Νέα

Μικροσκοπικό ελληνικό εύρημα ανασύρει ιστορίες από την Ιλιάδα και την Οδύσσεια..

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Ampelale
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 27
  • Εμφανίσεις 3K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

BAKALIS74

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2012
Μηνύματα
4.779
Like
2.084
Πόντοι
456
Με τη βοήθεια μεγεθυντικού φακού από γυαλί. Το γυαλί ήταν γνωστό από τη νεολιθική εποχη τουλάχιστον. Τώρα γιατί δε βρέθηκαν ως τωρα τετοια εργαλεία ίσως να εξηγείται εν μερει από τη διαφυλαξη τετοιων τεχνικών ως κορη οφθαλμού από τις αντιστοιχες συντεχνιες - γιαυτο κι αλλωστε χαθηκαν με την καταρρευση αυτων των πολιτισμών, εν μερει από θεμα τυχης να ανακαλυφθει τετοιος φακος σε καποιο ταφο ή εργαστηριο κι εν μερει ισως απο την ευθραυστη φυση του γυαλιού. Πχ η παρασκευη μεταξιού ήταν κρατικό μυστικό στην Κινα και στο Βυζάντιο. Σήμερα δεν υπάρχει κανένα αρχαιολογικό ευρημα που να πιστοποιεί την καλλιεργεια μεταξοσκώληκα στο Βυζάντιο, παρα μόνο οι ιστορικες, γραπτες μαρτυρίες. Αν δλδ πχ ποτε αποκρυπτογραφηθει η Γραμμικη Α και δεις εκει καταλόγους εργαλειων κι αναμεσα σε αυτα και μεγεθυντικους φακούς από γυαλι, τότε θα θεωρείται αυτονοητη η υπαρξη της αντιστοιχης τεχνογνωσιας εκεινη την εποχη.

Πολύ δύσκολο να βρεθεί γυαλί από τόσο παλιά, τέτοια ευθραυστα μικροαντικείμενα έχουν καταστραφεί. Κάπου διάβαζα οτι πιστεύουν οτι αυτός που το έφτιαξε ήταν μύωπας και μπορούσε να δει πολύ κοντά.
 

ugarit82

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Ιουν 2013
Μηνύματα
108
Κριτικές
7
Like
299
Πόντοι
281
Η Γραμμική Α και η Γραμμική Β δεν είναι γλώσσες παιδιά. Είναι συστήματα γραφής, όπως το δυαδικό του Η/Υ. Δεν έχει αποδειχτεί για καμία από τις δύο ότι λειτουργούσαν ως γλώσσα (δλδ στην προφορική παράδοση, ποίηση κλπ.). Γι αυτό και δεν έχει βρεθεί ΠΟΤΕ πινακίδα Γραμμικής Β΄ έκτός ανακτόρου ή επαύλεως.
Δεν αποκλείεται στο μέλλον να αλλάξει αυτή η άποψη εάν εντοπιστούν πινακίδες που δεν θα καταγράφουν ποσότητες προϊόντων, υπαλλήλους και πληρωμές.
Η μη αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής Α οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στον μικρό αριθμό πινακίδων που έχουν εντοπιστεί. Και μην ξεχνάμε ότι στην αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής Β (από τον Ventris), βοήθησε η ανακαλύψη της Kober, η οποία διέκρινε στις καταλήξεις των λέξεων αλλαγές στο γένος, στον αριθμό (ενικός, πληθυντικός), οπότε αφαιρούσε την κατάληξη και έβρισκε πολλές λέξεις με κοινές ρίζες.
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
Πολύ δύσκολο να βρεθεί γυαλί από τόσο παλιά, τέτοια ευθραυστα μικροαντικείμενα έχουν καταστραφεί. Κάπου διάβαζα οτι πιστεύουν οτι αυτός που το έφτιαξε ήταν μύωπας και μπορούσε να δει πολύ κοντά.

αυτος που το εγραψε μαλλον παπαγαλιζει μαλακιες! Μυωπία σημαινει ότι δε βλέπω καλα μακριά, όχι ότι εχω φακό micro στο μάτι μου!
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
Η Γραμμική Α και η Γραμμική Β δεν είναι γλώσσες παιδιά. Είναι συστήματα γραφής, όπως το δυαδικό του Η/Υ. Δεν έχει αποδειχτεί για καμία από τις δύο ότι λειτουργούσαν ως γλώσσα (δλδ στην προφορική παράδοση, ποίηση κλπ.). Γι αυτό και δεν έχει βρεθεί ΠΟΤΕ πινακίδα Γραμμικής Β΄ έκτός ανακτόρου ή επαύλεως.
Δεν αποκλείεται στο μέλλον να αλλάξει αυτή η άποψη εάν εντοπιστούν πινακίδες που δεν θα καταγράφουν ποσότητες προϊόντων, υπαλλήλους και πληρωμές.
Η μη αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής Α οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στον μικρό αριθμό πινακίδων που έχουν εντοπιστεί. Και μην ξεχνάμε ότι στην αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής Β (από τον Ventris), βοήθησε η ανακαλύψη της Kober, η οποία διέκρινε στις καταλήξεις των λέξεων αλλαγές στο γένος, στον αριθμό (ενικός, πληθυντικός), οπότε αφαιρούσε την κατάληξη και έβρισκε πολλές λέξεις με κοινές ρίζες.

Φίλε μην μπερδεύεσαι με αυτά που γραφουμε για συντομια χρόνου! Εννοείται οτι οι Γραμμικες Α και Β είναι συστήματα γραφής που εξυπηρετούσαν την ανακτορική γραφειοκρατία και όχι γλώσσες. Γι αυτο κι εξαφανιστηκαν με την καταρρευση των ανακτορων που εξυπηρετουσαν.
Για την ακρίβεια ειναι συλλαβαρια κι οχι αλφαβητα (δλδ καθε συμβολο αντιπροσωπευει μια συλλαβη κι οχι ενα γραμμα). Εμεις αναφερόμαστε στις γλωσσες που κατεγραψαν αυτα τα δυο συλλαβαρια. Ετσι ενω για τη Β ξερουμε οτι ειναι η γραφη της μυκηναικης ελληνικης, για την αποδοση της οποιας επινοηθηκε αυτο το ατελες συλλαβαριο, που παρθηκε από μια αλλη γλώσσα και προσαρμόστηκε στις αναγκες της ελληνικής. Οπως κατ' αναλογία το λατινικο αλφαβητο χρησιμοποιηθηκε για τη γραφη των γερμανικων γλωσσων, με αποτελεσμα να προσαρμοστει στις νεες αναγκες με καινουργια συμβολα ή και ηχους.
Η αλλη αυτη γλώσσα χρησιμοποιουσε τη Γραμμικη Α, η οποια δυστυχως δεν εχει ακομη αποκρυπτογραφηθεί. Στην παραπομπη μου παραπανω φαινεται οτι αυτο οφειλεται κυριως στο λιγο γραπτο υλικο που διαθετουμε και στο περιεχομενο αυτου του υλικου. Η Α ηταν μια αυτοκρατορικη γραφη που κατεγραφε καταλογους πραγματων της περιουσιας των ανακτορων. Δλδ φαντασου οτι μπαινεις σε ένα σουπερμαρκετ στο μελλον μιας φανταστικής χωρας, που ειναι κατεστραμμενο κι εχουν απομεινει λιγες μονο ετικετες στα ραφια. Ειναι σχεδόν αδυνατο να αποκρυπτογραφησεις σκετες, "στεγνες" λέξεις, αποσπασμένες από το αντικειμενο-εννοια που αντιπροσωπευουν. Βλεπεις " τυρί", "ρυζι" "γαλα", "Καμπά", αλλά δεν έχεις κανενα τροπο να το καταλάβεις αυτο και κυριως να διασταυρωσεις και να επιβεβαιώσεις τις υποθεσεις σου. Η δυσκολια ειναι διπλη: ούτε τη γλώσσα γνωρίζεις, ουτε εκτεταμένα κείμενα εχεις για να απομονωσεις-παγιδευσεις λέξεις και να τις αποκρυπτογραφησεις. Πχ με τη Γραφικη Β σημειο κλειδι ηταν όταν θεώρησαν ότι μερικες λεξεις του κειμενου θα πρεπει να ηταν τα μηκυναικα τοπωνυμια Κνωσσός, Αμνισσός κι αρχισαν να τα αναζητουν στο κειμενο. Και φυσικά η δουλεια της Κομπερ που ανεφερες. Κατι αναλογο εγινε και με το "Αινιγμα" των Ναζι οταν οι Αγγλοι αρχισαν να αναζητουν λεξεις κλειδια από το δελτιο καιρού, αν θυμαμαι καλά, στα κειμενα που υπεκλεπταν απο τις επικοινωνιες των γερμανικων μοναδων.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Λάθος τύπε, το είχαν εισαγάγει από το μεγάλο νησί και το είχε λαξεύσει πρόγονος της μαργκαρετ  :S :S :S


Μπα από το νησί είχαν κάνει εισαγωγή την πέτρα.  Η χαραξη επιμένω ότι έγινε με την κρυφή τεχνολογία
 
OP
OP
Ampelale

Ampelale

Τιμημένος
Εγγρ.
10 Οκτ 2015
Μηνύματα
10.245
Κριτικές
35
Like
6.115
Πόντοι
6.796
Απίστευτη λεπτομέρεια ακόμη και τς φλέβες διαγράφει στις φιγούρες..
 

Συνημμένα

  • 22.jpg
    22.jpg
    80,5 KB · Εμφανίσεις: 45
  • image.jpg
    image.jpg
    1,2 MB · Εμφανίσεις: 43

stadeos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Αυγ 2010
Μηνύματα
1.382
Like
2.143
Πόντοι
456
Με τη βοήθεια μεγεθυντικού φακού από γυαλί. Το γυαλί ήταν γνωστό από τη νεολιθική εποχη τουλάχιστον. Τώρα γιατί δε βρέθηκαν ως τωρα τετοια εργαλεία ίσως να εξηγείται εν μερει από τη διαφυλαξη τετοιων τεχνικών ως κορη οφθαλμού από τις αντιστοιχες συντεχνιες - γιαυτο κι αλλωστε χαθηκαν με την καταρρευση αυτων των πολιτισμών, εν μερει από θεμα τυχης να ανακαλυφθει τετοιος φακος σε καποιο ταφο ή εργαστηριο κι εν μερει ισως απο την ευθραυστη φυση του γυαλιού. Πχ η παρασκευη μεταξιού ήταν κρατικό μυστικό στην Κινα και στο Βυζάντιο. Σήμερα δεν υπάρχει κανένα αρχαιολογικό ευρημα που να πιστοποιεί την καλλιεργεια μεταξοσκώληκα στο Βυζάντιο, παρα μόνο οι ιστορικες, γραπτες μαρτυρίες. Αν δλδ πχ ποτε αποκρυπτογραφηθει η Γραμμικη Α και δεις εκει καταλόγους εργαλειων κι αναμεσα σε αυτα και μεγεθυντικους φακούς από γυαλι, τότε θα θεωρείται αυτονοητη η υπαρξη της αντιστοιχης τεχνογνωσιας εκεινη την εποχη.

Φακοί,κάτοπτρα κτλ κτλ υπήρχαν από την αρχαιότητα και σίγουρα τα γνώριζαν οι αρχαίοι Έλληνες και άλλοι λαοί...
Μπορείτε να διαβάσετε τα παρακάτω links για περισσότερες πληροφορίες...
Βιβλίο του Χρήστου Λάζου για την Οπτική στην Αρχαία Ελλάδα

Πληροφορίες για μικροσκόπια και φακούς στην Αρχαιότητα
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom