Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[pornopapos]

Για μέτρα λίγο πόσα ποστ έχω γράψει για να στα εξηγώ και να στα ξαναεξηγώ!

θες να ξαναγράψω τα ίδια?

ευχαρίστως!

τι δεν κατάλαβες ακόμα?

απλή ερώτηση
υπάρχουν (εθνικά) τούρκοι στη μειονότητα, ναι ή όχι;

 

απλή ερώτηση
υπάρχουν (εθνικά) τούρκοι στη μειονότητα, ναι ή όχι;

τεστ dna παρακαλω
μεχρι τοτε τον μπουλο αρχιδι...

 

[james070]

απλή ερώτηση
υπάρχουν (εθνικά) τούρκοι στη μειονότητα, ναι ή όχι;

ρε συ!
δεν παλευεσαι βρε!!!

το πάμε πάλι απ την αρχή το θρεντάκι?
αφού μετά από κανα δυο ερωτήσεις θα πας για ύπνο τι το ξεκινάς?

πες και συγνώμη για το χαζούλη και αν υποσχεθείς ότι θα είσαι καλό παιδί και δε θα μ αφήσεις πάλι στα κρύα του λουτρού να περιμένω την 3η ερώτηση πάμε!

ξεκινάς:

 

[pornopapos]

ρε συ!
δεν παλευεσαι βρε!!!

το πάμε πάλι απ την αρχή το θρεντάκι?
αφού μετά από κανα δυο ερωτήσεις θα πας για ύπνο τι το ξεκινάς?

πες και συγνώμη για το χαζούλη και αν υποσχεθείς ότι θα είσαι καλό παιδί και δε θα μ αφήσεις πάλι στα κρύα του λουτρού να περιμένω την 3η ερώτηση πάμε!

ξεκινάς:

απαντα στο 1 και βλέπουμε...

 

[james070]

Α! όχι έτσι!
αν θες
1.Πολιτισμένη συζήτηση χωρίς βρισιές και χαζοχαρούμενα
2.Να τη φτάσεις μέχρι το τέλος και όχι πάω βόλτα το σκύλο,πάω για μασάζ,κατουριέμαι κτλ
3.με ένα συγνώμη για τα χαζοχαρούμενα

τότε ναι!

κι αν θες για να δεις πόσο μεγάλη καρδιά έχω θα σου ζητήσω πρώτος εγώ συγνώμη.
αλλά μετά θα κάνεις τα 3 προηγούμενα.
δέχεσαι?

 

[apolyto_arseniko]

και σε λίγο θα πάει βόλτα τη σκυλίτσα του.....

 

[james070]

Ρε απόλυτε!


κάνα μάθημα δεν έχει σήμερα να το παίξω δίπορτο?

εδώ διδάσκω πολιτική ιστορία (είπαμε έτσι αυτοπροσδιορίζομαι,ποιος θα μου πει όχι) και τρόπους καλής συμπεριφοράς!!!!

άλλο κανένα θεματάκι εν ενεργεία?

 

[apolyto_arseniko]

Ρε απόλυτε!


κάνα μάθημα δεν έχει σήμερα να το παίξω δίπορτο?

εδώ διδάσκω πολιτική ιστορία (είπαμε έτσι αυτοπροσδιορίζομαι,ποιος θα μου πει όχι) και τρόπους καλής συμπεριφοράς!!!!

άλλο κανένα θεματάκι εν ενεργεία?

 

[on the road]

Ρε απόλυτε!


κάνα μάθημα δεν έχει σήμερα να το παίξω δίπορτο?

εδώ διδάσκω πολιτική ιστορία (είπαμε έτσι αυτοπροσδιορίζομαι,ποιος θα μου πει όχι) και τρόπους καλής συμπεριφοράς!!!!

άλλο κανένα θεματάκι εν ενεργεία?

ανοιξε κανα καλο θεματακι ρε συ γιατι δεν μπορω να βλεπω 3 αγαπημενα νικς να ανταλλασσουν φιλοφρονησεις

 

[memosan]

απαντα στο 1 και βλέπουμε...

Τσα! ηρθα!!!!Σουλειψα ΠροδοτοΠαπε? Παλι απο την αρχη βρε? ντροπη πια!!!

Εγω λεω να το παμε απο το τελος!!!!

Οι Τουρκοι κατα τη γνωμη σου,εχουνε σκοπο την αποσπαση της Θρακης και των δωδεκαννησων ναι η ου?

Περιμενω απαντηση.... Αυτο ειναι το 1, τα υπολοιπα μετα

 

[on the road]

Τσα! ηρθα!!!!Σουλειψα ΠροδοτοΠαπε? Παλι απο την αρχη βρε? ντροπη πια!!!

Εγω λεω να το παμε απο το τελος!!!!

Οι Τουρκοι κατα τη γνωμη σου,εχουνε σκοπο την αποσπαση της Θρακης και των δωδεκαννησων ναι η ου?

Περιμενω απαντηση.... Αυτο ειναι το 1, τα υπολοιπα μετα

 

[pornopapos]

Αγαπητέ γκαμπα
Σε προηγούμενη παρέμβασή σου είχες πει (μεταξύ άλλων):

-για την ευνοικη αντιμετωπιση στα δικαστηρια (εκτος των εγκληματων κατα της ανθρωπινης ζωης..)  και πολλα αλλα....

Σήμερα είπες:

  Οταν σας μετεφερα τις παρατηρησεις μου σχετικα με την ευνοικη μεταχειριση των μειονοτικων στα δικαστηρια (οι ελληνες δικαστες απλως επικυρωναν την εισηγηση του μουφτη για το οποιο θεμα...) ο ΠΠ ελεγε οτι του ακουγεται "..σαν κλασικη ελληνικη μιζερια" η κατι τετοιο,εν πασει περιπτωσει οτι προκειτε περι γκρινιας...

Όταν έγραψες το πρώτο ποστ δεν το επεξήγησες με το δεύτερο.
Αυτό που κατάλαβα και νομίζω προκύπτει αντικειμενικά από το κείμενό σου είναι ότι οι μουσουλμάνοι τυγχάνουν εν γένει ευνοϊκής μεταχείρισης δλδ πχ μικρότερες ποινές. Τώρα επεξηγείς το παραπάνω και λες ότι τα δικαστήρια επικυρώνουν τις αποφάσεις του μουφτή.
Πρόκειται για δύο διαφορετικές τοποθετήσεις από κάθε άποψη.
Δικαίωμα σου να μετατοπίζεσαι, αλλά μην προσπαθείς να πείσεις  ότι είχες πει άλλα από αυτά που όντως είπες.
Επί της ουσίας , παρατηρήσεις στο παρακάτω κείμενο:
Ο  Κουμάντος χαρακτηρίζει  τις δικαστικές αρμοδιότητες του μουφτή δικαιολογία για το διορισμό του από το ελληνικό κράτος. Και όντως έτσι είναι. Στο φοβισμένο, μίζερο και φοβικό παιγνίδι για τον έλεγχο των ψυχών και των ψήφων της μειονότητας  το ελλ. κράτος δίνει μεγάλη σημασία στη διατήρηση του δικαιώματος να διορίζει το μουφτή, θεωρώντας ότι έτσι διατηρεί τον έλεγχο. Δικαιολογεί αυτή την εμμονή με το επιχείρημα ότι ο μουφτής είναι δημόσιος λειτουργός, καθόσον ασκεί δικαστική εξουσία. Οι  συντηρητικοί της μειονότητας θέλουν εκλογή του μουφτή και διατήρηση των δικαστικών αρμοδιοτήτων , οι προοδευτικοί και η αριστερά την εκλογή του μουφτή αλλά την απαλλαγή του από τις δικαστικές αρμοδιότητες και την εφαρμογή του ΑΚ . Συντάσσομαι (για όσους δεν το καταλαβαίνουν)  με την δεύτερη άποψη. Σημειωτέον ότι πολλές αποφάσεις του μουφτή έχουν ακυρωθεί από τα δικαστήρια λόγω αντίθεσής τους στα ανθρώπινα δικαιώματα, μετά από  προσφυγές μειονοτικών (γυναικών κυρίως).

  Το αρθρο ομως του Κουμαντου ειναι εξαιρετικο και καταληγει :

  "Mε την επέκταση της δικαιοδοσίας των ελληνικών δικαστηρίων και της εφαρμογής των ελληνικών νόμων χάνονται βέβαια οι δικαστικές αρμοδιότητες του μουφτή. Xάνεται, όμως, και η  δικαιολογία για τον διορισμό του από το ελληνικό κράτος. Θα εκλείψει έτσι και ένα σημείο προστριβής του ελληνικού κράτους με τη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης όποια εθνική συνείδηση και αν θέλει να έχει η μειονότητα αυτή, ελληνική, τουρκική ή πομακική. O  μουφτής θα εκλέγεται από το «ποίμνιό» του, αν αυτός είναι ο τρόπος ορισμού του που προβλέπεται από τη θρησκεία των πιστών. Πώς θα μας φαινόταν αν το τουρκικό κράτος πρόβαλλε την αξίωση να διορίζει τους ορθόδοξους κληρικούς στην Tουρκία ή και τον ίδιο τον Πατριάρχη; ΄H, έστω, ο Πρόεδρος των Hνωμένων Πολιτειών τον Aρχιεπίσκοπο της Aμερικής;
H αναθεώρηση της ελληνικής πολιτικής απέναντι στη μουσουλμανική κοινότητα της Δυτικής Θράκης, που αλήθεια είναι ότι έχει αρχίσει από μερικά χρόνια, καιρός είναι να προχωρήσει σε βάθος και σε έκταση. Tο θέμα του εφαρμοστέου δικαίου και της δικαιοδοσίας πρέπει να επανεξετασθούν ελεύθερα από την επιβάρυνση της ρουτίνας. Eίτε αυτό πρόκειται να οδηγήσει σε μια αφομοίωση των μειονοτήτων είτε σε αρμονικότερη συμβίωση με αυτές."
  Περιπου τα ιδια επισημαινει και ο ετερος καθηγητης Παπαδημητριου:
  "Κύριε Υπουργέ, τελειώνοντας θέλω να διατυπώσω μία πρόταση. Η ελληνική πολιτεία είναι η μόνη ευρωπαϊκή, που επιτρέπει την επίλυση οικογενειακών και κληρονομικών διαφορών με την εφαρμογή του ιερού νόμου.   Πρόκειται για την πιο αναχρονιστική ρύθμιση σε όλο το πλαίσιο του Συμβουλίου της Ευρώπης. Δεν μιλώ στενά για την Ε.Ε., μιλώ για το Συμβούλιο της Ευρώπης, δηλαδή για όλα τα κράτη της Ηπείρου μας, και της Τουρκίας συμπεριλαμβανομένης. Γνωρίζετε ότι το 2006 κυκλοφόρησε μία εξαιρετική μελέτη του συναδέλφου Γιάννη Κτιστάκη, ο οποίος με έρευνα στα αρχεία των Πρωτοδικείων Ξάνθης και Ροδόπης απέδειξε σε πόσο μη ανεκτά αποτελέσματα οδηγεί η διαιώνιση της εφαρμογής του ιερού νόμου στην μειονότητα. Θα πρέπει κάποτε να ασχοληθείτε με το πρόβλημα και να εισάγετε μία ρύθμιση, για να υπαχθεί η επίλυση των σχετικών διαφορών στην δικαιοδοσία των πολιτικών δικαστηρίων της χώρας."

ΥΓ
Το παραπάνω είναι αρκετά περίπλοκο για φασιστάκια και χαζούτσικα εν γένει....
Καλύτερα να μην ασχοληθείτε με αυτό.
Παίξτε με κάτι άλλο ή ονειρευτείτε ότι γαμάτε δίμετρες μουνάρες...

 

[james070]

ΠΠ μου!

αναμένω !!!

τουαλέττα είσαι τόση ώρα?

ή 

για να σου ευχηθούμε αναλόγως!!

 

[memosan]

Αγαπητέ γκαμπα
Σε προηγούμενη παρέμβασή σου είχες πει (μεταξύ άλλων): Σήμερα είπες:Όταν έγραψες το πρώτο ποστ δεν το επεξήγησες με το δεύτερο.
Αυτό που κατάλαβα και νομίζω προκύπτει αντικειμενικά από το κείμενό σου είναι ότι οι μουσουλμάνοι τυγχάνουν εν γένει ευνοϊκής μεταχείρισης δλδ πχ μικρότερες ποινές. Τώρα επεξηγείς το παραπάνω και λες ότι τα δικαστήρια επικυρώνουν τις αποφάσεις του μουφτή.
Πρόκειται για δύο διαφορετικές τοποθετήσεις από κάθε άποψη.
Δικαίωμα σου να μετατοπίζεσαι, αλλά μην προσπαθείς να πείσεις  ότι είχες πει άλλα από αυτά που όντως είπες.
Επί της ουσίας , παρατηρήσεις στο παρακάτω κείμενο:
Ο  Κουμάντος χαρακτηρίζει  τις δικαστικές αρμοδιότητες του μουφτή δικαιολογία για το διορισμό του από το ελληνικό κράτος. Και όντως έτσι είναι. Στο φοβισμένο, μίζερο και φοβικό παιγνίδι για τον έλεγχο των ψυχών και των ψήφων της μειονότητας  το ελλ. κράτος δίνει μεγάλη σημασία στη διατήρηση του δικαιώματος να διορίζει το μουφτή, θεωρώντας ότι έτσι διατηρεί τον έλεγχο. Δικαιολογεί αυτή την εμμονή με το επιχείρημα ότι ο μουφτής είναι δημόσιος λειτουργός, καθόσον ασκεί δικαστική εξουσία. Οι  συντηρητικοί της μειονότητας θέλουν εκλογή του μουφτή και διατήρηση των δικαστικών αρμοδιοτήτων , οι προοδευτικοί και η αριστερά την εκλογή του μουφτή αλλά την απαλλαγή του από τις δικαστικές αρμοδιότητες και την εφαρμογή του ΑΚ . Συντάσσομαι (για όσους δεν το καταλαβαίνουν)  με την δεύτερη άποψη. Σημειωτέον ότι πολλές αποφάσεις του μουφτή έχουν ακυρωθεί από τα δικαστήρια λόγω αντίθεσής τους στα ανθρώπινα δικαιώματα, μετά από  προσφυγές μειονοτικών (γυναικών κυρίως).

ΥΓ
Το παραπάνω είναι αρκετά περίπλοκο για φασιστάκια και χαζούτσικα εν γένει....
Καλύτερα να μην ασχοληθείτε με αυτό.
Παίξτε με κάτι άλλο ή ονειρευτείτε ότι γαμάτε δίμετρες μουνάρες...

Χμμμμμμ πως θα μας φαινοτανε 'η πως μας φαινεται??

ΠΠ μεσα στην επαρση σου πεφτεις σε απανωτα σφαλματα!!!!!

Δεν το γνωριζεις οτι ο Πατριαρχης Κων/πολεως αναλαμβανει καθηκοντα ΜΟΝΟΝ αν ειναι αρεστος στις Τουρκικες αρχες???

Για απαντα τωρα, οι τουρκοι εχουνε σκοπο την αποσπαση της Θρακης και των Δωδεκαννησων ΝΑΙ η Ου?????

 

[james070]

Αγαπητέ γκαμπα
Σε προηγούμενη παρέμβασή σου είχες πει (μεταξύ άλλων): Σήμερα είπες:Όταν έγραψες το πρώτο ποστ δεν το επεξήγησες με το δεύτερο.
Αυτό που κατάλαβα και νομίζω προκύπτει αντικειμενικά από το κείμενό σου είναι ότι οι μουσουλμάνοι τυγχάνουν εν γένει ευνοϊκής μεταχείρισης δλδ πχ μικρότερες ποινές. Τώρα επεξηγείς το παραπάνω και λες ότι τα δικαστήρια επικυρώνουν τις αποφάσεις του μουφτή.
Πρόκειται για δύο διαφορετικές τοποθετήσεις από κάθε άποψη.
Δικαίωμα σου να μετατοπίζεσαι, αλλά μην προσπαθείς να πείσεις  ότι είχες πει άλλα από αυτά που όντως είπες.
Επί της ουσίας , παρατηρήσεις στο παρακάτω κείμενο:
Ο  Κουμάντος χαρακτηρίζει  τις δικαστικές αρμοδιότητες του μουφτή δικαιολογία για το διορισμό του από το ελληνικό κράτος. Και όντως έτσι είναι. Στο φοβισμένο, μίζερο και φοβικό παιγνίδι για τον έλεγχο των ψυχών και των ψήφων της μειονότητας  το ελλ. κράτος δίνει μεγάλη σημασία στη διατήρηση του δικαιώματος να διορίζει το μουφτή, θεωρώντας ότι έτσι διατηρεί τον έλεγχο. Δικαιολογεί αυτή την εμμονή με το επιχείρημα ότι ο μουφτής είναι δημόσιος λειτουργός, καθόσον ασκεί δικαστική εξουσία. Οι  συντηρητικοί της μειονότητας θέλουν εκλογή του μουφτή και διατήρηση των δικαστικών αρμοδιοτήτων , οι προοδευτικοί και η αριστερά την εκλογή του μουφτή αλλά την απαλλαγή του από τις δικαστικές αρμοδιότητες και την εφαρμογή του ΑΚ . Συντάσσομαι (για όσους δεν το καταλαβαίνουν)  με την δεύτερη άποψη. Σημειωτέον ότι πολλές αποφάσεις του μουφτή έχουν ακυρωθεί από τα δικαστήρια λόγω αντίθεσής τους στα ανθρώπινα δικαιώματα, μετά από  προσφυγές μειονοτικών (γυναικών κυρίως).

ΥΓ
Το παραπάνω είναι αρκετά περίπλοκο για φασιστάκια και χαζούτσικα εν γένει....
Καλύτερα να μην ασχοληθείτε με αυτό.
Παίξτε με κάτι άλλο ή ονειρευτείτε ότι γαμάτε δίμετρες μουνάρες...

Επειδή εγώ ούτε φασιστάκι είμαι ούτε πιστεύω χαζούτσικο θα σου πω:
η ευνοική μεταχείρηση των μουσουλμάνων έγκειται στην δυνατότητά τους να δικάζονται με διαφορετικό τρόπο απ ότι οι υπόλοιποιμ έλληνες της ελληνικής επικράτειας.

άλλη μια απόδειξη της μη φασιστικής Ελλάδας!

 

[pornopapos]

Χμμμμμμ πως θα μας φαινοτανε 'η πως μας φαινεται??

ΠΠ μεσα στην επαρση σου πεφτεις σε απανωτα σφαλματα!!!!!

Δεν το γνωριζεις οτι ο Πατριαρχης Κων/πολεως αναλαμβανει καθηκοντα ΜΟΝΟΝ αν ειναι αρεστος στις Τουρκικες αρχες???

Για απαντα τωρα, οι τουρκοι εχουνε σκοπο την αποσπαση της Θρακης και των Δωδεκαννησων ΝΑΙ η Ου?????

βρε μεμα
αφού σου έγραψα ΥΓ (προς φασιστάκια και χαζούτσικα εν γένει)
μην ασχοληθείτε με το παραπάνω ποστ. δεν καταλαβαίνετε ούτε και πρόκειται.
υπερβαίνει σημαντικά τις (λέμε τώρα) νοητικές σας ικανότητες!
εσύ γιατί δεν καταλαβαίνεις;
τεσπα
τις παρατηρήσεις για τον πατριάρχη να τις κάνεις στον καθηγητή Κουμάντο (δικό του ήταν το κείμενο)...
έρρωσθε
ΠΠ

 

[pornopapos]

Επειδή εγώ ούτε φασιστάκι είμαι ούτε πιστεύω χαζούτσικο θα σου πω:
η ευνοιλή μεταχελιρηση των μουσουλμάνων έγκειται στην δυνατότητά τους να δικάζονται με διαφορετικό τρόπο απ ότι οι υπόλοιποιμ έλληνες της ελληνικής επικράτειας.

άλλη μια απόδειξη της μη φασιστικής Ελλάδας!

οκ έχεις δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι καταλαβαίνεις κιόλας...

 

[memosan]

......χμμμμ και να φανταστεις οτι ο οικουμενικος δεν εχει ουτε το 1/1000 απο τα δικαιωματα του αντιστοιχου μουφτη!!!!!!

Πατριάρχης Βαρθολομαίος – Παθος για Ειρηνη

«Ο πόλεμος που γίνεται στο όνομα της θρησκείας είναι πόλεμος κατά της θρησκείας»

     


Οι πραγματικοί ειρηνοποιοί της ιστορίας δεν μόχθησαν μόνο για την άμβλυνση των συγκρούσεων αλλά επέδειξαν και ευσπλασχνία προς εκείνους που τους κατεδίωκαν. Ονόματα όπως εκείνα του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, του Αντρέι Ζαχάροφ, της Ονγκ Σαν Σου Χι, του Σιμόν Πέρες, του Αρχιεπισκόπου Ντέσμοντ Τούτου και του Νέλσον Μαντέλα ανήκουν στην πρόσφατη ιστορία των ειρηνοποιών.

Στη λίστα αυτή των ονομάτων πρέπει να προστεθεί και εκείνο του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου της Κωνσταντινούπολης, τον οποίο έχουν αποκαλέσει Γεφυροποιό καθώς και Πατριάρχη της Ειρήνης. Ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος, αν και πνευματικός ηγέτης 250 εκατομμυρίων Ορθοδόξων χριστιανών, υφίσταται συνεχείς παρενοχλήσεις από μια εχθρική τουρκική κυβέρνηση καθώς και αδιάκοπες επιθέσεις από εξτρεμιστές που επιθυμούν την εξαφάνιση από το προσκήνιο τόσο του ιδίου όσο και του αξιώματός του. Έχει υποστεί ύβρεις, εξευτελιστικές συμπεριφορές, έχει δει τα παράθυρα του γραφείου του να σπάνε από πέτρες και στην αυλή του να πέφτουν χειροβομβίδες.

Η Έδρα του, το Οικουμενικό Πατριαρχείο, το οποίο εγκαθιδρύθηκε ως θεσμός τον τέταρτο αιώνα και είχε υπό την ιδιοκτησία του περιουσία του εύρους του Βατικανού, περιορίστηκε σε ένα μικρό ελεγχόμενο τμήμα γης σε μια παρηκμασμένη γωνιά της Κωνσταντινούπολης που αποκαλείται Φανάρι. Όλη σχεδόν η περιουσία του Πατριαρχείου κατασχέθηκε από διαδοχικές τουρκικές κυβερνήσεις, οι Σχολές του έκλεισαν και οι ανώτεροι κληρικοί του λοιδορούνται από εξτρεμιστές που διαδηλώνουν σχεδόν επί καθημερινής βάσης έξω από το Πατριαρχείο, απαιτώντας την απομάκρυνσή του από την Τουρκία.

Ο ίδιος ο Πατριάρχης συχνά αποδοκιμάζεται και απειλείται όταν επιχειρεί να κινηθεί έξω από το περίκλειστο Φανάρι. Κατά καιρούς, Τούρκοι σωβινιστές και φανατικοί μουσουλμάνοι καίνε το ομοίωμά του. Κάποιοι μικροπρεπείς γραφειοκράτες αρέσκονται στο να τον ταλαιπωρούν διαρκώς, καλώντας τον στο γραφείο τους για να τον ανακρίνουν για διάφορα ασήμαντα θέματα, εμποδίζοντας τις προσπάθειές του να επισκευάσει τα λιγοστά κτίρια που διατηρεί υπό τον έλεγχό του και προβαίνοντας σε έμμεσες απειλές για ό,τι λέει και κάνει όταν ταξιδεύει στο εξωτερικό. Η τουρκική κυβέρνηση στο σύνολό της ακολουθεί μια πολιτική σκόπιμης απαξίωσής του, αρνούμενη να αναγνωρίσει το οικουμενικό κύρος του ως θρησκευτικού ηγέτη ενός εκ των σημαντικότερων θρησκευμάτων, θεωρώντας τον απλώς επικεφαλής της μικρής ελληνικής Ορθόδοξης κοινότητας της Κωνσταντινούπολης.

Όπως όλοι οι καταδιωγμένοι ηγέτες, έτσι κι εκείνος δεν δίστασε να διαμαρτυρηθεί γι’ αυτή την προσβλητική μεταχείριση. «Γιατί; Για ποιο λόγο;», φώναξε διαμαρτυρόμενος όταν μουσουλμάνοι εξτρεμιστές βεβήλωσαν Ορθόδοξους τάφους στην Κωνσταντινούπολη. «Δεν είμαστε καθόλα νομοταγείς πολίτες σε αυτή τη χώρα; Δεν έχουμε υποφέρει αρκετά χωρίς να φταίμε σε τίποτα απολύτως;»

Επί πολλές δεκαετίες βιώνει την έκταση αυτής της θλιβερής κατάστασης. Το Σεπτέμβριο του 1955, όταν ο Βαρθολομαίος σπούδαζε στην Κωνσταντινούπολη, υπήρξε μάρτυρας του μαζικού διωγμού στις ελληνικές γειτονιές της πόλης που έμοιαζαν «με τις βομβαρδισμένες γειτονιές του Λονδίνου κατά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο», όπως μετέδωσε Βρετανός δημοσιογράφος. Όπως ανέφερε ο πρόξενος των ΗΠΑ, ενώ η αστυνομία «στεκόταν αμέτοχη ή ενεθάρρυνε το πλήθος», 4.000 ελληνικά καταστήματα και 2.000 σπίτια λεηλατήθηκαν, 38 εκκλησίες κάηκαν ολοσχερώς και 35 ακόμα βεβηλώθηκαν, ενώ 52 σχολεία καταστράφηκαν. Κατά τη διάρκεια των εξεγέρσεων πάνω από δέκα άνθρωποι σκοτώθηκαν και πολλοί τραυματίστηκαν. Έτσι ξεκίνησε ένας κύκλος βιαιοπραγιών και εκφοβισμών που οδήγησε στη μείωση του ελληνικού πληθυσμού της Κωνσταντινούπολης από 200.000 άτομα που αριθμούσε όταν ξέσπασαν οι ταραχές σε λιγότερο από 2.000 άτομα σήμερα. (Πληροφορίες αναφέρουν ότι οι ταραχές αυτές αποτέλεσαν απάντηση σε βομβιστικές επιθέσεις κατά του τουρκικού προξενείου της Θεσσαλονίκης, αλλά μεταγενέστερη τουρκική έρευνα αποκάλυψε ότι οι επιθέσεις αυτές διατάχθηκαν και πραγματοποιήθηκαν από πράκτορες προσκείμενους στον Τούρκο πρωθυπουργό προκειμένου να προκληθούν και να δικαιολογηθούν εκ των υστέρων τα ανθελληνικά έκτροπα στην Τουρκία).

Ωστόσο, καμία από αυτές τις προσβλητικές συμπεριφορές δεν άμβλυνε ούτε την ευσπλαχνία και την υποστήριξη που έδειχνε προς τον τουρκικό λαό αλλά ούτε και την αποφασιστηκότητά του να λειτουργήσει ως γεφυροποιός ανάμεσα στην Τουρκία και την Ευρώπη. Παρά τις δυσκολίες που αντιμετώπισε με την κυβέρνηση, έχει υποστηρίξει όλες τις προσπάθειες που έχουν γίνει σε διεθνές επίπεδο για την ενίσχυση της τουρκικής οικονομίας και δημοκρατίας, παρακινώντας συχνά σοβαρές επικρίσεις από Έλληνες εθνικιστές. Ένθερμος συνήγορος των προσπαθειών της Τουρκίας να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ταξιδεύει σε όλη την Ευρώπη και μιλά ανοιχτά υπέρ της αποδοχής της. «Η ενσωμάτωση της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση μπορεί να αποτελέσει ισχυρό σύμβολο μιας αμοιβαία επωφελούς συνεργασίας ανάμεσα στον Δυτικό και τον Ισλαμικό κόσμο και να θέσει τέλος στη συζήτηση περί σύγκρουσης πολιτισμών», δήλωσε σε πολλές ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Η απόλυτη υποστήριξη ενός τόσο διακεκριμένου χριστιανού ηγέτη συνέβαλε στην άμβλυνση της αντίθεσης που πρόβαλαν πολλοί σκεπτικιστές στην Ευρώπη, οι οποίοι αμφέβαλαν για την ορθότητα της αποδοχής στην Ε.Ε. μιας κυρίαρχα μουσουλμανικής χώρας 70 εκατομμυρίων κατοίκων, και έτσι η Ευρωπαϊκή Ένωση ξεκίνησε τις διαπραγματεύσεις με την Τουρκία στα τέλη του 2004.       

αποσπασμα απο δημισιευση του
John Silber
Επίτιμος Πρόεδρος
Καθηγητής Πανεπιστημίου
Καθηγητής Φιλοσοφίας και Δικαίου
Πανεπιστήμιο της Βοστώνης

 

[pornopapos]

......χμμμμ και να φανταστεις οτι ο οικουμενικος δεν εχει ουτε το 1/1000 απο τα δικαιωματα του αντιστοιχου μουφτη!!!!!!

Πατριάρχης Βαρθολομαίος – Παθος για Ειρηνη

«Ο πόλεμος που γίνεται στο όνομα της θρησκείας είναι πόλεμος κατά της θρησκείας»

     


Οι πραγματικοί ειρηνοποιοί της ιστορίας δεν μόχθησαν μόνο για την άμβλυνση των συγκρούσεων αλλά επέδειξαν και ευσπλασχνία προς εκείνους που τους κατεδίωκαν. Ονόματα όπως εκείνα του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, του Αντρέι Ζαχάροφ, της Ονγκ Σαν Σου Χι, του Σιμόν Πέρες, του Αρχιεπισκόπου Ντέσμοντ Τούτου και του Νέλσον Μαντέλα ανήκουν στην πρόσφατη ιστορία των ειρηνοποιών.

Στη λίστα αυτή των ονομάτων πρέπει να προστεθεί και εκείνο του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου της Κωνσταντινούπολης, τον οποίο έχουν αποκαλέσει Γεφυροποιό καθώς και Πατριάρχη της Ειρήνης. Ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος, αν και πνευματικός ηγέτης 250 εκατομμυρίων Ορθοδόξων χριστιανών, υφίσταται συνεχείς παρενοχλήσεις από μια εχθρική τουρκική κυβέρνηση καθώς και αδιάκοπες επιθέσεις από εξτρεμιστές που επιθυμούν την εξαφάνιση από το προσκήνιο τόσο του ιδίου όσο και του αξιώματός του. Έχει υποστεί ύβρεις, εξευτελιστικές συμπεριφορές, έχει δει τα παράθυρα του γραφείου του να σπάνε από πέτρες και στην αυλή του να πέφτουν χειροβομβίδες.

Η Έδρα του, το Οικουμενικό Πατριαρχείο, το οποίο εγκαθιδρύθηκε ως θεσμός τον τέταρτο αιώνα και είχε υπό την ιδιοκτησία του περιουσία του εύρους του Βατικανού, περιορίστηκε σε ένα μικρό ελεγχόμενο τμήμα γης σε μια παρηκμασμένη γωνιά της Κωνσταντινούπολης που αποκαλείται Φανάρι. Όλη σχεδόν η περιουσία του Πατριαρχείου κατασχέθηκε από διαδοχικές τουρκικές κυβερνήσεις, οι Σχολές του έκλεισαν και οι ανώτεροι κληρικοί του λοιδορούνται από εξτρεμιστές που διαδηλώνουν σχεδόν επί καθημερινής βάσης έξω από το Πατριαρχείο, απαιτώντας την απομάκρυνσή του από την Τουρκία.

Ο ίδιος ο Πατριάρχης συχνά αποδοκιμάζεται και απειλείται όταν επιχειρεί να κινηθεί έξω από το περίκλειστο Φανάρι. Κατά καιρούς, Τούρκοι σωβινιστές και φανατικοί μουσουλμάνοι καίνε το ομοίωμά του. Κάποιοι μικροπρεπείς γραφειοκράτες αρέσκονται στο να τον ταλαιπωρούν διαρκώς, καλώντας τον στο γραφείο τους για να τον ανακρίνουν για διάφορα ασήμαντα θέματα, εμποδίζοντας τις προσπάθειές του να επισκευάσει τα λιγοστά κτίρια που διατηρεί υπό τον έλεγχό του και προβαίνοντας σε έμμεσες απειλές για ό,τι λέει και κάνει όταν ταξιδεύει στο εξωτερικό. Η τουρκική κυβέρνηση στο σύνολό της ακολουθεί μια πολιτική σκόπιμης απαξίωσής του, αρνούμενη να αναγνωρίσει το οικουμενικό κύρος του ως θρησκευτικού ηγέτη ενός εκ των σημαντικότερων θρησκευμάτων, θεωρώντας τον απλώς επικεφαλής της μικρής ελληνικής Ορθόδοξης κοινότητας της Κωνσταντινούπολης.

Όπως όλοι οι καταδιωγμένοι ηγέτες, έτσι κι εκείνος δεν δίστασε να διαμαρτυρηθεί γι’ αυτή την προσβλητική μεταχείριση. «Γιατί; Για ποιο λόγο;», φώναξε διαμαρτυρόμενος όταν μουσουλμάνοι εξτρεμιστές βεβήλωσαν Ορθόδοξους τάφους στην Κωνσταντινούπολη. «Δεν είμαστε καθόλα νομοταγείς πολίτες σε αυτή τη χώρα; Δεν έχουμε υποφέρει αρκετά χωρίς να φταίμε σε τίποτα απολύτως;»

Επί πολλές δεκαετίες βιώνει την έκταση αυτής της θλιβερής κατάστασης. Το Σεπτέμβριο του 1955, όταν ο Βαρθολομαίος σπούδαζε στην Κωνσταντινούπολη, υπήρξε μάρτυρας του μαζικού διωγμού στις ελληνικές γειτονιές της πόλης που έμοιαζαν «με τις βομβαρδισμένες γειτονιές του Λονδίνου κατά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο», όπως μετέδωσε Βρετανός δημοσιογράφος. Όπως ανέφερε ο πρόξενος των ΗΠΑ, ενώ η αστυνομία «στεκόταν αμέτοχη ή ενεθάρρυνε το πλήθος», 4.000 ελληνικά καταστήματα και 2.000 σπίτια λεηλατήθηκαν, 38 εκκλησίες κάηκαν ολοσχερώς και 35 ακόμα βεβηλώθηκαν, ενώ 52 σχολεία καταστράφηκαν. Κατά τη διάρκεια των εξεγέρσεων πάνω από δέκα άνθρωποι σκοτώθηκαν και πολλοί τραυματίστηκαν. Έτσι ξεκίνησε ένας κύκλος βιαιοπραγιών και εκφοβισμών που οδήγησε στη μείωση του ελληνικού πληθυσμού της Κωνσταντινούπολης από 200.000 άτομα που αριθμούσε όταν ξέσπασαν οι ταραχές σε λιγότερο από 2.000 άτομα σήμερα. (Πληροφορίες αναφέρουν ότι οι ταραχές αυτές αποτέλεσαν απάντηση σε βομβιστικές επιθέσεις κατά του τουρκικού προξενείου της Θεσσαλονίκης, αλλά μεταγενέστερη τουρκική έρευνα αποκάλυψε ότι οι επιθέσεις αυτές διατάχθηκαν και πραγματοποιήθηκαν από πράκτορες προσκείμενους στον Τούρκο πρωθυπουργό προκειμένου να προκληθούν και να δικαιολογηθούν εκ των υστέρων τα ανθελληνικά έκτροπα στην Τουρκία).

Ωστόσο, καμία από αυτές τις προσβλητικές συμπεριφορές δεν άμβλυνε ούτε την ευσπλαχνία και την υποστήριξη που έδειχνε προς τον τουρκικό λαό αλλά ούτε και την αποφασιστηκότητά του να λειτουργήσει ως γεφυροποιός ανάμεσα στην Τουρκία και την Ευρώπη. Παρά τις δυσκολίες που αντιμετώπισε με την κυβέρνηση, έχει υποστηρίξει όλες τις προσπάθειες που έχουν γίνει σε διεθνές επίπεδο για την ενίσχυση της τουρκικής οικονομίας και δημοκρατίας, παρακινώντας συχνά σοβαρές επικρίσεις από Έλληνες εθνικιστές. Ένθερμος συνήγορος των προσπαθειών της Τουρκίας να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ταξιδεύει σε όλη την Ευρώπη και μιλά ανοιχτά υπέρ της αποδοχής της. «Η ενσωμάτωση της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση μπορεί να αποτελέσει ισχυρό σύμβολο μιας αμοιβαία επωφελούς συνεργασίας ανάμεσα στον Δυτικό και τον Ισλαμικό κόσμο και να θέσει τέλος στη συζήτηση περί σύγκρουσης πολιτισμών», δήλωσε σε πολλές ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Η απόλυτη υποστήριξη ενός τόσο διακεκριμένου χριστιανού ηγέτη συνέβαλε στην άμβλυνση της αντίθεσης που πρόβαλαν πολλοί σκεπτικιστές στην Ευρώπη, οι οποίοι αμφέβαλαν για την ορθότητα της αποδοχής στην Ε.Ε. μιας κυρίαρχα μουσουλμανικής χώρας 70 εκατομμυρίων κατοίκων, και έτσι η Ευρωπαϊκή Ένωση ξεκίνησε τις διαπραγματεύσεις με την Τουρκία στα τέλη του 2004.       

αποσπασμα απο δημισιευση του
John Silber
Επίτιμος Πρόεδρος
Καθηγητής Πανεπιστημίου
Καθηγητής Φιλοσοφίας και Δικαίου
Πανεπιστήμιο της Βοστώνης

πηγή παρακαλώ;

 

[james070]

οκ έχεις δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι καταλαβαίνεις κιόλας...

η ερώτησή σου ήταν: "τότε γιατί έχουν παράπονο"?

μόλις πήγα να την κάνω παράθεση την άλλαξες ξεκινώντας τις προσβολές!

το κάνεις για δεύτερη φορά σήμερα!

και δεν θα σου ξαναπαντήσω!

στην επόμενη φορά δεν θα υπολογίσω τον gabadoo που πήρε το μέρος σου και σε υπερασπίστηκε ως θύμα ύβρεων! Τον παραπλάνησε μία!
νομίζω τώρα το βλέπει καθαρά τι κάνεις!

όταν λοιπόν εσύ ρωτάς μαλακίες και σε αποστομώνουν μην απαντάς "δεν καταλαβαίνεις" και "χαζούτσικο" και τέτοια γιατί από δω και μπρος αν το συνεχίσεις κι άλλο θα σε παραθέτω σε κάθε ποστ σου με χυδαιότητες!

περιμένω την (εις διπλούν) συγνώμη σου!

ευχαριστώ για την ανατροφή μου που την βγάζεις με την γνωστή μαιευτική σου μέθοδο!