pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 35
- Πόντοι
- 366
εγώ έχω, εσύ δεν θυμάσαι;
Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς
- Μέλος που άνοιξε το νήμα Pradadevil
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 71K
- Εμφανίσεις 2M
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
εγώ έχω, εσύ δεν θυμάσαι;
Επισκέπτης
Το μεταναστευτικό ζήτημα, εντός, εκτός και επί τα αυτά
Ένα χρόνο πριν μια συζήτηση με οδήγησε στη πρώτη επαφή με το λεγόμενο μεταναστευτικό ζήτημα και σε μια κίνηση διαμαρτυρίας.Μια άλλη συζήτηση χθες με οδήγησε σε μια πρώτη προσέγγιση της επίλυσης του μεταναστευτικού. Όταν ασχολούμαστε με κοινωνικά φαινόμενα περά από την ανάδειξη τους και τη τοποθέτηση τους στη σωστή βάση, πρέπει να έχουμε το θάρρος να προτείνουμε κι ένα τρόπο διευθέτησης.
Αναγνωρίζω το σχεδόν υπαρξιακό ζήτημα του καθορισμού του νόμιμου και του παράνομου ή το χαρακτηρισμό ανθρώπων ως λαθραίων. Αυτό όμως είναι ένα ευρύτερο θέμα που υπερβαίνει κατά πολύ το μεταναστευτικό ζήτημα στην Ελλάδα.Δυστυχώς όταν ερχόμαστε να αντιμετωπίσουμε ένα πρόβλημα δεν έχουμε τη τύχη να μας έχουν εξασφαλίσει τις καλύτερες συνθήκες ώστε να δώσουμε κι εμείς την ιδανικότερη λύση. Η πρόταση που θα συζητήσουμε σήμερα βρίσκεται σε άμεση συνάρτηση με τις παγιωμένες συνθήκες της ελληνικής καθημερινότητας.
Για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε πρέπει να διακρίνουμε το ζήτημα από τη μια πλευρά στις νέες μεταναστευτικές ροές κι από την άλλη στους ανθρώπους που βρίσκονται ήδη στη χωρά μας . Είναι προφανές ότι η σωστή πολιτική συνόρων επιτάσσει ή ανοικτα σύνορα και στις δυο πλευρές ή κλειστά σύνορα και στις δυο πλευρές. Οτιδήποτε άλλο είναι προβληματικό. Αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, από τη μια πλευρά δέχεται κόσμο κι από την άλλη απαγορεύεται να βγει ο κόσμος. Αυτό και μόνο δημιουργεί την εικόνα μιας αποθήκης ανθρώπων. Η φύλαξη των συνόρων δεν προϋποθέτει βιαιότητες. Αυτές προέρχονται από την απουσία συντονισμένης πολιτικής και την σύγχυση μπροστά στο άγνωστο. Μια κίνηση που θα βελτιώσει άμεσα την κατάσταση είναι ο διαχωρισμός της παράνομης εισόδου στη χώρα από τα ποινικα αδικήματα και κατ’επεκταση η μη φύλαξη αυτών των ανθρώπων σε κρατητήρια. Θα δημιουργηθούν δομές υποδοχής και επαναπροωθησης (τέτοιες μπορούν να υπάρξουν στον Έβρο, τη Χίο και τη Μυτιλήνη που είναι και μεγάλες πύλες εισόδου). Όπου θα φιλοξενούνται οι "άρτι αφιχθέντες" στην ελληνική επικράτεια. Εκεί θα γίνεται καταγραφή των ανθρώπων και θα τους παρέχεται ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Σε περίπτωση που αιτηθούν άσυλο θα φιλοξενηθούν εκεί μέχρι την έκδοση της απόφασης. Σε διαφορετική περίπτωση θα πρέπει να επαναπροωθουνται. Αυτό δεν θα συμβαίνει μόνο εφόσον στις χώρες τους υπάρχουν φυσικές καταστροφές ή πολεμικές συρράξεις. Στη φύλαξη των συνόρων εντάσσεται και η σύλληψη των δουλεμπόρων. Αυτό μπορεί να αποτελέσει διαπραγματευτικό χαρτί τόσο προς τη Τουρκιά για την αποδοχή εφαρμογής των συμφωνιών όσο και προς την Ε.Ε. για περαιτέρω συνδρομή.
Για να ασχοληθούμε σοβαρά με τους ανθρώπους που ήδη βρίσκονται στη χώρα χρειάζονται παράλληλες διαδικασίες, εμπλοκή πολλών φορέων και κατάλληλο πολιτικό προσωπικό. Με το βλέμμα στο μέλλον θα ξεκινήσω με το σημαντικότερο που είναι η ένταξη των παιδιών μεταναστών μέσω της συμμετοχής στην υποχρεωτική εκπαίδευση. Λαμβάνοντας υπόψη την αναγκαιότητα άμεσης παρέμβασης πρέπει να δημιουργήσουμε κέντρα φιλοξενίας και πρόνοιας. Τέτοια κέντρα πρέπει να δημιουργηθούν δυο στην Αττική, ένα στη Πάτρα και μετά από σχεδιασμό σε περιοχές της περιφέρειας. Χώρος που προσφέρεται για τέτοια αξιοποίηση είναι οι εγκαταστάσεις του Ολυμπιακού Χωριού ή παρόμοιες εγκαταστάσεις. Δεν μιλάμε επ’ουδενι για στρατόπεδα συγκέντρωσης. Μιλάμε για παροχή στέγης, ώστε να βελτιωθεί η ποιότητα ζωής και να αποσυμφορηθουν ολόκληρες περιοχές. Όσοι έχουν δουλεία κι οικονομική δυνατότητα διαβίωσης δεν είναι απαραίτητο να μένουν στα κέντρα φιλοξενίας. Αυτό είναι κι ένα εγχείρημα που θα μπορούσε να υποδεικνύει το προνοιακο κοινωνικό κράτος του μέλλοντος. Άλλη απαραίτητη ενέργεια είναι η δημιουργία μεικτών κλιμακίων για την καταπολέμηση οικονομικών εγκλημάτων σχετιζόμενων με τη μετανάστευση. Αυτά τα κλιμάκια θα κάνουν ελέγχους εντοπίζοντας τα σπίτια που οικονομικά κυκλώματα νοικιάζουν κατά κεφαλήν σε μετανάστες και θα αναλάβουν την καταπολέμηση της μαύρης ανασφάλιστης εργασίας των μεταναστών. Στη συνέχεια θα εφαρμοστεί ένα συγκροτημένο πρόγραμμα επανάκτησης του δημοσίου χωρου. Σε συγκεκριμένες περιοχές ο δημόσιος χώρος έχει εξαφανιστεί είτε εξαιτίας άστεγων μεταναστών είτε εξαιτίας «αγανακτισμένων» πολιτών της Χρυσής Αυγής. Η ένταξη προϋποθέτει χώρους αλληλεπίδρασης κι ο δημόσιος χώρος είναι ο κατεξοχήν χώρος αλληλεπίδρασης εφόσον πρώτα από όλα είναι ελεύθερος.
Όσοι μετανάστες θέλουν να ζήσουν και να δουλέψουν στην Ελλάδα θα πρέπει να λαμβάνουν τη σχετική άδεια. Κάτι που αν γίνει με ένα εθνικό σχέδιο θα είναι επωφελές και για την ιδία τη χωρά. Όσοι αντιμετωπίζουν την Ελλάδα ως σταθμό προς τη Δύση θα πρέπει να επαναπροωθουνται με αποφάσεις και δομές της Ε.Ε. κι όχι με αποκλειστική ευθύνη κι εμπλοκή του ελληνικού κράτους.
Ένας ισχυρός κρατικός φορέας δημιουργημένος από την αρχή θα είναι υπεύθυνος για την υλοποίηση αυτού του πλάνου, το οποίο δεν διεκδικεί δάφνες ολικής επίλυσης αλλά πρώτης προσέγγισης. Αυτές οι κινήσεις θα βελτιώσουν την σχέση κράτους – μεταναστών, αλλά και τη θέση της χωράς έναντι άλλων ευρωπαϊκών κρατών στο συγκεκριμένο τομέα. Ο φορέας υλοποίησης θα πρέπει να έχει όλες τις σχετικές αρμοδιότητες και να ενθαρρύνει την ενεργό συμμετοχή των μεταναστών μέσω των κοινοτήτων τους στην εφαρμογή του σχεδίου. Η παρουσίαση ενός τεκμηριωμένου θα εξασφαλίσει κονδύλια από την Ε.Ε. που θα επιτρέψουν την εφαρμογή του προγράμματος σε αντικατάσταση των χρημάτων που παίρνει τώρα η Ελλάδα για την κατ'ουσιαν αποθήκευση των μεταναστών στην επικράτεια της.
Ένα χρόνο πριν μια συζήτηση με οδήγησε στη πρώτη επαφή με το λεγόμενο μεταναστευτικό ζήτημα και σε μια κίνηση διαμαρτυρίας.Μια άλλη συζήτηση χθες με οδήγησε σε μια πρώτη προσέγγιση της επίλυσης του μεταναστευτικού. Όταν ασχολούμαστε με κοινωνικά φαινόμενα περά από την ανάδειξη τους και τη τοποθέτηση τους στη σωστή βάση, πρέπει να έχουμε το θάρρος να προτείνουμε κι ένα τρόπο διευθέτησης.
Αναγνωρίζω το σχεδόν υπαρξιακό ζήτημα του καθορισμού του νόμιμου και του παράνομου ή το χαρακτηρισμό ανθρώπων ως λαθραίων. Αυτό όμως είναι ένα ευρύτερο θέμα που υπερβαίνει κατά πολύ το μεταναστευτικό ζήτημα στην Ελλάδα.Δυστυχώς όταν ερχόμαστε να αντιμετωπίσουμε ένα πρόβλημα δεν έχουμε τη τύχη να μας έχουν εξασφαλίσει τις καλύτερες συνθήκες ώστε να δώσουμε κι εμείς την ιδανικότερη λύση. Η πρόταση που θα συζητήσουμε σήμερα βρίσκεται σε άμεση συνάρτηση με τις παγιωμένες συνθήκες της ελληνικής καθημερινότητας.
Για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε πρέπει να διακρίνουμε το ζήτημα από τη μια πλευρά στις νέες μεταναστευτικές ροές κι από την άλλη στους ανθρώπους που βρίσκονται ήδη στη χωρά μας . Είναι προφανές ότι η σωστή πολιτική συνόρων επιτάσσει ή ανοικτα σύνορα και στις δυο πλευρές ή κλειστά σύνορα και στις δυο πλευρές. Οτιδήποτε άλλο είναι προβληματικό. Αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, από τη μια πλευρά δέχεται κόσμο κι από την άλλη απαγορεύεται να βγει ο κόσμος. Αυτό και μόνο δημιουργεί την εικόνα μιας αποθήκης ανθρώπων. Η φύλαξη των συνόρων δεν προϋποθέτει βιαιότητες. Αυτές προέρχονται από την απουσία συντονισμένης πολιτικής και την σύγχυση μπροστά στο άγνωστο. Μια κίνηση που θα βελτιώσει άμεσα την κατάσταση είναι ο διαχωρισμός της παράνομης εισόδου στη χώρα από τα ποινικα αδικήματα και κατ’επεκταση η μη φύλαξη αυτών των ανθρώπων σε κρατητήρια. Θα δημιουργηθούν δομές υποδοχής και επαναπροωθησης (τέτοιες μπορούν να υπάρξουν στον Έβρο, τη Χίο και τη Μυτιλήνη που είναι και μεγάλες πύλες εισόδου). Όπου θα φιλοξενούνται οι "άρτι αφιχθέντες" στην ελληνική επικράτεια. Εκεί θα γίνεται καταγραφή των ανθρώπων και θα τους παρέχεται ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Σε περίπτωση που αιτηθούν άσυλο θα φιλοξενηθούν εκεί μέχρι την έκδοση της απόφασης. Σε διαφορετική περίπτωση θα πρέπει να επαναπροωθουνται. Αυτό δεν θα συμβαίνει μόνο εφόσον στις χώρες τους υπάρχουν φυσικές καταστροφές ή πολεμικές συρράξεις. Στη φύλαξη των συνόρων εντάσσεται και η σύλληψη των δουλεμπόρων. Αυτό μπορεί να αποτελέσει διαπραγματευτικό χαρτί τόσο προς τη Τουρκιά για την αποδοχή εφαρμογής των συμφωνιών όσο και προς την Ε.Ε. για περαιτέρω συνδρομή.
Για να ασχοληθούμε σοβαρά με τους ανθρώπους που ήδη βρίσκονται στη χώρα χρειάζονται παράλληλες διαδικασίες, εμπλοκή πολλών φορέων και κατάλληλο πολιτικό προσωπικό. Με το βλέμμα στο μέλλον θα ξεκινήσω με το σημαντικότερο που είναι η ένταξη των παιδιών μεταναστών μέσω της συμμετοχής στην υποχρεωτική εκπαίδευση. Λαμβάνοντας υπόψη την αναγκαιότητα άμεσης παρέμβασης πρέπει να δημιουργήσουμε κέντρα φιλοξενίας και πρόνοιας. Τέτοια κέντρα πρέπει να δημιουργηθούν δυο στην Αττική, ένα στη Πάτρα και μετά από σχεδιασμό σε περιοχές της περιφέρειας. Χώρος που προσφέρεται για τέτοια αξιοποίηση είναι οι εγκαταστάσεις του Ολυμπιακού Χωριού ή παρόμοιες εγκαταστάσεις. Δεν μιλάμε επ’ουδενι για στρατόπεδα συγκέντρωσης. Μιλάμε για παροχή στέγης, ώστε να βελτιωθεί η ποιότητα ζωής και να αποσυμφορηθουν ολόκληρες περιοχές. Όσοι έχουν δουλεία κι οικονομική δυνατότητα διαβίωσης δεν είναι απαραίτητο να μένουν στα κέντρα φιλοξενίας. Αυτό είναι κι ένα εγχείρημα που θα μπορούσε να υποδεικνύει το προνοιακο κοινωνικό κράτος του μέλλοντος. Άλλη απαραίτητη ενέργεια είναι η δημιουργία μεικτών κλιμακίων για την καταπολέμηση οικονομικών εγκλημάτων σχετιζόμενων με τη μετανάστευση. Αυτά τα κλιμάκια θα κάνουν ελέγχους εντοπίζοντας τα σπίτια που οικονομικά κυκλώματα νοικιάζουν κατά κεφαλήν σε μετανάστες και θα αναλάβουν την καταπολέμηση της μαύρης ανασφάλιστης εργασίας των μεταναστών. Στη συνέχεια θα εφαρμοστεί ένα συγκροτημένο πρόγραμμα επανάκτησης του δημοσίου χωρου. Σε συγκεκριμένες περιοχές ο δημόσιος χώρος έχει εξαφανιστεί είτε εξαιτίας άστεγων μεταναστών είτε εξαιτίας «αγανακτισμένων» πολιτών της Χρυσής Αυγής. Η ένταξη προϋποθέτει χώρους αλληλεπίδρασης κι ο δημόσιος χώρος είναι ο κατεξοχήν χώρος αλληλεπίδρασης εφόσον πρώτα από όλα είναι ελεύθερος.
Όσοι μετανάστες θέλουν να ζήσουν και να δουλέψουν στην Ελλάδα θα πρέπει να λαμβάνουν τη σχετική άδεια. Κάτι που αν γίνει με ένα εθνικό σχέδιο θα είναι επωφελές και για την ιδία τη χωρά. Όσοι αντιμετωπίζουν την Ελλάδα ως σταθμό προς τη Δύση θα πρέπει να επαναπροωθουνται με αποφάσεις και δομές της Ε.Ε. κι όχι με αποκλειστική ευθύνη κι εμπλοκή του ελληνικού κράτους.
Ένας ισχυρός κρατικός φορέας δημιουργημένος από την αρχή θα είναι υπεύθυνος για την υλοποίηση αυτού του πλάνου, το οποίο δεν διεκδικεί δάφνες ολικής επίλυσης αλλά πρώτης προσέγγισης. Αυτές οι κινήσεις θα βελτιώσουν την σχέση κράτους – μεταναστών, αλλά και τη θέση της χωράς έναντι άλλων ευρωπαϊκών κρατών στο συγκεκριμένο τομέα. Ο φορέας υλοποίησης θα πρέπει να έχει όλες τις σχετικές αρμοδιότητες και να ενθαρρύνει την ενεργό συμμετοχή των μεταναστών μέσω των κοινοτήτων τους στην εφαρμογή του σχεδίου. Η παρουσίαση ενός τεκμηριωμένου θα εξασφαλίσει κονδύλια από την Ε.Ε. που θα επιτρέψουν την εφαρμογή του προγράμματος σε αντικατάσταση των χρημάτων που παίρνει τώρα η Ελλάδα για την κατ'ουσιαν αποθήκευση των μεταναστών στην επικράτεια της.
marianna2004
Μέλος
- Εγγρ.
- 19 Απρ 2007
- Μηνύματα
- 3.442
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1
- Πόντοι
- 16
λαθος κανεις νομιζω.........εαν εχεις να την πεις ενωπιον ολων..........οχι υπονοουμενα
trustworth
Μέλος
- Εγγρ.
- 26 Φεβ 2009
- Μηνύματα
- 3.848
- Like
- 0
- Πόντοι
- 16
πέρνω τα απαραίτητα μέτρα .... τι να φοβηθώ ? οικονομικά φυσικά και δεν φοβάμαι ... αντιθέτως ... και οταν υπάρχουν δυσάρεστες καταστάσεις θα κουνάω το μαντηλι απο μακριά ...
προς τι ο φόβος φίλη μου ?
αυτο τον καιρό διαπραγματευομαι και ενα πολυ ομορφο παραθαλάσιο σπιτι στην Αγ. Νάππα στην Κύπρο για ναμαι και κοντα ..
trustworth
Μέλος
- Εγγρ.
- 26 Φεβ 2009
- Μηνύματα
- 3.848
- Like
- 0
- Πόντοι
- 16
πρεπει να τον ακουμπήσουμε αυτον που κρυβεται πισω απο τον παππού ...
marianna2004
Μέλος
- Εγγρ.
- 19 Απρ 2007
- Μηνύματα
- 3.442
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1
- Πόντοι
- 16
δε μιλαω για οικονομικα.............μια φιλη μου που δεν ηξερε τι ειχε,επαθε ενα σοβαρο τροχαιο,μπορει να συμβει στον καθενα μας
Αλεκος2
Μέλος
- Εγγρ.
- 15 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 3.058
- Like
- 25
- Πόντοι
- 16
οχι φιλε ο νομος ειναι νομος και ολοι οι ελληνες δικαιουνται να κρινονται με επιοικεια. ο τρομοκρατης πιστευει οτι αγωνιζετε για την κοινωνια, οχι για τον εαυτο του, προσπαθει με λαθος τροπο να αλλαξει τα κακως κειμενα.
σε καποιες προκηριξεις της 17Ν ειχα διακρινει εναν πατριωτισμο που λειπει απο ανθελληνες σαν τον πορνοπαπο που κατα τ΄αλλα υπερασπιζετε την 17Ν. καποτε οι κομμουνιστες πολεμισαν για να διωξουν τον καταχτητη (τους γερμανους) αγωνιστηκαν για την ελλαδα. οι σημερινοι αριστεροι αγωνιζονται για να διαλυσουν την ελλαδα για αυτο υποστηριζουν τη λαθρομεταναστευη
marianna2004
Μέλος
- Εγγρ.
- 19 Απρ 2007
- Μηνύματα
- 3.442
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1
- Πόντοι
- 16
δηλαδη;;;;εχεις καποια πληροφορια;
Αλεκος2
Μέλος
- Εγγρ.
- 15 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 3.058
- Like
- 25
- Πόντοι
- 16
θα κατσει σε μενα
marianna2004
Μέλος
- Εγγρ.
- 19 Απρ 2007
- Μηνύματα
- 3.442
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1
- Πόντοι
- 16
συμφωνω,χιπατζη.................και επαυξανω
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 35
- Πόντοι
- 366
μόνο το μαριανάκι μπορεί να τον ακουμπήσει (αφού την δω live)...
trustworth
Μέλος
- Εγγρ.
- 26 Φεβ 2009
- Μηνύματα
- 3.848
- Like
- 0
- Πόντοι
- 16
λόγια ... πολλά λόγια ... ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΆΝΟΜΟΙ ΈΞΩ ..... και για τους νομιμους μηδενική ανοχή στην παρανομία ... και τα συνορα σφραγισμένα ... οι λαθραίοι τουφεκίζονται η νυθλίζονατι στα συνορα ..
ναρκοθέτηση περιοχών στον Εβρο με ναρκες κατα προσωπικου ευρείας διασποράς .... οτι το καλυτερο για αποτροπή ...
marianna2004
Μέλος
- Εγγρ.
- 19 Απρ 2007
- Μηνύματα
- 3.442
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1
- Πόντοι
- 16
που μενεις,νομιζω εισαι απο την πολη μου...............
trustworth
Μέλος
- Εγγρ.
- 26 Φεβ 2009
- Μηνύματα
- 3.848
- Like
- 0
- Πόντοι
- 16
προσεχε
Επισκέπτης
Αλεκος μίλησε,ΟΥΓΚ!!!
Δεν τα ξέρεις καλά πάντως,οι κομμουνιστές κατά άλλους ''πατριώτες'' δεν είχανε/έχουνε πρόβλημα αν τα σύνορα ήτανε στον Όλυμπο,επίσης φταίνε για την Μ.Ασιατική καταστροφή(τον τρόπο βέβαια κανείς δεν τον διευκρινίζει)...
Διάβαζε Αλέκο γιατί θα σε διώξουνε από το κόμμα!!
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 35
- Πόντοι
- 366
δεν είδα πινακίδα "private property"....
The Saint*
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 28 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 58.404
- Κριτικές
- 90
- Like
- 41.472
- Πόντοι
- 25.467
marianna2004
Μέλος
- Εγγρ.
- 19 Απρ 2007
- Μηνύματα
- 3.442
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1
- Πόντοι
- 16
λενε οτι εισαι ο φεθρυ.............αληθευει;;;
trustworth
Μέλος
- Εγγρ.
- 26 Φεβ 2009
- Μηνύματα
- 3.848
- Like
- 0
- Πόντοι
- 16
μηδενική ανοχή σε όλους και σε όλα ...
ps. προσεχε λίγο και τη ορθογραφία σου όμως ....
Επισκέπτης
Στα γραφεία της Χ.Α. εργάζεσαι;;;