Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[james070]

αυτό κανείς δεν το γνωρίζει διότι εξαρτάται από την εξέλιξη της ταξικής πάλης σε κάθε κοινωνικό σχηματισμό...

άρα λοιπόν καμία απ τις δύο χώρες δεν είναι φασιστική!

ούτε η Ελλάδα ούτε η Τουρκία!!!

όχι ακόμα, σύμφωνα με την άποψή σου!

σωστά???

 

[rafman]

καλα δεν βαρεθηκες να μιλας με τον ξεφτιλα;
και εσυ και ο τζειμς.

Ειναι καλο παιδι κατα βαθος  

αλλα ΣΥΝΕΠΑΡΜΕΝΟ απο το ΣΥΡΙΖΑ

Προσπαθω να του αλλαξω τα Μυαλα του

Αλλα ειναι ΣΤΟΚΟΣ

 

[pornopapos]

καλα δεν βαρεθηκες να μιλας με τον ξεφτιλα;
και εσυ και ο τζειμς.

χα χα χα

 

[rafman]

μου έχεις δώσει τόσους χαρακτηρισμούς!

τι σημασία έχει τι λεω εγώ;

Απαλασεσαι λογο ΒΛΑΚΕΙΑΣ και αποψε !!!!

σε αφηνω να μαλακιστεις παλι
αλλα μην το ΠΑΡΑΚΑΝΕΙΣ

σου εθεσα ερωτημα στο "Λαθρομεταναστες......"

Παω να μιλησω με κατι "φασιστες" που με καλεσαν για να δουμε πως θα εξοντωσουμε το ΣΥΡΙΖΑ


επιστρεφω αργοτερα..

 

[rafman]

χα χα χα

Πα Πα Πα !!

 

[pornopapos]

η ελληνική θέση δεν θέλει τούρκους και θέλει πομάκους
η τουρκική δεν θέλει πομάκους και θέλει τουρκους
εγώ λέω οι άνθρωποι της μειονότητας να εκφραστούν κατα πως κρίνουν!
υπάρχουν και τούρκοι και πομάκοι και άλλοι...

η εθνικιστική πολιτική είναι εξορισμού καταπιεστική.
στόχος της είναι η ταύτιση κράτους και έθνους.
αμ δε γίνεται.
σε κάθε κράτος υπάρχουν περισσότερες εθνικές ταυτότητες και ομάδες!
η εθνικιστική ιδεολογία είναι μια ολοκληρωτική ουτοπία,
που αναλόγως των συνθηκών οδηγεί στο φασισμό!

Η σημερινή συζήτηση έχει θέμα τον εθνικισμό και τις μειονότητες!
Ο ΠΠ διατύπωσε τις παραπάνω θέσεις!
Τις συνοψίζω  για ευκολία.
Παρακαλώ  τις απόψεις  σας!

 

[Tsolias.Psolias]

Η σημερινή συζήτηση έχει θέμα τον εθνικισμό και τις μειονότητες!
Ο ΠΠ διατύπωσε τις παραπάνω θέσεις!
Τις συνοψίζω  για ευκολία.
Παρακαλώ  τις απόψεις  σας!

εσύ συμφωνείς με τις θέσεις του ΠΠ;
περιμένουμε με αγωνία τις απόψεις σου!

 

[pornopapos]

εσύ συμφωνείς με τις θέσεις του ΠΠ;
περιμένουμε με αγωνία τις απόψεις σου!

οι δικές μου έπονται των ιδικών σας....

 

[S.F.E.]

Παρακαλώ  τις απόψεις  σας!


αδιέξοδο ε?

η λύση: ολοκλήρωση του θέματος, ένα ΠΠ-ποίημα, πιπο-καληνύχτα...



P.S.

«Συζητήσαμε με ειλικρίνεια για το τι πρέπει να γίνει με τις μειονότητες στην Ελλάδα και την Τουρκία και τις πολιτιστικές σχέσεις» δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Νταβούτογλου
03/12/09 Ημερησία

 

[james070]

άρα λοιπόν καμία απ τις δύο χώρες δεν είναι φασιστική!

ούτε η Ελλάδα ούτε η Τουρκία!!!

όχι ακόμα, σύμφωνα με την άποψή σου!

σωστά???

ΠΠ περιμένω την άποψή σου.....

 

[pornopapos]

εδώ και 130 ποστ τα μεσο/ακρο-δεξια νικς δεν έχουν πει μιση σοβαρή κουβέντα!

και είναι αμέτρητα κι ο ΠΠ ένας!

είναι μόνο για κουβέντες

τύπου καφενείου ή τύπου γαμάει/γαμιέται ο θρύλος /η χανούμα...

τι να κάνουμε;

καθείς ότι μπορεί!

 

[pornopapos]

άρα λοιπόν καμία απ τις δύο χώρες δεν είναι φασιστική!

ούτε η Ελλάδα ούτε η Τουρκία!!!

όχι ακόμα, σύμφωνα με την άποψή σου!

σωστά???

το ελληνικό και το τουρκικό κράτος και οι αντίστοιχες κοινωνίες,

σήμερα δεν είναι φασιστικά.

στοιχεία φασιστικής ιδεολογίας και πολιτικής ενυπάρχουν,

πολύ περισσότερα στην τουρκία και λιγότερα στην ελλάδα.

κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις που υποστηρίζουν φασιστικές επιλογές και δυνάμεις που τις

αντιμάχονται υπαρχουν και στις δυο χώρες...

 

[james070]

το ελληνικό και το τουρκικό κράτος και οι αντίστοιχες κοινωνίες,

σήμερα δεν είναι φασιστικά.

στοιχεία φασιστικής ιδεολογίας και πολιτικής ενυπάρχουν,

πολύ περισσότερα στην τουρκία και λιγότερα στην ελλάδα.

κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις που υποστηρίζουν φασιστικές επιλογές και δυνάμεις που τις

αντιμάχονται υπαρχουν και στις δυο χώρες...

είναι ή όχι στοιχείο του φασισμού η εθνοκάθαρση ας πούμε?

η προσπάθεια διατήρισης της καθαρότητας της φυλής.

είτε γίνεται με βίαιο τρόπο είτε όχι!

είναι ή όχι?

 

[S.F.E.]

εδώ και 130 ποστ τα μεσο/ακρο-δεξια νικς δεν έχουν πει μιση σοβαρή κουβέντα!

και είναι αμέτρητα κι ο ΠΠ ένας!

είναι μόνο για κουβέντες

τύπου καφενείου ή τύπου γαμάει/γαμιέται ο θρύλος /η χανούμα...

τι να κάνουμε;

καθείς ότι μπορεί!

θα κάνουμε μία σοβαρή κουβέντα για το Μουντιάλ επιτέλους ?!? τί θρύλος, τί χανούμα κτλ ?...
με ποιους άραγε να κληρωθούμε james070 ? παρακαλώ τις απόψεις σας...

 

[pornopapos]

είναι ή όχι στοιχείο του φασισμού η εθνοκάθαρση ας πούμε?

η προσπάθεια διατήρισης της καθαρότητας της φυλής.

είτε γίνεται με βίαιο τρόπο είτε όχι!

είναι ή όχι?

βεβαίως!

 

[james070]

βεβαίως!

στην Τουρκία, γίνονται ή όχι εθνοκαθάρσεις?

έχουν γίνει ή όχι τουλάχιστον 3 γενοκτονίες τον περασμένο αιώνα?????

γίνεται ή όχι σαφέστατη καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων???

συμφωνείς ή διαφωνείς?

αυτό μόνο!

 

[1personanongrata]

http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2009-11-18-23-48-32-2009111816923/

Τι ετοιμάζουν οι Τούρκοι στον Έβρο;

Πέμπτη, 19 Νοέμβριος 2009 01:46

Το αργότερο σε 18 μήνες από σήμερα το περιβάλλον τακτικών επιχειρήσεων στον Έβρο αλλάζει δραματικά σε βάρος της ελληνικής αμυντικής διάταξης: Ο τουρκικός Στρατός για πρώτη φορά μετά το 1923, όταν το ποτάμι τέθηκε ως όριος γραμμή μεταξύ των δύο κρατών, θα έχει εντάξει στο δυναμικό του πορθμεία ικανά να μεταφέρουν δύο ίλες αρμάτων μέσα σε 6,5 λεπτά στην δυτική ακτή του Έβρου! Και μέσα σε 15’ μπορούν να ζεύξουν τις δύο όχθες!

Την απόκτηση των 52 πορθμείων-γεφυρών αυτών, την οποία οι Τούρκοι δεν είχαν δώσει στην δημοσιότητα την αποκάλυψε στο τ.178 η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ, αλλά η είδηση σήμερα βρίσκεται στην εντολή επιτάχυνσης των παραδόσεων που ζητήθηκε από τουρκικής πλευράς!

Έτσι το αργότερο μέχρι τα μέσα του 2011 θα έχουν ξεκινήσει οι παραδόσεις και θα έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τα τέλη του ίδιους έτους 14 μήνες ενωρίτερα από ότι είχε αρχικά συμφωνηθεί.

Σύμφωνα με τον αρχικό σχεδιασμό του τουρκικού Στρατού και της εταιρείας το σύνολο των 52 οχημάτων-σχεδιών θα παραδιδόταν μέχρι και τον Οκτώβριο του 2012, με το πρώτο σύστημα να παραδίδεται τα τέλη του 2011.

Η παραγγελία των 52 Επιθετικών Αμφιβίων Γεφυρών τύπου Samur, από τον τουρκικό Στρατός είχε γίνει στις αρχές του 2007. Kάθε αμφίβιο όχημα-σχεδία Samur έχει δυνατότητα γεφύρωσης 12,5 μέτρα, ενώ η κάθε συλλογή που αποτελείται από 12 οχήματα-σχεδίες τα 150 μέτρα

Το κάθε ζεύγος οχημάτων-σχεδίων όταν χρησιμοποιείται ως πορθμείο, μπορεί να μεταφέρει άρμα κλάσης 70 τόνων, ενώ για την επάνδρωση του κάθε οχήματος απαιτούνται μόλις 3 στρατιώτες οι οποίοι μπορούν να αναπτύξουν το όχημα-σχεδία και να διεκπεραιώσουν ένα στρατιωτικό όχημα στην απέναντι όχθη ενός ποταμού σαν τον Έβρο σε λιγότερο από 7 λεπτά.

Ο νικητής του διαγωνισμού ήταν η τουρκική εταιρεία FNSS, η οποία κέρδισε το εν λόγω συμβόλαιο συνολικής αξίας 130,8 εκ δολαρίων για την κατασκευή 4 συλλογών των 12 οχημάτων-σχεδίων και 4 εκπαιδευτικών. Η πρόταση της εταιρείας περιελάμβανε το σασί του τροχοφόρου οχήματος 8x8 Pars, που επίσης κατασκευάζει η εταιρεία FNSS, για το όχημα φορέα και το σχέδιο της γερμανικής επιθετικής αμφίβιας γέφυρας τύπου Μ3 της εταιρείας Santa Barbara Sistemas GmbH πρώην EWK.

Η γέφυρα Μ3 η οποία σε αντίθεση με την τουρκική πρόταση χρησιμοποιεί όχημα 4x4, έχει εξαχθεί σε τουλάχιστον 5 χώρες (μεταξύ αυτών Βρετανία και Γερμανία) ενώ μέχρι και σήμερα έχουν κατασκευαστεί 97 οχήματα. Κάθε. Το όχημα είναι πλήρως αμφίβιο, προωθείται από δύο υδροπροωθητές waterjet, με δυνατότητα πλεύσης ακόμα και σε ρηχά νερά βάθους μόλις 1,05 μέτρων.

Διαθέτει ικανότητα διεύθυνσης μέσα στο νερό και στους τέσσερις άξονες και λόγω αυτών των δυνατοτήτων μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως πορθμείο (Bay Ferry) ενώ διατηρεί αυτή τη δυνατότητα ακόμα και όταν δύο οχήματα-σχεδίες είναι συζευγμένα. Είναι εξοπλισμένο με κεντρικό σύστημα ελέγχου πίεσης ελαστικών, η μέγιστη ταχύτητα οδήγησης σε άσφαλτο φτάνει τα 80χλμ/ώρα, ενώ στο νερό κινείται με ταχύτητα μέχρι και 14 χλμ/ώρα. Πρόκειται ουσιαστικά για ένα καθαρά επιθετικό σύστημα καθότι η Τουρκία με αυτά τα μέσα θα μπορεί ανά πάσα στιγμή ακόμα και κατά τη διάρκεια της νύκτας να αιφνιδιάσει τις ελληνικές δυνάμεις ακόμα και σε τέσσερα διαφορετικά σημεία στο ποτάμι του Έβρου.

Η απλότητα της χρήσης, η ταχύτητα ανάπτυξης του συστήματος, ο όγκος και το μέγεθος των οπλικών συστημάτων που μπορούν να μεταφερθούν συνιστούν μια νέα πρωτόγνωρη απειλή για την Ελλάδα.

Επιπρόσθετα η ήδη αναφερθείσα δυνατότητα του συστήματος να λειτουργήσει σαν πορθμείο επιτρέπει στις Τουρκικές Ένοπλες δυνάμεις να μεταφέρουν στο πρώτο κύμα της επίθεσης 24 άρματα μάχης ή άλλο συνδυασμό οπλικών συστημάτων (π.χ ΤΟΜΑ, ΤΟΜΠ, Αυτοκινούμενα Πυροβόλα, κλπ) την ίδια στιγμή σε διαφορετικά σημεία.

Αξίζει να αναφερθεί ότι πριν από 15 χρόνια η Τουρκία είχε αγοράσει και εγκαταστήσει στον Έβρο πολύ μικρότερων δυνατοτήτων γεφυρών Αμερικανικής προέλευσης.

Ο τότε Έλληνας Υπουργός Εθνικής Άμυνας κύριος Γεράσιμος Αρσένης είχε ζητήσει από τον Αμερικανό ομόλογο του την ακύρωση οποιασδήποτε πιθανής μελλοντικής πώλησης επιπλέον γεφυρών στην Τουρκία από τις ΗΠΑ. Σήμερα όμως ειδήσεις σαν και αυτές παρά το γεγονός ότι αποδεικνύουν για άλλη μια φορά τον επιθετικό προσανατολισμό των ΤΕΔ δεν προκαλούν καμία ελληνική επίσημη αντίδραση.

 

[pornopapos]

στην Τουρκία, γίνονται ή όχι εθνοκαθάρσεις?

έχουν γίνει ή όχι τουλάχιστον 3 γενοκτονίες τον περασμένο αιώνα?????

γίνεται ή όχι σαφέστατη καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων???

συμφωνείς ή διαφωνείς?

αυτό μόνο!

ποιες είναι οι "τουλάχιστον τρεις γενοκτονίες" και ποιες οι επιπλέον;

 

[james070]

ποιες είναι οι "τουλάχιστον τρεις γενοκτονίες" και ποιες οι επιπλέον;

Τρεις.Σκέτο!

συμφωνείς?

ή όχι?

 

[1personanongrata]

ποιες είναι οι "τουλάχιστον τρεις γενοκτονίες" και ποιες οι επιπλέον;

πρόχειρα

Ελληνες Μικράς Ασίας, Αρμένιοι, Κούρδοι, Πόντιοι

δεν σου φτάνουν 4-5 εκατομμύρια ψυχες ρε μαλάκα ανθρωπιστή;