι ρυθμοί γέννησης δεν είναι ίδιοι.

ΣΕ 20-30 χρόνια η Ελλάδα θα είναι πλήρως μουσουλμανικό κράτος. Όχι ότι με πειράζει προσωπικά, αλλά απλά το αναφέρω.

 

[1personanongrata]

Αμέσως αμέσως έχεις κάποιο πλυθησμό μουσουλμανικό. Ε οι ρυθμοί γέννησης δεν είναι ίδιοι.

ΣΕ 20-30 χρόνια η Ελλάδα θα είναι πλήρως μουσουλμανικό κράτος. Όχι ότι με πειράζει προσωπικά, αλλά απλά το αναφέρω.

κάτσε να ξεκαθαρίσει πρώτα τον όρο ιθαγένεια και υπηκοότητα......

Πάμε για τελευταία φορά.

Αλλο Nationality Hellenic και άλλο λ.χ. Citizenship U.S.

 

[gl]

Έτσι και επιβληθεί πάντως το κριτήριο του εδάφους, η Ελλάδα σύντομα θα γίνει μια μουσουλμανική χώρα.

τελεια απο αφρικανικη χωρα...μουσουλμανικη...ειναι μια προοδος...

 

[Chevalier Fidèle]

κάτσε να ξεκαθαρίσει πρώτα τον όρο ιθαγένεια και υπηκοότητα......

Πάμε για τελευταία φορά.

Αλλο Nationality Hellenic και άλλο λ.χ. Citizenship U.S.

βρε παλικάρι μου λέω. Αν γεννηθεί εδώ αποκτά ιθαγένεια οκ? Μετά να αποκτήσει υπηκοότητα είναι δύσκολο? Εξάλλου ποιο το περιεχόμενο των δύο ιδιοτήτων?

Στην αμερική έχουν και τα ethnic origin και ίσως μερικοί μπερδεύονται.

 

[1personanongrata]

To link που δινεις ΑΚΥΡΩΝΕΙ το ποσταρισμα που εκανες προηγουμενως.

Ευχαριστω πολυ.

το κείμενο στο ποστάρισα για να βάλεις στο κεφαλάκι σου ότι το ελληνικό δίκαιο είναι υποσύνολο του διεθνούς.
Στην ελλάδα ΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ μέχρι πρόσφατα ΥΠΗΡΧΕ ΤΑΥΤΙΣΗ ΛΟΓΩ δικαίου ΕΞ ΑΙΜΑΤΟΣ.
Στο εξωτερικό αυτό ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΝΟΝΑΣ.

ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΜΕ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.
Εάν η γυναίκα σου γεννήσει πάνω σε αεροπλάνο εν πτήσει της Μπρίτις Εργουέις το παιδί σου παίρνει αυτόματα την Βρεττανική Υπηκοότητα γιατί το αεροπλάνο θεωρείται British Soil. Το παιδί σου ΒΕΒΑΙΩΣ δεν έχει τη βρεττανική ιθαγένεια, αλλά θα έχει τη βρεττανική υπηκοότητα.
Αυτό ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
Θα ισχύσει οσονούπω.

 

κάτσε να ξεκαθαρίσει πρώτα τον όρο ιθαγένεια και υπηκοότητα......

Πάμε για τελευταία φορά.

Αλλο Nationality Hellenic και άλλο λ.χ. Citizenship U.S.

Ρε κουμπαρε το ιδιο πραμα λεμε....Θες να το λεμε στα Αγγλικα,οχι τιποτε αλλο,να μην μπερδευομαστε δλδ:
Αλλο πραμα η Citizenship των Μουσουλμανων στην Θρακη και αλλο πραμα η Nationality των Μουσουλμανων στην Θρακη-που δεν ειναι ολοι Τουρκικης καταγωγης.

'Νταξ τωρα?