Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[memosan]

καλωσορίζω την πρώτη σοβαρή παρέμβαση του έγκριτου νομομαθούς Ισίου!

1) Συμψηφισμός προϋποθέτει ίσης βαρύτητας πράξεις...
Απλό είναι...

Δηλαδή δρ μου, αν σας χρωστώ 10.000 YTL και μου χρωστάτε 500 YTL δεν μπορεί να γίνει συμψηφισμός κατά το μέρος που καλύπτονται οι αμοιβαίες απαιτήσεις;

Ναι ΠΠοι, εχετε δικιο!
Ολα σαυτη τη ζωη ειναι λεφτα!
Προφανως για σας ενας ομαδικος φονος αξιζει 10.000 γιαουρτλου ενω η καταπατηση ενος δικαιωματος μονο 500!!! Αρα για να ισοψηφισουμε για καθε 20 πραβιασεις δικαιωματων η Τουρκια μπορει να κανει μια γεννοκτονια! Παλι μαλακες μας πιασανε!

Προτεινω οι καταπατησεις να γινονται τελος ιανουαριου που εχει και εκπτωσεις!

Η προδοσια της πατριδας σου ποσο αποτιμαται σημερα?

Εισαι τελειως γελοιος τυπος τελικα!

 

[pornopapos]

Λοιπόν πάμε πάλι απ την αρχή μια και ο ΠΠ προτίμησε τη σιωπή για να μην εκτεθεί για άλλη μια φορά!

Εγώ λοιπόν που δεν φοβάμαι (μια και όταν έκανα λάθος το παραδέχτηκα, άσχετα αν θριαμβολογεί από τότε ο ΠΠ, κάτι που δεν τον τιμά) θα πω ανοιχτά την άποψή μου κι ας μου στερέι ο φίλος με τη δειλία του άλλον έναν διαλεκτικό θρίαμβο.


Η Ελλάδα είναι μια δημοκρατική και καθόλου φασιστική χώρα, σε

αντίθεση με την Τουρκία που έχει ένα απολυταρχικό φασιστικό και δολοφονικό καθεστώς.

Τα παραπάνω είναι συμπεράσματα του σημερινού διαλόγου που συμφώνησε και ο ΠΠ.


συνεχίζω....

και φυσικά όταν φεύγει απ τις γενικότητες η κουβέντα και γίνεται συγκεκριμένη, ο ΠΠ σιωπά!

ΠΠ να συνεχίσουμε????

.....συνεχίζω

τα παραπάνω τόση ώρα δεν τα λέω για να υποστηρίξω την αμοιβαιότητα που σκοπίμως μέσω αυτής θέλει ο ΠΠ να ξεφύγει.....


Οι θέσεις λοιπόν (για άλλη μια φορά) είναι:

Της δημοκρατικής Ελλάδας

Της φασιστικής Τουρκίας

Της μειονότητας


3 διαφορετικές απόψεις σύμφωνα με τον ΠΠ.

Η αλήθεια όμως βέβαια αν το σκεφτεί κανείς είναι ότι οι απόψεις είναι 2.

Η μειονότητα αναγκαστικά θα ταυτιστεί με μία απ τις δύο.

ή υπέρ ή κατά της αναγνώρισης τουρκικής μειονότητας!!!!

Σωστά ΠΠ, γιατί δεν καταλαβαίνεις τι λέω?

πόσο πιο λιανά????

συμφωνείς ή όχι τελικά??????

αμα μονολογείς, χωρίς αντίλογο, θα κερδίσεις όλες τις "διαλεκτικές" μάχες που δεν θα δώσεις...

 

[james070]

γιατί και πως

η αποψη μου ότι και τουρκοι και πομακοι έχουν δικαιώματα

ταυτίζεται με την τουρκική εθνικιστική άποψη ότι μόνο οι τούρκοι έχουν δικαιώματα

ή με την ελληνική εθνικιστική άποψη ότι μόνο οι πομάκοι έχουν δικαιώματα

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΛΟΓΙΚΑ;;;;

δεν μιλάμε απλά για δικαιώματα ΠΠ.

Η μουσουλμανική μειονότητα απολαμβάνει όλα τα δικαιώματα απ τη δημοκρατική Ελλάδα.

Το θέμα μας είναι η αναγνώριση τουρκικής μειονότητας!


Η (δημοκρατική) Ελλάδα λέει όχι!

Η (φασιστική) Τουρκία λέει ναι.

Η (τουρκική μεριά της) μεινότητας θα συμφωνήσει με μία απ τις δύο απόψεις.


Και η λογική ερώτηση είναι προφανής και σηκώνει ανάλυση:

Ποιος κάνει καλύτερη "δουλειά" σε θέματα κατεύθυνσης της άποψης μιας μάζας ανθρώπων?
Μια δημοκρατική χώρα ή μια φασιστική?????

 

[james070]

αμα μονολογείς, χωρίς αντίλογο, θα κερδίσεις όλες τις "διαλεκτικές" μάχες που δεν θα δώσεις...

αφού υπεκφεύγεις τόση ώρα, και απαντάς άσχετα.
ανακεφαλαιώνω λοιπόν για να φτάσουμε επιτέλους κάπου....

δες το προηγούμενο ποστ και απάντησε

 

[voltaire45]

Υπηρετησα στην ΚΩ και στην ΣΥΜΗ (αν ξερεις κατα που πεφτει)

Αχαχαχαχαχαχαχαχα,

από τότε του μάζεψε το πουλί και έχει γίνει σαν Συμιακό γαριδάκι.

Αχαχαχαχααχαχαχαχ

 

[pornopapos]

γιατί και πως

η αποψη μου ότι και τουρκοι και πομακοι έχουν δικαιώματα

ταυτίζεται με την τουρκική εθνικιστική άποψη ότι μόνο οι τούρκοι έχουν δικαιώματα

ή με την ελληνική εθνικιστική άποψη ότι μόνο οι πομάκοι έχουν δικαιώματα

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΛΟΓΙΚΑ;;;;

αυτή την ερώτηση μπορείς να την απαντήσεις συγκεκριμένα;;;

 

[james070]

Οι τούρκοι έχουν άμεσο συμφέρον να αναγνωριστεί τουρκική μειονότητα σε ελληνικό έδαφος.
Είπαμε και πριν ένα φασιστικό καθεστώς επιθυμεί τον επικοισμό μιας περιοχής για να μπορέσει καλύτερα να επέμβει όταν της δωθεί η ευκαιρία.

Η αναγνώριση 40χιλιάδων τούρκων σε ελληνικό έδαφος διευκολήνει αφάνταστα αυτήν την επιθυμία της.

Το θέμα λοιπόν είναι αν μπορεί να το κάνει (να πείσει δηλ τη Μάζα των 40χιλιάδων) και στο φινάλε αν έχει δίκιο να το επιθυμεί.

δύο λοιπόν θέματα συγκεκριμένα:

1. Είναι όντως τουρκικής καταγωγής οι 40χιλιάδες?

2.Μπορεί ένα φασιστικό καθεστώς σαν της Τουρκίας να προπαγανδήσει και να πεισει αυτούς τους ανθρώπους να έχουν τουρκική εθνική συνείδηση?

τελικά μήπως οι άνθρωποι αυτοί είναι απλά έρμαιο της τουρκικής προπαγανδιστικής πολιτικής της φασιστικής Τουρκίας και εξυπηρετούν απλά τα επεκτατικά της σχέδια???

ναι ή όχι και γιατί?

 

[rafman]

Αχαχαχαχαχαχαχαχα,

από τότε του μάζεψε το πουλί και έχει γίνει σαν Συμιακό γαριδάκι.

Αχαχαχαχααχαχαχαχ

Συμιακό γαριδάκι...Μπουχαχαχα

το σαβρακι το σαβρακι
το φαγε το γαριδακι...

ποτε μωρι σαυρα το δοκιμασες ;;

Με μεθυσες με αψεντι και δεν το πηρα χαμπαρι 

μωρη σαβρα για πες μου, σου αρεσε το Single Malt 

 

[james070]

γιατί και πως

η αποψη μου ότι και τουρκοι και πομακοι έχουν δικαιώματα

ταυτίζεται με την τουρκική εθνικιστική άποψη ότι μόνο οι τούρκοι έχουν δικαιώματα

ή με την ελληνική εθνικιστική άποψη ότι μόνο οι πομάκοι έχουν δικαιώματα

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΛΟΓΙΚΑ;;;;

Σαν θρησκευτική μειονότητα έχουν ήδη δικαιώματα

διαφωνείς?

το πρόβλημα δημιουργείται όταν κομμάτι αυτής της μειονότητας απαιτεί εθνοτική αναγνώριση, κάτι που η επίσημη τουρκία επίσης το ζητάει!

Άρα η άποψή σου ταυτίζεται με τη φασιστική θέση της Τουρκίας.

πού διαφωνείς?

ή μάλλον τι το διαφορετικό λέει η Τουρκία από σένα, μια και η διαφωνία υπάρχει μόνο για το τουρκικό μέρος της μειονότητας.

Τσιγγάνοι και πομάκοι δεν ζητούν εθνοτική μειονότητα θεωρώντας τοπυς εαυτούς έλληνες!

ακούω....

 

[pornopapos]

στο 6979 και στο 6985 σου έθεσα το ερώτημα.

γιατί διαστρεβλώνεις την άποψή μου που την κατέθεσα στην αρχή του σημερινού μας διαλόγου;

δεν απαντάς, κάνεις τουμπεκί!

ΟΚ.

εγώ πιστεύω ότι διαστρεβλώνεις την άποψή μου γιατί αλλιώς θα πρέπει να πεις "Ημαρτον έκανα λάθος".

τα όσα λες έκτοτε (από τη διαστρέβλωση και μετά) είναι οι γνωστες σου απόψεις τις οποίες ακούω

αλλά διαφωνώ...

αγαπητέ,

ο διάλογος θέλει κότσια...

μήπως να ξαναγύρναγες στα ρομαντσα;

 

[1personanongrata]

εδώ κάποιοι μαλάκες υποστήριζαν ότι δεν υπάρχει διαφορά ιθαγένειας - εθνικότητας....

τι να συζητάμε τώρα!

έλα πάρτο από το ελληνικό κράτος
ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΑ

nationality = εθνικότητα, ιθαγένεια, υπηκοότητα

http://www.wordreference.com/gren/εθνικότητα

πάρτο και επίσημα ΜΑΛΑΚΑ από ελληνοαγγλικό λεξικό...

Εκτός από μαλάκας είσαι και φαντασιόπληκτος.
δίδεις και δικούς σου ορισμούς πλέον.

 

[james070]

στο 6979 και στο 6985 σου έθεσα το ερώτημα.

γιατί διαστρεβλώνεις την άποψή μου που την κατέθεσα στην αρχή του σημερινού μας διαλόγου;

δεν απαντάς, κάνεις τουμπεκί!

ΟΚ.

εγώ πιστεύω ότι διαστρεβλώνεις την άποψή μου γιατί αλλιώς θα πρέπει να πεις "Ημαρτον έκανα λάθος".

τα όσα λες έκτοτε (από τη διαστρέβλωση και μετά) είναι οι γνωστες σου απόψεις τις οποίες ακούω

αλλά διαφωνώ...

αγαπητέ,

ο διάλογος θέλει κότσια...

μήπως να ξαναγύρναγες στα ρομαντσα;

ποιος κάνει τουμπεκί ρε ???

πάλι μπινελίκια θες αλλιώς δεν το φχαριστιέσαι??

Τι θες?

συγκεκριμένα!

εγώ σε ρώτησα τόσα πράγματα και δεν απαντας!

τι θες τώρα???

πες!

1.είναι φασιστική η Τουρκία?

απάντησες ναι

2.Θέλει αναγνώριση τουρκικής μειονότητας?
ναι

3.Έχει συμφέρον απ την αναγνώριση αυτή?

φυσικά και ναι και το παραδέχτηκες και συ αφού ως φασιστικό καθεστός επιθυμεί την κάθαρση από αλλοεθνείς αλλά και την επέκτασή της ως φασιστικό κράτος.

4.Έχεις την άποψη ότι πρέπει να αναγνωρίσουμε τουρκική μειονότητα?
Ναι! το είπες πολλές φορές!


Σε ρωτάω λοιπόν ξεκάθαρα:

τι το διαφορετικό έχει η άποψή σου με την άποψη της φασιστικής τουρκίας?????

(τους ρομ-πομάκους άστους στην άκρη είπαμε:θεωρούν τους εαυτούς τους έλληνες)

Ακούω.

και ένα συγνώμη για τα βρισίδια και την λάθος εκτίμηση για την άποψή μου δεν βλάπτει.

 

[gabadoo]

Η τουρκία τον εικοστό αιώνα διέπραξε τρεις τουλάχιστον γενοκτονίες...
Μεταπολέμικά διέπραξη πογκρόμ και εθνοκάθαρση σε διεθνώς αναγνωρισμένη εθνική μειονότητα (έλληνες πόλης, ίμβρου και τενέδου), εισβολή και κατοχή σε κυρίαρχο κράτος, την οποία κατοχή συνεχίζει και και στον 210 αιώνα, για τους δε κούρδους τα πράγματα είναι γνωστά...
Φυσικά ουδέποτε έχει αναγνωρίσει αυτές τις σφαγές και ουδέποτε ζήτησε συγνώμη...
Επίσης έχει εισβάλει στο β. Ιράκ  και έχει απειλήσει με πόλεμο για λόγους που κατά το διεθνές δίκαιο δεν συνιστούν casus belli δύο τουλάχιστον γείτονές της (Ελλάδα, Συρία)...
Δεν θα μιλήσω για την κατάσταση στο εσωτερικό της τουρκίας για τους τούρκους πολίτες...

Μπροστά στο Χάνιμπαλ Λέκτορ του διεθνούς δικαίου (όλου του διεθνούς δικαίου και όχι μόνο της συνθήκης για τα ανθρώπινα δικαιώματα) ο πι- πι μας έχει ζαλίσει τον έρωτα για μια εικαζόμενη παράβαση ενός ήσσονος σημασίας δικαιώματος, την οποία "διαπίστωσε" ένα δικαστήριο με αμφιλεγόμενη νομολογία που οι αποφάσεις του δεν λαμβάνονται πάντα σοβαρά υπόψη...

Τα σχόλια δικά σας...

 Απολυτη ταυτιση αποψεων στο συγκεκριμενο θεμα!!!!
 

 

[pornopapos]

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Ιθαγένεια είναι ο δημοσίου δικαίου δεσμός ενός ατόμου προς την πολιτεία στο λαό της οποίας αυτός ανήκει. Στη σύγχρονη εποχή στα δημοκρατικά καθεστώτα προτιμάται ο όρος ιθαγένεια παρά ο όρος υπηκοότητα, ο οποίος παραπέμπει σε παλαιότερα καθεστώτα και σε σχέση υποτέλειας μεταξύ κράτους (μονάρχη) και πολίτη (υπήκοος<υπακοή).
Αντίθετα, δεν πρέπει να συγχέεται η ιθαγένεια με την εθνικότητα, με την οποία εννούμε το δεσμό ενός ατόμου προς ορισμένο έθνος• και ως γνωστόν οι έννοιες του κράτους και του έθνους είναι τελείως διαφορετικές η μία από την άλλη. Είναι δυνατόν κάποιος να έχει διαφορετική ιθαγένεια και εθνικότητα (π.χ. εθνικές μειονότητες ή πολιτογραφημένοι μετανάστες).
Ανακτήθηκε από "

http://el.wikipedia.org/wiki/Ιθαγένεια

"

το ίδιο λένε και

Λεξικό της Κοινής Νεοελληνικής ΑΠΘ , ΙΝΣ (ΙΜΤ) εκδ 2002
Δίκαιο Ιθαγένειας (Ζ. Παπασιώπη – Πασιά) εκδ 1994
Δίκαιο Αλλοδαπών (ΣΠ. Βρέλλη) εκδ. 2003

αν δεν υπάρχουν απορίες (υπάρχουν περσονάκι;)

πάμε στο επόμενο μάθημα....

 

[james070]

ΠΠ έχεις τελικά τα κότσια για διάλογο ή είδες ότι σε στρίμωξα πάλι και άρχισες τις ειρωνίες και το χλευασμό για να ξεφύγεις?

Οι απόψεις που αποδεικνύουν ότι τα περι τουρκικής μειονότητας δεν στέκουν πολλές.

Λοιπόν, για να δούμε....

θα απαντήσεις πολιτισμένα χωρίς να χάσεις την ψυχραιμία σου ή θα συνεχίσεις τις προκλήσεις???

 

[pornopapos]

έλα πάρτο από το ελληνικό κράτος
ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΑ

nationality = εθνικότητα, ιθαγένεια, υπηκοότητα

http://www.wordreference.com/gren/εθνικότητα

πάρτο και επίσημα ΜΑΛΑΚΑ από ελληνοαγγλικό λεξικό...

Εκτός από μαλάκας είσαι και φαντασιόπληκτος.
δίδεις και δικούς σου ορισμούς πλέον.

να δούμε αν εσύ ξέρεις τι θα πει "mea culpa"

Και  αν θέλεις αυτούσιες τις πηγές

Ποστς 6590-97

http://www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,71275.msg1479109#msg1479109

http://www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,71275.msg1479112#msg1479112

http://www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,71275.msg1479120#msg1479120

http://www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,71275.msg1479124#msg1479124

 

[pornopapos]

να δούμε αν εσύ ξέρεις τι θα πει "mea culpa"

Και  αν θέλεις αυτούσιες τις πηγές

Ποστς 6590-97

http://www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,71275.msg1479109#msg1479109

http://www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,71275.msg1479112#msg1479112

http://www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,71275.msg1479120#msg1479120

http://www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,71275.msg1479124#msg1479124

για να δούμε περσονάκο εσύ τι τύπου ξερόλας είσαι;;;

 

[1personanongrata]

για να δούμε περσονάκο εσύ τι τύπου ξερόλας είσαι;;;

τι ποστάρεις ρε μπετόβλακα;
αυτά που σου είπαν; αυτά που διάβασες; ή αυτά που πιστεύεις;

απλά είναι τα πράγματα
στο Μείζον Ελληνικό λεξικό γράφει........

τρεις επεξηγήσεις με σειρά την επικρατούσα στη χρήση...

πάνε να γαμήσεις άσε το πολύ διάβασμα γιατί έχεις παρα-μορφωθεί.

εθνικότητα
(η) ουσ.  (Κ εθνικότης, -τητος) η εθνική καταγωγή | υπηκοότητα | εθνική ομάδα που ζει σε ξένη επικράτεια: τα δικαιώματα των εθνικοτήτων

 

[james070]

ΠιΠίνο εσύ τι τύπος ξερόλα είσαι?

ντροπαλός ξερόλας μήπως???

τελικά η επίσημη θέση της δημοκρατικής ελληνικής πολιτίας είναι
όχι στην αναγνώριση τουρκικής μειονότητας

η επίσημη τουρκική θέση όπως και μέρος της μειονότητας αυτής είναι ναι.


Η δική σου θέση ταυτίζεται με τη δημοκρατική ελληνική ή την φασιστική τουρκική?????


μην ντρέπεσαι πες το!

είσαι με τους δημοκράτες ή με τους φασίστες??????

 

[str81977]

καλωσορίζω την πρώτη σοβαρή παρέμβαση του έγκριτου νομομαθούς Ισίου!


Δηλαδή δρ μου, αν σας χρωστώ 10.000 YTL και μου χρωστάτε 500 YTL δεν μπορεί να γίνει συμψηφισμός κατά το μέρος που καλύπτονται οι αμοιβαίες απαιτήσεις;

Θα εξακολουθείς να μου χρωστάς 9.500...
Αν και θεωρώ περίπου βλάσθημη τη σύγκριση γενοκτονίών και πογκρόμ με αμφισβητούμενη ερμηνεία του δικαιώματος του συνέρχεσθαι και μάλιστα με οικονομίστικη λογική...

Εξηγήστε παρακαλώ ποια ανθρώπινα δικαιώματα "υπονομεύουν το κράτος" και πως; Δώστε μας και μερικές ερμηνείες που επικαλείστε....

Το ζήτημα δεν είναι ποια - αλλά με ποιο τρόπο ασκείται το κάθε δικαίωμα...
Υπόθέτω είσαι γνώστης της έννοιας καταχρηστική άσκηση, της έννοιας δημόσια τάξη και άλλων τινών...
Ακόμη και το ίδιο το εδαδ θέτει περιορισμούς στο δικαίωμα του συνέρχεσθαι και αναγνωρίζει με την επίμαχη απόφαση τη δυνατότητα του κράτους να "κόψει" ένα σωματείο αν αυτό έχει παράνομη δράση...Η διαφωνία έγκειται στο ότι το ελληνικό κράτος κρίνει ότι η ονομασία από μόνη της μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα δημόσιας τάξης, το εδαδ όχι...Αυτό είναι το "έγκλημα" της ελλάδας...

Φυσικά, φυσικά, υπάρχουν. Αν θέλετε αναφέρατε μερικά παραδείγματα και δώστε μας και ένα μέτρο και κριτήριο σοβαρότητας....

Καταστατική χάρτα του οηε ίσως;
Συνθήκη της Λωζάνης;
Διακρατικές συμφωνίες;

Κολλημένος εγώ, ο ταπεινός και αμαθής. Δρ μου, δώστε τα φώτα σας και ερμηνεύσατε, εσείς, ορθώς τας αποφάσεις του εδαδ. Εξηγήσατε μας, ταυτοχρόνως, και το γεωπολιτικό περιβάλλον...

έρρωσθε

ΠΠ

ΥΓ θέλω να πω (για όσους δεν καταλάβαν) ότι εύκολες είναι οι γενικολογίες και το θόλωμα των νερών αλλά δύσκολο είναι το να είσαι συγεκριμένος...

Νομίζω ότι δεν θα είχε ιδιαίτερο νόημα να σου εξηγήσω ο,τιδήποτε...
Αν δεν καταλαβαίνεις ότι η τουρκία είναι αναθεωρητικό κράτος και επιδιώκει αλλαγές status quo, αν δεν καταλαβαίνεις ότι όλες οι συμφωνίες υπάγονται στην αρχή της αμοιβαιότητας ειδάλλως δεν είναι συμφωνίες αλλά βάρη, αν δεν καταλαβαίνεις ότι το εδαδ δεν είναι η επί του όρους ομιλία ή οι πλάκες με τις δέκα εντολές, αν δεν καταλαβαίνεις ότι η κρατική- εθνική κυριαρχία δεν είναι "φασισμός", αν δεν καταλαβαίνεις ότι το ελληνικό έδαφος δεν είναι αυτοδιαχειριζόμενο στέκι, αν δεν καταλαβαίνεις ότι η επιμονη στις ίδιες απόψεις και το υφάκι "δώσε πηγή" όταν εσύ παραθέτεις ως πηγή το ... intymedia δεν σε καθιστά σοβαρό συνομιλητή, τότε απλά δεν έχει νόημα...
Όχι ότι είχε ποτέ βέβαια...