Νέα

Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 13K
  • Εμφανίσεις 251K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
επειδή κάποιοι (ελπίζω λόγω νωχέλειας και όχι σκοπίμως) χάνουν τον ειρμό της συζήτησης ο ΠΠ επαναφέρει το αναπάντητο ερώτημα:
Στη χθεσινή συζήτηση με το γκαμπα έμειναν μερικά σημεία αναπάντητα:
Ένα εκ των οποίων το παρακάτω:
Οι τούρκοι μειονοτικοί θέτουν το θέμα των «μεθοδεύσεων» εκ μερους του ελληνικού κράτους προκειμένου
1) ν’ αποφευχθεί η διεκδίκηση εκλογής ανεξάρτητου μειονοτικού βουλευτή.
2) ν’ αποφευχθεί η διεκδίκηση εκλογής ανεξάρτητου μειονοτικού νομάρχη.

Που το θέτουν οι τούρκοι;
Εδώ:
Ø Πρέπει να αρθούν τα μέτρα, που εμποδίζουν την ελεύθερη συμμετοχή και εκπροσώπηση της μειονότητας στο πολιτικό βίο της χώρας μας. Πρέπει να αρθεί το πανελλήνιο εκλογικό όριο των 3% που εκτός από τα πολιτικά κόμματα εφαρμόζεται και στους ανεξάρτητους υποψηφίους και πρέπει να ακυρωθεί η εφαρμογή της διευρυμένης εκλογικής περιφέρειας που εφαρμόζεται στους νομούς Ροδόπης και Ξάνθης στις εκλογές των δευτεροβάθμιων τοπικών αυτοδιοικήσεων.

Ο ΠΠ ερώτησε σχετικώς:
Β2) Είναι διαμάντι και πόσων καρατιών η κριτική που γίνεται στις αποφάσεις του ελληνικού κράτους ότι με συγκεκριμένες μεθοδεύσεις  επιδιώκεται να μην έχει πολιτική εκπροσώπηση  η μειονότητα (σε αυτοδιοικητικό και σε εθνικό επίπεδο);;;
Και έλαβε αυτή την απάντηση:

   Ποιοι ασκουν αυτη την κριτικη;
  Ποιες ειναι οι μεθοδευσεις;
  Η μειονοτητα εχει πολιτικη εκπροσωπηση,βγαζει βουλευτες,εχω λαθος;
  Η μειονοτητα εχει δημοτικους-νομαρχιακους συμβουλους σε αυτοδιοικητικο επιπεδο,εχω
  λαθος;
  Διαμαντι λοιπον εδω δεν υπαρχει παρα μονο ΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ :
  Ελληνικη μουσουλμανικη μειονοτητα Δ.Θρακης
Ο ΠΠ ανταπαντά ως εξής:
1) Δεν  έχει κανείς ακούσει ότι ένας από τους λόγους τους οποίους επικαλείται το ελληνικό κράτος (είτε με κυβέρνηση ΝΔ είτε με ΠΑΣΟΚ) για την εφαρμογή και διατήρηση του ορίου του 3% στις βουλευτικές εκλογές είναι και η «αποφυγή εκλογής ανεξάρτητου μειονοτικού βουλευτή» (κατά το υπόδειγμα ΣΑΔΙΚ);
2) Δεν έχεις κανείς ακούσει για τις «διευρυμένες νομαρχιακές αυτοδιοικήσεις» ;
Είναι τυχαίο ότι υπάρχουν μόνον τρεις  σε όλη τη χώρα;
Είναι τυχαίο ότι εκτός από αυτή του λεκανοπεδίου της πρωτεύουσας οι άλλες δύο είναι στην Ανατολική Μακεδονία – Θράκη;
Η μια Δράμα – Καβάλα – Ξάνθη
Και η δεύτερη Εβρος – Ροδόπη;
Είναι τυχαίο ότι οι δυο νομοί με το μεγαλύτερο μειονοτικό πληθυσμό χωρίζονται σε επίπεδο ΝΑ;
Μάλλον τελείως τυχαία και ανύπαρκτα είναι όλα αυτά!!!

ΝΟΜΟΣ  ΥΠ’  ΑΡΙΘ.  2240
Συμπλήρωση  διατάξεων  για τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση
και άλλες διατάξεις

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Εκδίδομε τον ακόλουθο νόμο που ψήφισε η Βουλή:
Άρθρο  1
Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις –
Νομαρχιακά Διαμερίσματα –
Επαρχεία
1. Συνιστώνται Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις με κατά τόπο (χωρική) αρμοδιότητα την περιφέρεια περισσότερων του ενός νομών ή της μιας νομαρχιών ως εξής:
α. Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση με χωρική αρμοδιότητα τις περιφέρειες των Νομαρχιών Αθηνών και Πειραιώς, προσωρινή έδρα την Αθήνα και ονομασία ΄Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Αθηνών Πειραιώς΄.
β. Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση με χωρική αρμοδιότητα τις περιφέρειες  των Νομών έβρου και Ροδόπης, προσωρινά έδρα την Κομοτηνή και ονομασία ΄Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ροδόπης-Έβρου’
γ. Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση με χωρική αρμοδιότητα τις περιφέρειες  των Νομών Δράμας, Καβάλας και Ξάνθης, προσωρινή έδρα την Ξάνθη και ονομασία ΄Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης΄.

Έρρωσθε
ΠΠ

ας ακούσωμεν απαντήσεις...

δίκες προθέσεων κάνει και η κουτσή μαρίκα και ο τυφλός κυρ παντελής...
για να μην πούμε για το αιώνιο σύμβολο του ελληνισμού, τον κυρ Μέντιο...
(απάντηση στον κ. σφε)
 

S.F.E.

Μέλος
Εγγρ.
31 Ιαν 2008
Μηνύματα
1.002
Like
0
Πόντοι
16
ας ακούσωμεν απαντήσεις...

δίκες προθέσεων κάνει και η κουτσή μαρίκα και ο τυφλός κυρ παντελής...
για να μην πούμε για το αιώνιο σύμβολο του ελληνισμού, τον κυρ Μέντιο...
(απάντηση στον κ. σφε)

απορώ γιατί σε παίρνουν σοβαρά και σου απαντούν...

το νήμα σου θα εκφυλιστεί, έτσι απλά.

Υ/Γ

η απογευματινή βάρδια του νικ ΠΠ εμφορείται από το πνεύμα του εξυπνακισμού ε...?
 

rafman

Μέλος
Εγγρ.
20 Σεπ 2007
Μηνύματα
7.642
Like
4
Πόντοι
66
Παπια φτιαξε κανα νημα να σε ξεκατινιασω  :uglystupid:
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
απορώ γιατί σε παίρνουν σοβαρά και σου απαντούν...

το νήμα σου θα εκφυλιστεί, έτσι απλά.

Υ/Γ

η απογευματινή βάρδια του νικ ΠΠ εμφορείται από το πνεύμα του εξυπνακισμού ε...?

το νικ σφε εφαρμόζει τακτικές αντάρτικου infowar;

όσο για εξυπνακισμό...

στο σπίτι του κρεμασμένου, δε μιλάνε για σχοινί...

 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
γιατί λοιπόν υπάρχουν υπερνομαρχίες μόνο στη θράκη, από όοοοοοολη την υπόλοιπη ελλάδα;;;;
(πλην αθηνών πειραιώς)

btw ποια είναι η άποψη του νικ σφε επί του θέματος;

όλο και κάτι πρωτότυπο θα έχει να πει...
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
δεν μιλάμε για υπερνομαρχία τριων νομών βολτέρ.

αλλά για ξεχωριστά

ν. ροδόπης

ν. ξάνθης

εξακολουθείς να το βλέπεις εξαιρετικά δύσκολο;


το 36% (1990) στην κομοτηνή δεν είναι πολύ καλή βάση για εκλογή νομάρχη;;;


σε κάθε περίπτωση το δύσκολο κρίνεται ή αλλάζει...


περιμένω αιτιολόγηση της ύπαρξης των υπερνομαρχιών...


έρρωσθε

ΠΠ

Λοιπόν,
Το παράδειγμα της Καρά Χασάν είχε την έννοια ότι δεν μπορεί να έχει απήχηση μειονοτικός νομάρχης στους Χριστιανούς της περιοχής.

Επομένως το 36% το οποίο και δεν επαναλήφθηκε σε καμία άλλη εκλογική αναμέτρηση δεν μπορεί να θεωρηθεί ποσοστό που εκλέγει νομάρχη στην Ροδόπη και δεν αποτελεί καλή βάση δεδομένων των συσχετισμών.

Κατά την γνώμη μου, το κρίσιμο, όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ είναι η εκλογή των βουλευτών. Αν υπήρχε τέτοιος σχεδιασμός (αποκλεισμού μειονοτικών από τα πολιτικά αξιώματα) τότε και οι βουλευτές θα αναδεικνύονταν από το ενιαίο εκλογικό σώμα των Υπερνομαρχιών και όχι από κάθε νομό χωριστά. Τότε, πολύ πιθανόν (δεν έχω καμία διάθεση να κάθομαι να υπολογίζω τώρα) θα αυξάνονταν το εκλογικό μέτρο και δεν θα ήταν εύκολο να εκλεγεί έστω και ένας μειονοτικός βουλευτής.

Θα μπορούσαν να γίνουν και άλλα εκλογικά μαγειρεύματα αν υπήρχε η πρόθεση αποκλεισμού. Δεδομένου ότι τα όρια των νομών αυτών έχουν καθοριστεί σχετικά πρόσφατα (πχ της Ξάνθης το 1956) θα μπορούσαν να αλλάξουν τα γεωγραφικά όρια και η Ροδόπη να γίνονταν πχ μονοεδρική οπότε θα ήταν αδύνατη η εκλογή μειονοτικού βουλευτή.

Πάντως με την θεωρία του σχεδιασμένου αποκλεισμού συμφωνεί και (ποιός άλλος;; ), ο Καρατζαφέρης:

www.hri.org/news/greek/eragr/2006/06-05-30_1.eragr.html#02]Για την υπερνομαρχία Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης ο Δ. Κολλάτος υποψήφιος του ΛΑΟΣ[/url]

Τον σκηνοθέτη, Δημήτρη Κολλάτο, ανακοίνωσε ως υποψήφιο για την υπερνομαρχία Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης, ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ, Γιώργος Καρατζαφέρης, λέγοντας ότι η απόφαση αυτή ελήφθη μετά την επιλογή του ΠΑΣΟΚ να στηρίξει την υποψηφιότητα της Γκιουλ Καραχασάν. Παρουσιάζοντας τον υποψήφιο υπερνομάρχη, σε συνέντευξη Τύπου στην Καβάλα, ο κ. Καρατζαφέρης σημείωσε πως η επιλογή έγινε με βάση τις ανάγκες και τα ζητήματα της περιοχής και πρόσθεσε ότι "είναι πρόσωπο του ευρύτερου δημοκρατικού χώρου και προικισμένος με άμυνες που δεν θα επιτρέψουν στο τουρκικό προξενείο να παίξει σημαντικό ρόλο στις εκλογές". Για τους υποψήφιους νομάρχες στους τρεις νομούς είπε ότι θα ανακοινωθούν όταν οριστικοποιηθούν, συμπληρώνοντας ότι μεταξύ τους θα περιλαμβάνεται και μια "Ελληνίδα, καταξιωμένη κοινωνικά και επαγγελματικά αλλά και μητέρα".

Ο κ. Καρατζαφέρης χαρακτήρισε την επιλογή της κ. Καραχασάν ως πολιτικό εντυπωσιασμό του ΠΑΣΟΚ και συμπλήρωσε λέγοντας ότι το 1994 με νόμο του ΠΑΣΟΚ δημιουργήθηκαν μόνο στην Περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας - Θράκης, δυο υπερνομαρχίες με σκοπό τη μη εκλογή μουσουλμάνου υπερνομάρχη.

Ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ μίλησε για "νέο διπλωματικό σκηνικό που δημιουργείται στη χώρα και το οποίο", όπως είπε, "με δόσεις δίνεται στο λαό". Υποστήριξε ότι "αντιστάσεις 30 ετών κάμπτονται και οδηγούμεθα σε μερική ή ολική αποδοχή των μονομερών αιτημάτων της Τουρκίας". Επίσης, άσκησε κριτική στις θέσεις του πρώην προέδρου της Δημοκρατίας, Κ. Στεφανόπουλου, για την προσφυγή στη Χάγη, χαρακτηρίζοντας αδιανόητη την πρότασή του για αποστρατιωτικοποίηση των νήσων.


Αλλά εδώ δεν συμφωνώ με τον αγαπητότατο Κο Πρόεδρο και δεν διαβλέπω τα εθνικιστικά κίνητρα για τα οποία είναι σίγουρος αυτός.

Όπως επόσταρα (sic) η ύπαρξη των Υπερνομαρχιών έχει να κάνει κάτι με τον αναπτυξιακό.
Και πραγματικά ο Ν. 2240/16.9.1994 (ΦΕΚ 153 Α') "Συμπλήρωση διατάξεων για τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση και άλλες διατάξεις" το άρθρο 1 του οποίου εσύ επόσταρες (sic) αναφέρει στο Άρθρο 3:

Άρθρο 3:      Ειδικά αναπτυξιακά και οικονομικά μέτρα 
1.   Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση των Υπουργών Εσωτερικών, Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, καθορίζονται αναπτυξιακά και οικονομικά κίνητρα για τις Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις των περιπτώσεων β' και γ' της παραγράφου 1 του άρθρου 1 και τους Ο.Τ.Α. πρώτου βαθμού των Νομαρχιακών αυτών Αυτοδιοικήσεων.
Τα κίνητρα αυτά αναφέρονται ιδίως: -    Σε αύξηση κατά 50% της επιχορήγησης από τον Κρατικό Προυπολογισμό των Ο.Τ.Α. πρώτου βαθμού και των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων. -    Σε αύξηση κατά 100% της χρηματοδότησης που αναλογεί, σύμφωνα με τα κριτήρια που προβλέπονται από το προεδρικό διάταγμα της παραγράφου 8 του άρθρου "74" (αντικ. του αριθμού από την παρ. 1β του άρθρου 12 του Ν. 2307/95, ΦΕΚ-113 Α') του ν. 1622/1986 (ΦΕΚ 92 Α') από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων. -    Σε αύξηση κατά 100% για τους Ο.Τ.Α. των ανωτέρω Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων της χρηματοδότησης από τη Σ.Α.Τ.Α.
2. .........
3.   Στις ιδιωτικές επενδύσεις που πραγματοποιούνται στις περιφέρειες των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων της παραγράφου 1, των Επαρχείων, των Ο.Τ.Α. της περίπτωσης γ' της παραγράφου 2 και των Ο.Τ.Α. της επόμενης παραγράφου, οι επιχορηγήσεις, που προβλέπονται από τους αναπτυξιακούς νόμους, αυξάνονται κατά πέντε (5) ποσοστιαίες μονάδες, με την προυπόθεση ότι το συνολικό ποσό της επιχορήγησης δεν ξεπερνά το 65% του ύψους της επένδυσης. "Οι ρυθμίσεις της παραγράφου αυτής έχουν εφαρμογή για τις αιτήσεις υπαγωγής επενδύσεων στις διατάξεις του Ν. 1892/90, που θα υποβληθούν μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου" (προσθ. του μέσα σε "" εδαφίου από την παρ. 44 του άρθρου 58 του Ν. 2324/95, ΦΕΚ-146 Α'). 


Από εκεί και πέρα η πρακτική του gerrymandering είναι αρκετά κοινή σε πολλά κράτη όπου και προκύπτουν γεωγραφικά όρια με το περίγραμμα του τέρατος:
573px-The_Gerry-Mander_Edit.png

Φυσικά η πρακτική δεν είναι άγνωστη στην Ελλάδα, μόνο που δεν ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση.
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
διαφωτιστά

εκτιμούσα και συνεχίζω να εκτιμώ απεριόριστα την ικανότητά σου στην έρευνα πεδίου,

αλλά αρχίζω να αμφισβητώ την ικανότητά σου επί της εστιάσεως...

αυτό στο οποίο αναζητώ απάντηση είναι:

ποια η ratio της ύπαρξης των δύο μόνον υπαρνομαρχιών στη θράκη (και με τη συγκεκριμένη διάταξη: σύμπερίληψη κάθε ενός μειονοτικού νομού με δυο άλλους);

μπορείς να εστιάσεις και όχι να επεκταθείς;;;
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
Άρθρο 3: Ειδικά αναπτυξιακά και οικονομικά μέτρα  Ν. 2240/16.9.1994 (ΦΕΚ 153 Α')
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
Θα ζητούσαν την ίδια μεταχείριση και όλες οι υπόλοιπες νομαρχίες.
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
τα ειδικά αναπτυξιακά μέτρα ισχύουν και για την υπερνομαρχία αθηνών πειραιώς;
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
Τι λέει το Άρθρο 3;;;;;;
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
Εεεε, μην κάνεις ανόητες ερωτήσεις τότε. Πες αυτό που θέλεις να πεις.
Υποθέτω ότι διαβάζεις τι λέει το άρθρο.
 

rafman

Μέλος
Εγγρ.
20 Σεπ 2007
Μηνύματα
7.642
Like
4
Πόντοι
66
Παπια Vs ΣΑΥΡΑ  :dancing:

ΝΑ ΠΕΦΤΟΥΝΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΑ..
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Εεεε, μην κάνεις ανόητες ερωτήσεις τότε. Πες αυτό που θέλεις να πεις.
Υποθέτω ότι διαβάζεις τι λέει το άρθρο.

λέω το εξής:

ο ν. ιδρύει τρεις υ/ν.

τα κίνητρα ισχύουν για τις δύο από αυτές.

με βάση τη λογική σου ότι

η ratio της ίδρυσης των υ/ν είναι το άρθρο 3

και δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί στις νομαρχίες,

γιατί θα ζητάγανε όλες,

τώρα γιατί δεν ζητάει η υ/ν αθηνών πειραιώς;

Νομίζω ότι από το παραπάνω

καταρρίπτεται η επιχειρηματολογία που παρέθεσες. ή όχι;

άρα αναζητούμε άλλη ratio για την ίδρυση των υ/ν...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom