MMA - Boxing & Fight sports

[neopas123]

τυπε δεν καταλαβες. το περιφρονητικο μου σχολιο αφορα την λογω μοδας προεκταση του bjj ως κορυφαια τεχνικη αυτοαμυνας. εκτος αθλητικων διοργανωσεων δηλαδη.
να τσακιστεις στα τσιμεντα και στις ασφαλτους που θα κυλιεσαι ενω θα σου κλωτσοπατανε και το κεφαλι δυο τρεις αλλοι εσυ θα κανεις περηφανος "ομοπλατα".
εντος αθλητικων οργανωσεων ΜΜΑ το που υστερει σαν τεχνη εναντι των αλλων το εξηγησα πριν.

Καλά άλλο αυτό.Αλλά πέρα από την πλάκα από πολλούς ανθρώπους έχω ακούσει ότι καλύτερος συνδυασμός τεχνών για αυτοάμυνα είναι boxing+bjj

Σχετικά είναι όλα πάντως.Προχθές ο αγώνας του Klitchko με του Fury ήταν για ύπνο.Να πω την αλήθεια παρακολουθώ mma περισσότερο από boxing αλλά τόσο χάλια θέαμα είχα καιρό να δω.

Έγραψες στην προηγούμενη απάντηση ότι αν πυγμάχοι αποφάσιζαν να κατέβουν σε mma αγώνες θα έπεφτε κλάμα.Επειδή ο Fury έχει πει ότι θα νικούσε τον Velazquez άνετα σε mma fight,πίστεψε με αν κάνει αυτό το λάθος θα φύγει απο το κελί σε φορείο. Βασικά θα έχανε απο όλους που είναι στο top 10,ακόμα και από αθλητές από τις πιο κάτω κατηγορίες.

Το ότι η Holm νίκησε την Rousey δεν σημαίνει ότι το ίδιο θα έκαναν και άλλοι πυγμάχοι.Πριν αυτό τον αγώνα η Rousey με μόλις 11-12 αγώνες ήταν για όλους η καλύτερη mma αθλήτρια ever.Η Holm είχε ίσα με 40 αγώνες μποξ.Το γυναικείο mma είναι όπως ήταν το αντρικό mma 20 χρόνια πριν.Αυτό σημαίνει ότι μια αθλήτρια σαν την Holm που είχε ήδη τεράστια εμπειρία μπόρεσε εύκολα να καλύψει την διαφορά,να μάθει κάποια βασικά πράγματα και να εξουδετερώσει το παιχνίδι της rousey.Απο εκεί και πέρα ήταν εύκολο να νικήσει.Επίσης μην ξεχνάς ότι νίκησε  χρησιμοποιώντας τα πόδια της,οπότε η νίκη της δεν ήταν καθαρά "πυγμαχική".Και κάτι που ήταν προφανές σε όποιον είδε τον αγώνα:η rousey αντιμετώπισε για πρώτη φορά αθλήτρια που ήταν δυνατότερη απο αυτήν.Οι προηγούμενες αθλήτριες που είχε αντιμετωπίσει φαινόντουσαν σαν να είναι μια κατηγορία ελαφρύτερες.

Φαντάσου πυγμάχο να αντιμετωπίσει τον jon jones (που είναι αυτή την στιγμή ο κορυφαίος mma fighter ) σε mma αγώνα.Πέρα από 1 τυχερή μπουνιά τι άλλη πιθανότητα έχει να νικήσει;Καμία.Υπάρχει μεγάλη περίπτωση να χάσει και με ko.Είναι τόσα πολλά πράγματα που πρέπει να προσέχεις σε ένα mma αγώνα που πολλές απο τις πυγμαχικές ικανότητες εξουδετερώνονται.Φαντάσου μόνο πόσο δύσκολο είναι για κάποιον να πρέπει να αντιμετωπίσει και τα take downs.Πόσοι και πόσοι αθλητές έχουν χάσει με ko επειδή ο αντίπαλος τους προσποιήθηκε take down και κατέληξαν να τρώνε γονατιά  ή κάνα uppercut.
Και φαντάσου ότι αθλητές που είναι ηλικιακά σαν τον jones είναι οι πρώτοι που πραγματικά έκαναν mma προπόνηση από μικροί.Ακόμα και οι μεγάλοι του αθλήματος όπως ο fedor,anderson silva,gsp κτλ. πρόσθεσαν πράγματα μεταγενέστερα.Φαντάσου λοιπόν πόσο πιο ολοκληρωμένοι αθλητές θα είναι κάποιοι που θα έχουν ξεκινήσει από μικρή ηλικία να προπονούνται σαν mma αθλητές.Και πόσο πιο δύσκολο θα είναι για αθλητές από άλλα αθλήματα όπως το boxing να αποφασίζουν να κατέβουν σε mma αγώνες στα 28-30 θεωρώντας ότι θα τα καταφέρουν μόνο και μόνο με την πυγμαχία.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Δεν υπαρχει κανενας λογος να κατεβουν αξιολογοι πυγμαχοι σε μμα για πενταροδεκαρες.

Ειναι γεγονός οτι ειναι περισσοτερο ευκολη η μεταβαση απο ορθια μαχη σε γκραπλινγκ, παρα το αντιθετο. Κατα βαση οι παλαιστες κλπ δεν εχουν μαθει να δεχονται χτυπηματα και τα φοβουνται.

Για αυτοαμυνα ειναι τουλαχιστων ηλιθιο να πεσεις στο εδαφος και να αρχισεις να τρως κλωτσιες στο κεφαλι. Αλλο οι αγωνες, αλλο η αυτοαμυνα.

Η απλοτυτα του ενα δυο ειναι αξεπεραστη αρκει να μη βρεις καννενα πιο εμπειρο απο εσενα.

Η πυγμαχια δεν ειναι καλυτερη απλα κατα βαση οι πυγμαχοι ειναι,πιο,σκληροι και περισσοτερο προπονημενοι.

Αυτο που μετραει εοναι το σπαρρινγκ. Η ρεαλιστικη προπονηση μεεπαφη δεν συγκρινεται,με τιποτα. Καλύτερα σπαρινγκ και ας κανεις μονο ντιρεκτ πάρα αναπωδες εναεριες κλωτσιες στον αέρα στον καθρεπτη.

 

[Tsambo]

το ΜΜΑ εγινε μοδα γιατι ειναι πολυ θεαματικο εντος κανονων αγωνιστικο αθλημα πολεμικων τεχνων και εγινε μεγαλη εμπορικη επενδυση. και γω το βλεπω ευχαριστα.
Ο Γκρασιε κυριαρχησε γιατι ηταν παρα πολυ καλος στο αντικειμενο του και επαιζε με πουθεναδες. ο μοναδικος αξιολογος που επαιξε, ο Hughes, ο οποιος τον ξυλοφορτωσε οπως και οποιον αλλον bjj επεσε στα χερια του.
το bjj εγινε διασημο οχι επειδη δουλευει αποδεδειγμενα αλλα μεσω της τηλεοπτικης προβολης και του μαρκετινγκ της κερδοφορας διοργανωσης στην οποια βρηκε στεγη ενα ασημο εως αγνωστο στο ευρυ κοινο μεχρι τοτε αθλημα.
στην οποια μαζευτηκε η αφροκρεμα του bjj που ψωμολυσσαγε. Για τον ιδιο λογο ομως το ΜΜΑ εγινε στεγη και αλλων πεινασμενων αθληματων, οπως η παλη το καρατε το κικ μποξ. οι κορυφαιοι αυτων των αθληματων με προηγουμενες περγαμηνες λοιπον ξυλοφορτωσαν τους κορυφαιους και μη του bjj στο συνολο.
αρα το τι αποδεδειγμενα δουλευει παει αλλου συμφωνα με τα αποτελεσματα.
Η πυγμαχια που ειναι προσοδοφορο αθλημα στους ανδρες δεν ειχε διαρροες σε υψηλο επιπεδο οπως ειναι λογικο προς το UFC.
Εαν ειχε θα επεφτε κλαμα, οπως στη περιπτωση της χολμ με την ροντα οπου η χολμ ηταν πρωταθλητρια στην πυγμαχια.

Ωχουυυ, εισαι τοσο απιστευτα και απολυτα λαθος που δεν εχει νοημα. Ειναι σα να διαφωνω με καποιον για το νομο της βαρυτητας. Επισης, μιλας για μοδα αλλα το μονο σου επιχειρημα, οτι η πυγμαχια εχει τοσο χρημα γι'αυτο δεν εχει και καλα διαρροη ταλεντου (παντελως αγνοωντας οτι η αποδειξη των ισχυρισμων σου δε χρειαζεται "διαρροη ταλεντου" απο καπου, χρειαζεται απλα επιτυχημενους στο ΜΜΑ που εκπαιδευονται μονο στην πυγμαχια... οι οποιοι δεν υπαρχουν, ουτε θα υπαρξουν ποτε) προς ΜΜΑ που θα κυριαρχουσε ανετα, στηριζεται στη μοδα. Λογω μοδας εχει τοσο χρημα η πυγμαχια...

 

[ektor lopez]

Ωχουυυ, εισαι τοσο απιστευτα και απολυτα λαθος που δεν εχει νοημα. Ειναι σα να διαφωνω με καποιον για το νομο της βαρυτητας. Επισης, μιλας για μοδα αλλα το μονο σου επιχειρημα, οτι η πυγμαχια εχει τοσο χρημα γι'αυτο δεν εχει και καλα διαρροη ταλεντου (παντελως αγνοωντας οτι η αποδειξη των ισχυρισμων σου δε χρειαζεται "διαρροη ταλεντου" απο καπου, χρειαζεται απλα επιτυχημενους στο ΜΜΑ που εκπαιδευονται μονο στην πυγμαχια... οι οποιοι δεν υπαρχουν, ουτε θα υπαρξουν ποτε) προς ΜΜΑ που θα κυριαρχουσε ανετα, στηριζεται στη μοδα. Λογω μοδας εχει τοσο χρημα η πυγμαχια...

ανοιξα κουβεντα για να γινει συζητηση να ακουσω γνωμες και να πω τη δικια μου. αμα δεν εχεις δεν σε υποχρεωνει κανεις. ουτε εισαι αναγκασμενος να λες βλακειες. ακου μοδα η πυγμαχια..

 

[Γαμαικανος.]

ανοιξα κουβεντα για να γινει συζητηση να ακουσω γνωμες και να πω τη δικια μου. αμα δεν εχεις δεν σε υποχρεωνει κανεις. ουτε εισαι αναγκασμενος να λες βλακειες. ακου μοδα η πυγμαχια..

πανε κανε παλη ρε μαλακα,στην πυγμαχια
απο τα πολλα μπουνιδια θα γινει το κεφαλι σου σαν μπαουλο ρε μαλακα
εισαι που εισαι κακασχημος δηλαδη

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Η πυγμαχια εχει τη  ρεαλιστικοτερη  προπονηση, παραδοση 200 χρονια σαν οργανωμενο άθλημα και σε υψηλο επιπεδο πολλα λεφτα. Ολα τα αλλα ειναι να'χαμε να λέγαμε. Ακομα στην πυγμαχια ασχολουνται από δεκα χρονων, τουλαχιστων οσοι φτανουν ψηλα και οχι απο εικοσι και εικοσιπεντε όπως σε κατι μμα.

 

[ektor lopez]

Φαντάσου πυγμάχο να αντιμετωπίσει τον jon jones (που είναι αυτή την στιγμή ο κορυφαίος mma fighter ) σε mma αγώνα.Πέρα από 1 τυχερή μπουνιά τι άλλη πιθανότητα έχει να νικήσει;Καμία.Υπάρχει μεγάλη περίπτωση να χάσει και με ko.Είναι τόσα πολλά πράγματα που πρέπει να προσέχεις σε ένα mma αγώνα που πολλές απο τις πυγμαχικές ικανότητες εξουδετερώνονται.Φαντάσου μόνο πόσο δύσκολο είναι για κάποιον να πρέπει να αντιμετωπίσει και τα take downs.Πόσοι και πόσοι αθλητές έχουν χάσει με ko επειδή ο αντίπαλος τους προσποιήθηκε take down και κατέληξαν να τρώνε γονατιά  ή κάνα uppercut.
Και φαντάσου ότι αθλητές που είναι ηλικιακά σαν τον jones είναι οι πρώτοι που πραγματικά έκαναν mma προπόνηση από μικροί.Ακόμα και οι μεγάλοι του αθλήματος όπως ο fedor,anderson silva,gsp κτλ. πρόσθεσαν πράγματα μεταγενέστερα.Φαντάσου λοιπόν πόσο πιο ολοκληρωμένοι αθλητές θα είναι κάποιοι που θα έχουν ξεκινήσει από μικρή ηλικία να προπονούνται σαν mma αθλητές.Και πόσο πιο δύσκολο θα είναι για αθλητές από άλλα αθλήματα όπως το boxing να αποφασίζουν να κατέβουν σε mma αγώνες στα 28-30 θεωρώντας ότι θα τα καταφέρουν μόνο και μόνο με την πυγμαχία.

δεν αναγνωρζω τον ορο ολοκληρωμενος αθλητης μονο και μονο επειδη υπαρχει ποικιλια στο στυλ. γιατι εκ των πραγματων δεν μπορεις να εισαι αριστος και στο εδαφος και στα ποδια και στα χερια. καπου θα υστερεις καπου θα υπερτερεις. η πραγμματικοτητα εχει δειξει οτι ο καλυτερος πυγμαχικα εχει το πλεονεκτημα σε σχεση με τα υπολοιπα. και η πυγμαχικη ικανοτητα σε υψηλο επιπεδο ειναι η μοναδικη που δεν εξουδετερωνεται σε αντιθεση με τα υπολοιπα.
και ο φεντορ και ο τζοουνς και ο σιλβα στηριζουν τις νικες τους στην καλη πυγμαχια πρωτα.

 

[alphonso]

Η πυγμαχία έχει τεράστια παράδοση και είναι το πιο καθαρό άθλημα..το  mma είναι πιο ενδιαφέρον ως θέαμα και βλέπεται πιο ευχάριστα σε αντίθεση με αγώνες τύπου klitchko fury(προχτεσινο) που είναι για κλάματα.. Αυτό που δεν μου αρέσει στο mma είναι που κάποιοι αμπαλοι strikers ρίχνουν τον αντίπαλο κάτω και κάθονται από πάνω χωρίς να κάνουν τίποτα απλά για να νικησουν

 

[ektor lopez]

Η πυγμαχία έχει τεράστια παράδοση και είναι το πιο καθαρό άθλημα..το  mma είναι πιο ενδιαφέρον ως θέαμα και βλέπεται πιο ευχάριστα σε αντίθεση με αγώνες τύπου klitchko fury(προχτεσινο) που είναι για κλάματα.. Αυτό που δεν μου αρέσει στο mma είναι που κάποιοι αμπαλοι strikers ρίχνουν τον αντίπαλο κάτω και κάθονται από πάνω χωρίς να κάνουν τίποτα απλά για να νικησουν

τι σημαινει καθαρο αθλημα? ολα τα αθληματα καθαρα ειναι και σεβαστα. η συζητηση ανοιξε για να συζητησουμε τις λεπτομερειες να το σπασουμε στα επι μερους και να δουμε εαν υπαρχει ρεαλιστικη συγκριτικη υπεροχη σε καποιο στυλ σε ευθεια αντιπαραθεση. το ΜΜΑ μας εδωσε τη δυνατοτητα να το δουμε πλεον χωρις εικασιες και υποθετικα σεναρια. τελικα υπαρχει υπεροχη.

 

[Tsambo]

δεν αναγνωρζω τον ορο ολοκληρωμενος αθλητης μονο και μονο επειδη υπαρχει ποικιλια στο στυλ. γιατι εκ των πραγματων δεν μπορεις να εισαι αριστος και στο εδαφος και στα ποδια και στα χερια. καπου θα υστερεις καπου θα υπερτερεις. η πραγμματικοτητα εχει δειξει οτι ο καλυτερος πυγμαχικα εχει το πλεονεκτημα σε σχεση με τα υπολοιπα. και η πυγμαχικη ικανοτητα σε υψηλο επιπεδο ειναι η μοναδικη που δεν εξουδετερωνεται σε αντιθεση με τα υπολοιπα.
και ο φεντορ και ο τζοουνς και ο σιλβα στηριζουν τις νικες τους στην καλη πυγμαχια πρωτα.

Δεν περιμενα τετοια πορωση απο σενα. Μονος σου τα γραφεις, ολοι που αναφερεις εχουν σαφως ισορροπια μεταξυ ορθιου και εδαφους:

Fedor Emelianenko->Combat Sambo (47% νικες με υποταγη)
Jon Jones->ξεκινησε απο παλη, σχολη ΜΜΑ Greg Jackson, αναβολικα/κοκα
Anderson Silva->Muay Thai, bjj, judo

Ακομα περιμενω να μου παραθεσεις τους συγχρονους πρωταθλητες ΜΜΑ που δεν γνωριζουν απο μαχη στο εδαφος, αποδεικνυοντας ετσι την υπεροχη της πυγμαχιας.

 

[ektor lopez]

Δεν περιμενα τετοια πορωση απο σενα. Μονος σου τα γραφεις, ολοι που αναφερεις εχουν σαφως ισορροπια μεταξυ ορθιου και εδαφους:

Fedor Emelianenko->Combat Sambo (47% νικες με υποταγη)
Jon Jones->ξεκινησε απο παλη, σχολη ΜΜΑ Greg Jackson, αναβολικα/κοκα
Anderson Silva->Muay Thai, bjj, judo

Ακομα περιμενω να μου παραθεσεις τους συγχρονους πρωταθλητες ΜΜΑ που δεν γνωριζουν απο μαχη στο εδαφος, αποδεικνυοντας ετσι την υπεροχη της πυγμαχιας.

τριτη φορα δεν εξηγω διαβασε ακριβως τι γραφω μη γραφεις και με ρωτας βλακειες.

 

[alphonso]

τι σημαινει καθαρο αθλημα? ολα τα αθληματα καθαρα ειναι και σεβαστα. η συζητηση ανοιξε για να συζητησουμε τις λεπτομερειες να το σπασουμε στα επι μερους και να δουμε εαν υπαρχει ρεαλιστικη συγκριτικη υπεροχη σε καποιο στυλ σε ευθεια αντιπαραθεση. το ΜΜΑ μας εδωσε τη δυνατοτητα να το δουμε πλεον χωρις εικασιες και υποθετικα σεναρια. τελικα υπαρχει υπεροχη.

δεν υπάρχει σαφής υπέροχη... Πάλη και πυγμαχία είναι τα 2 σημαντικότερο .κάποιοι λένε ότι η πάλη είναι πιο σημαντική, βλέπε lesnar και gsp που έγιναν πρωταθλητές με καλό wrestling. Προσωπικά σέβομαι περισσότερο έναν καλό striker πάρα ένα φοβίσμενο παλαιστη που κοιτάει να σε ρίξει κάτω

 

[alphonso]

δεν υπάρχει σαφής υπέροχη... Πάλη και πυγμαχία είναι τα 2 σημαντικότερο .κάποιοι λένε ότι η πάλη είναι πιο σημαντική, βλέπε lesnar και gsp που έγιναν πρωταθλητές με καλό wrestling. Προσωπικά πάντως σέβομαι περισσότερο έναν καλό striker πάρα ένα φοβίσμενο παλαιστη που κοιτάει να σε ρίξει κάτω

 

[ektor lopez]

και ο φεντορ και ο σιλβα και ο τζοουνς στηριζουν 80% πυγμαχια τους αγωνες τους. εκει ριχνουν το βαρος.

 

[Tsambo]

τριτη φορα δεν εξηγω διαβασε ακριβως τι γραφω μη γραφεις και με ρωτας βλακειες.

και ο φεντορ και ο σιλβα και ο τζοουνς στηριζουν 80% πυγμαχια τους αγωνες τους. εκει ριχνουν το βαρος.

Α μαλιστα, ειναι βλακεια που ψαχνω απο τι πολεμικες τεχνες προερχονται τα ονοματα που εσυ μας περιφερεις και να βρισκω/γνωριζω οτι εχουν εξαιρετικα στερεες βασεις παλης. Οτι εχουν περασει δεκαετιες της ζωης τους στην πλατη τους και τα γόνατά τους. Απο την αλλη εσυ τους ειδες σε δυο αγωνες να ριχνουν δυο μπουνιες και εβγαλες το συμπερασμα οτι πορευονται με 100% πυγμαχια. Εχεις πολυ θρασος να κατηγορεις τους αλλους οτι γραφουν βλακειες τυπε. Οσο δεν απαντας την απλη ερώτησή μου, "δειξε μου συγχρονους πρωταθλητες ΜΜΑ που δεν εχουν ιδεα απο εδαφος", θα εχεις παντα αδικο, τοσο απλα.

 

[ektor lopez]

δεν υπάρχει σαφής υπέροχη... Πάλη και πυγμαχία είναι τα 2 σημαντικότερο .κάποιοι λένε ότι η πάλη είναι πιο σημαντική, βλέπε lesnar και gsp που έγιναν πρωταθλητές με καλό wrestling. Προσωπικά σέβομαι περισσότερο έναν καλό striker πάρα ένα φοβίσμενο παλαιστη που κοιτάει να σε ρίξει κάτω

δεν προκυπτει απο πουθενα αυτο που λες. και κυριως για τον saint pierre

 

[ektor lopez]

Α μαλιστα, ειναι βλακεια που ψαχνω απο τι πολεμικες τεχνες προερχονται τα ονοματα που εσυ μας περιφερεις και να βρισκω/γνωριζω οτι εχουν εξαιρετικα στερεες βασεις παλης. Οτι εχουν περασει δεκαετιες της ζωης τους στην πλατη τους και τα γόνατά τους. Απο την αλλη εσυ τους ειδες σε δυο αγωνες να ριχνουν δυο μπουνιες και εβγαλες το συμπερασμα οτι πορευονται με 100% πυγμαχια. Εχεις πολυ θρασος να κατηγορεις τους αλλους οτι γραφουν βλακειες τυπε. Οσο δεν απαντας την απλη ερώτησή μου, "δειξε μου συγχρονους πρωταθλητες ΜΜΑ που δεν εχουν ιδεα απο εδαφος", θα εχεις παντα αδικο, τοσο απλα.

ολο το ποστ απο το μυαλο σου. δεν μπορω να συζηταω για πραγματα που "νομιζεις" οτι λεω μονο για πραγματα που λεω.

 

[Tsambo]

ολο το ποστ απο το μυαλο σου. δεν μπορω να συζηταω για πραγματα που "νομιζεις" οτι λεω μονο για πραγματα που λεω.

Ξεκαθαρα συμπερασματα οταν μου λες οτι ο Φεντορ στηριζεται στην πυγμαχια του ή οτι η παλη ειναι απλη "μοδα". Ειτε το καταλαβαινεις ειτε οχι. Αν ισως τα παιρνεις πισω τωρα σιγα σιγα, δε σου φταιω εγω. Τεσπα ομως γιατι εισαι και λιγο βαρετος. Σε αφηνω να γουγλαρεις τους συγχρονους πρωταθλητες που δεν εχουν ιδεα απο εδαφος με την ησυχια σου. Επισης, οταν μου τους παραθεσεις, να μου εξηγησεις σε παρακαλω γιατι ολοι ανεξαιρετως σπαταλανε το χρονο τους σε "σχολες ΜΜΑ" με 50-50 φοκους σε εδαφος-ορθιο, αντι να κανουν το απλο και να πανε σε σχολη πυγμαχιας και να κυριαρχησουν απολυτα στο ΜΜΑ συμφωνα με τη θεωρια σου.

 

[ektor lopez]

Ξεκαθαρα συμπερασματα οταν μου λες οτι ο Φεντορ στηριζεται στην πυγμαχια του ή οτι η παλη ειναι απλη "μοδα". Ειτε το καταλαβαινεις ειτε οχι. Αν ισως τα παιρνεις πισω τωρα σιγα σιγα, δε σου φταιω εγω. Τεσπα ομως γιατι εισαι και λιγο βαρετος. Σε αφηνω να γουγλαρεις τους συγχρονους πρωταθλητες που δεν εχουν ιδεα απο εδαφος με την ησυχια σου. Επισης, οταν μου τους παραθεσεις, να μου εξηγησεις σε παρακαλω γιατι ολοι ανεξαιρετως σπαταλανε το χρονο τους σε "σχολες ΜΜΑ" με 50-50 φοκους σε εδαφος-ορθιο, αντι να κανουν το απλο και να πανε σε σχολη πυγμαχιας και να κυριαρχησουν απολυτα στο ΜΜΑ συμφωνα με τη θεωρια σου.

αυτα που λεω δεν προκυπτουν τα βρεφικα συμπερασματα που βγαζεις εσυ. κοινως συνεχιζεις σε καθε ποστ να λες μαλακιες. λεω συγκεκριμενα πραγματα και απαντας σαν συμπερασμα για πρωταθλητες που δεν εχουν ιδεα απο εδαφος  για την παλη μοδα  (αλλο παλη αλλο bjj ηλιθιε)
και τελος το 50-50 φοκους στις σχολες που λες με στομφο λες και εχεις την παρμικρη ιδεα τι κανουν σε τι ποσοστο.
εισαι παιδι και δεν γινεται περαιτερω κουβεντα.

 

[ektor lopez]

καποιος ανεφερε τον λεσναρ, δεν νομιζω οτι κολλαει στη συζητηση γιατι ηταν μετριος αθλητης με λιγους αγωνες 8 εκ των οποιων 3 ηττες 5 νικες σε μετριους αντιπαλους.