ΚΥΠΡΙΑΚΟ Ποια η γνώμη σας;;;

[cuturu]

Σε οσα γραφεις φιλε παραπανω εχεις δικιο....με μια διαφορα οσον αναφορα τις συνθηκες Ζυριχης Λονδινου το 60 οποτε αντι για ενωση με την Ελλαδα ειχαμε ανεξαρτητο Κυπριακο κρατος.... την υπογραφη για αυτο που στο μελλον θα ερχονταν ( 1974) την εβαλλε ο Καραμανλης με ΥΠΕΞ τον Αβερωφ.... οι Αγγλοι δεν ηθελαν να χασουν τις βασεις τους στην Κυπρο, φοβηθηκαν το μισος των ελληνοκυπριων για αυτους , και οπως σωστα λες εβαλλαν τους Τουρκους στο παιχνιδι ( γνωστο διαιρει και βασιλευε το εκαναν και το 44 στην Ελλαδα και ειχαμε εμφυλιο για να μην χασουν την Ελλαδα ως σφαιρα επιρροης, και υπο αυτο το πρισμα οι δικοι μας πολιτικοι ηταν ασυγχωρητοι που διεπραξαν δευτερη φορα το ιδιο σφαλμα) οταν τοτε οι τουρκοκυπριοι δεν αντιπροσωπευαν παρα το 18 % του πληθυσμου στο νησι και οι δικοι μας ,δεχτηκαν εγκληματικα να δωθουν στους τουρκοκυπριους οχι δικαιωματα μειονοτητας αλλα ισοτιμου εταιρου, για να ξεμπερδευουν οπως εγραφαν οι εφημεριδες της εποχης για τον Καραμανλη με το Κυπριακο... τα αλλα ειναι οπως τα περιγραφεις , αλλωστε το νερο ειχε μπει στο αυλακι....

 

[spirtoulis(2)]

Σε οσα γραφεις φιλε παραπανω εχεις δικιο....με μια διαφορα οσον αναφορα τις συνθηκες Ζυριχης Λονδινου το 60 οποτε αντι για ενωση με την Ελλαδα ειχαμε ανεξαρτητο Κυπριακο κρατος.... την υπογραφη για αυτο που στο μελλον θα ερχονταν ( 1974) την εβαλλε ο Καραμανλης με ΥΠΕΞ τον Αβερωφ.... οι Αγγλοι δεν ηθελαν να χασουν τις βασεις τους στην Κυπρο, φοβηθηκαν το μισος των ελληνοκυπριων για αυτους , και οπως σωστα λες εβαλλαν τους Τουρκους στο παιχνιδι ( γνωστο διαιρει και βασιλευε το εκαναν και το 44 στην Ελλαδα και ειχαμε εμφυλιο για να μην χασουν την Ελλαδα ως σφαιρα επιρροης, και υπο αυτο το πρισμα οι δικοι μας πολιτικοι ηταν ασυγχωρητοι που διεπραξαν δευτερη φορα το ιδιο σφαλμα) οταν τοτε οι τουρκοκυπριοι δεν αντιπροσωπευαν παρα το 18 % του πληθυσμου στο νησι και οι δικοι μας ,δεχτηκαν εγκληματικα να δωθουν στους τουρκοκυπριους οχι δικαιωματα μειονοτητας αλλα ισοτιμου εταιρου, για να ξεμπερδευουν οπως εγραφαν οι εφημεριδες της εποχης για τον Καραμανλη με το Κυπριακο... τα αλλα ειναι οπως τα περιγραφεις , αλλωστε το νερο ειχε μπει στο αυλακι....

Οι δικοί μας έχουν και αυτή μεγάλη ευθύνη,τόσο για τότε όσο και για τις δυσκολίες που περνά σήμερα η Κύπρος,με τις προκλήσεις της Τουρκίας και το Κυπριακό.
Αν γινόταν η ένωση,δε θα υπήρχε καν το Κυπριακό.

 

[astakos]

Δεν είναι τυχαία η έκφραση κυπριακό το έκανες.

 

[spirtoulis(2)]

Δεν είναι τυχαία η έκφραση κυπριακό το έκανες.

Από την καταραμένη τη συνθήκη Λονδίνου-Ζυρίχης ξεκινήσαν όλα.
Αδικήθηκε ο αγώνας της ΕΟΚΑ για ανεξαρτητοποίηση από το Βρετανικό ζυγό και μετέπειτα ένωση με την Ελλάδα !!!

 

[el toro]

Δεν είναι τυχαία η έκφραση κυπριακό το έκανες.

Από την καταραμένη τη συνθήκη Λονδίνου-Ζυρίχης ξεκινήσαν όλα.
Αδικήθηκε ο αγώνας της ΕΟΚΑ για ανεξαρτητοποίηση από το Βρετανικό ζυγό και μετέπειτα ένωση με την Ελλάδα !!!

Εισαι σιγουρος οτι η Κυπριοι θελουν ενωση με την Ελλαδα ?

 

[spirtoulis(2)]

Δεν είναι τυχαία η έκφραση κυπριακό το έκανες.

Από την καταραμένη τη συνθήκη Λονδίνου-Ζυρίχης ξεκινήσαν όλα.
Αδικήθηκε ο αγώνας της ΕΟΚΑ για ανεξαρτητοποίηση από το Βρετανικό ζυγό και μετέπειτα ένωση με την Ελλάδα !!!

Εισαι σιγουρος οτι η Κυπριοι θελουν ενωση με την Ελλαδα ?

Παλαιότερα θέλανε.Την πενταετία 1955-1959 πολέμησαν για ένωση.Την 15η Γενάρη του 1950,ψήφισαν κατά 95,7% υπέρ της Ένωσης (ΑΞΙΟΥΜΕΝ ΤΗΝ ΕΝΩΣΙΝ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ)

Ωστόσο,μετά από την εισβολή της Τουρκίας το 1974,η δημοφιλία της <<Ένωσης>> έπεσε κατακόρυφα,με αποτέλεσμα να την υποστηρίζουν τώρα περίπου 10.000-15.000 άτομα,κάποιοι μαθητές σχολείων και κάποιοι στρατιωτικοί..

Η Ένωση αποτελεί θέμα ταμπού στο νησί από τότε..Αν κάποιος κάνει αναφορά σε αυτήν,θα τον πουν φασίστα,γιατί τους έχουν μείνει κακές αναμνήσεις από το πραξικόπημα της ΕΟΚΑ Β' και μετέπειτα.

 

[el toro]

Δεν είναι τυχαία η έκφραση κυπριακό το έκανες.

Από την καταραμένη τη συνθήκη Λονδίνου-Ζυρίχης ξεκινήσαν όλα.
Αδικήθηκε ο αγώνας της ΕΟΚΑ για ανεξαρτητοποίηση από το Βρετανικό ζυγό και μετέπειτα ένωση με την Ελλάδα !!!

Εισαι σιγουρος οτι η Κυπριοι θελουν ενωση με την Ελλαδα ?

Παλαιότερα θέλανε.Την πενταετία 1955-1959 πολέμησαν για ένωση.Την 15η Γενάρη του 1950,ψήφισαν κατά 95,7% υπέρ της Ένωσης (ΑΞΙΟΥΜΕΝ ΤΗΝ ΕΝΩΣΙΝ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ)

Ωστόσο,μετά από την εισβολή της Τουρκίας το 1974,η δημοφιλία της <<Ένωσης>> έπεσε κατακόρυφα,με αποτέλεσμα να την υποστηρίζουν τώρα περίπου 10.000-15.000 άτομα,κάποιοι μαθητές σχολείων και κάποιοι στρατιωτικοί..

Η Ένωση αποτελεί θέμα ταμπού στο νησί από τότε..Αν κάποιος κάνει αναφορά σε αυτήν,θα τον πουν φασίστα,γιατί τους έχουν μείνει κακές αναμνήσεις από το πραξικόπημα της ΕΟΚΑ Β' και μετέπειτα.

Παλαιοτερα ηθελαν τωρα δεν θελουν.
Εαν ενωθουν με την Ελλαδα θα γινουν μια περιφερεια της Ελλαδας απο τις 13 που εχουμε.
Τα κρατη της Ε.Ε θα γινουν 26.
Δεν θα εχουν ΠτΔ ουτε υπουργους.
Τα κομματα τους θα γινιυν ΝΔ,ΣΥΡΙΖΑ,ΠΑΣΟΚ κλπ
Ο πλουτος που παραγουν (οποιος να ειναι αυτος) θα καταληγει στην Ελλαδα.

 

[spirtoulis(2)]

Δεν είναι τυχαία η έκφραση κυπριακό το έκανες.

Από την καταραμένη τη συνθήκη Λονδίνου-Ζυρίχης ξεκινήσαν όλα.
Αδικήθηκε ο αγώνας της ΕΟΚΑ για ανεξαρτητοποίηση από το Βρετανικό ζυγό και μετέπειτα ένωση με την Ελλάδα !!!

Εισαι σιγουρος οτι η Κυπριοι θελουν ενωση με την Ελλαδα ?

Παλαιότερα θέλανε.Την πενταετία 1955-1959 πολέμησαν για ένωση.Την 15η Γενάρη του 1950,ψήφισαν κατά 95,7% υπέρ της Ένωσης (ΑΞΙΟΥΜΕΝ ΤΗΝ ΕΝΩΣΙΝ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ)

Ωστόσο,μετά από την εισβολή της Τουρκίας το 1974,η δημοφιλία της <<Ένωσης>> έπεσε κατακόρυφα,με αποτέλεσμα να την υποστηρίζουν τώρα περίπου 10.000-15.000 άτομα,κάποιοι μαθητές σχολείων και κάποιοι στρατιωτικοί..

Η Ένωση αποτελεί θέμα ταμπού στο νησί από τότε..Αν κάποιος κάνει αναφορά σε αυτήν,θα τον πουν φασίστα,γιατί τους έχουν μείνει κακές αναμνήσεις από το πραξικόπημα της ΕΟΚΑ Β' και μετέπειτα.

Παλαιοτερα ηθελαν τωρα δεν θελουν.
Εαν ενωθουν με την Ελλαδα θα γινουν μια περιφερεια της Ελλαδας απο τις 13 που εχουμε.
Τα κρατη της Ε.Ε θα γινουν 26.
Δεν θα εχουν ΠτΔ ουτε υπουργους.
Τα κομματα τους θα γινιυν ΝΔ,ΣΥΡΙΖΑ,ΠΑΣΟΚ κλπ
Ο πλουτος που παραγουν (οποιος να ειναι αυτος) θα καταληγει στην Ελλαδα.

Δεν ισχύει πως κανένας Κύπριος δε θέλει ένωση.Λίγοι θέλουν δυστυχώς.Η <<Ένωση>> έχει χάσει τη δημοφιλία της μετά το 1974 και πλέον αποτελεί ένα θέμα ταμπού για τα μεγάλα κόμματα και τους περισσότερους Ελληνοκυπρίους.

 

[Manimal]

Μανιμαλ, καλά το γράφεις.
Για να γράψει ο καθένας μας την άποψη του για το ποιος πιστεύει οτι δεν θέλει να λυθεί αυτό το πρόβλημα??
Εγώ θεωρώ ότι οι ίδιοι οι Κύπριοι δεν θέλουν, και οι 2.

[/quote]
Τα συμφέροντα.Από όπου και αν προέρχονται

 

[spirtoulis(2)]

Μανιμαλ, καλά το γράφεις.
Για να γράψει ο καθένας μας την άποψη του για το ποιος πιστεύει οτι δεν θέλει να λυθεί αυτό το πρόβλημα??
Εγώ θεωρώ ότι οι ίδιοι οι Κύπριοι δεν θέλουν, και οι 2.

Τα συμφέροντα.Από όπου και αν προέρχονται [/quote]

Και όμως..Έτσι είναι !
Όλα τα άλλα περί ομοσπονδίας είναι όνειρα θερινής νυκτός.
Οι Τουρκοκύπριοι θέλουν ανεξάρτητη και αναγνωρισμένη Βόρεια Κύπρο.

 

[stekas72]

Για ομοσπονδιακή λύση το βλέπω δύσκολο με βάση τα σημερινά δεδομένα.

Έχουν περάσει 45 χρόνια από την εισβολή και η Τουρκία τόσα χρόνια έχει αγκιστρωθεί εκεί, δεν φαίνεται λόγος να θέλει τη λύση.

Η είσοδος της Κύπρου στην ΕΕ δημιούργησε προσδοκίες επίλυσης, αλλά γρήγορα φάνηκε πως η ΕΕ δεν θέλει και δεν μπορεί να λύσει το Κυπριακό. Ο παραλογισμός της ΕΕ φτάνει σε τέτοιο σημείο ώστε να συνομιλεί με την Τουρκία την στιγμή που δεν αναγνωρίζει την Κύπρο.

Ο ΟΗΕ είναι πραγματικά ΑΦΑΝΤΟΣ!!! Παντελώς άφωνος και αποδυναμωμένος, έγινε μια προσπάθεια με το σχέδιο Ανάν, το οποίο δημιουργούσε ένα κράτος - έκτρωμα και μη λειτουργικό (στο εδαφικό ήταν καλή πρόταση), ελεγχόμενο σε όλα τα επίπεδα από την μειοψηφία των Τουρκοκυπρίων και της Τουρκίας.

Η μόνη λύση είναι ο μόνιμος διαχωρισμός με αναπροσαρμογή της συνοριακής γραμμής με αναλογία 72% σε Ελληνοκυπρίους και 28% σε Τουρκοκυπρίους, όπως προέβλεπε και το σχέδιο Ανάν.

Στη συνέχεια, η νότια Κύπρος θα μπορούσε να ενωθεί με την Ελλάδα, με καθεστώς ευρείας αυτονομίας διατηρώντας τους θεσμούς της (δεν χρειάζεται να τους καταστρέψουμε την δημόσια διοίκηση).

Ομοίως η Βόρεια Κύπρος ενσωματώνεται στην Τουρκία.

Οι Αγγλικές βάσεις περιορίζονται δραστικά (έχουν το 1% του Κυπριακού εδάφους) και μετατρέπονται σε ΝΑΤΟικές - ή των ΗΠΑ.

 

[spirtoulis(2)]

Για ομοσπονδιακή λύση το βλέπω δύσκολο με βάση τα σημερινά δεδομένα.

Έχουν περάσει 45 χρόνια από την εισβολή και η Τουρκία τόσα χρόνια έχει αγκιστρωθεί εκεί, δεν φαίνεται λόγος να θέλει τη λύση.

Η είσοδος της Κύπρου στην ΕΕ δημιούργησε προσδοκίες επίλυσης, αλλά γρήγορα φάνηκε πως η ΕΕ δεν θέλει και δεν μπορεί να λύσει το Κυπριακό. Ο παραλογισμός της ΕΕ φτάνει σε τέτοιο σημείο ώστε να συνομιλεί με την Τουρκία την στιγμή που δεν αναγνωρίζει την Κύπρο.

Ο ΟΗΕ είναι πραγματικά ΑΦΑΝΤΟΣ!!! Παντελώς άφωνος και αποδυναμωμένος, έγινε μια προσπάθεια με το σχέδιο Ανάν, το οποίο δημιουργούσε ένα κράτος - έκτρωμα και μη λειτουργικό (στο εδαφικό ήταν καλή πρόταση), ελεγχόμενο σε όλα τα επίπεδα από την μειοψηφία των Τουρκοκυπρίων και της Τουρκίας.

Η μόνη λύση είναι ο μόνιμος διαχωρισμός με αναπροσαρμογή της συνοριακής γραμμής με αναλογία 72% σε Ελληνοκυπρίους και 28% σε Τουρκοκυπρίους, όπως προέβλεπε και το σχέδιο Ανάν.

Στη συνέχεια, η νότια Κύπρος θα μπορούσε να ενωθεί με την Ελλάδα, με καθεστώς ευρείας αυτονομίας διατηρώντας τους θεσμούς της (δεν χρειάζεται να τους καταστρέψουμε την δημόσια διοίκηση).

Ομοίως η Βόρεια Κύπρος ενσωματώνεται στην Τουρκία.

Οι Αγγλικές βάσεις περιορίζονται δραστικά (έχουν το 1% του Κυπριακού εδάφους) και μετατρέπονται σε ΝΑΤΟικές - ή των ΗΠΑ.

Και πάλι,οι Τούρκοι δεν έχουν δικαίωμα να κατέχουν έδαφος.Είναι μειονότητα.
Είναι σαν να ξεσηκωθεί η μειονότητα Τούρκων στη Δυτική Θράκη και να θέλει να φτιάξει ανεξάρτητο κράτος σε ένα κομμάτι της.
Η Κύπρος πρέπει να είναι ενιαία και όχι διχοτομημένη.
Όσο για ένωση,θα πρέπει να αναθεωρηθεί το τρέχον σύνταγμα της Κυπριακής Δημοκρατίας ιδίως το ΑΡΘΡΟΝ 185 σύμφωνα με το οποίο :
1. Το έδαφος της Δημοκρατίας είναι ενιαίον και αδιαίρετον.
2. Η καθολική ή μερική ένωσις της Κύπρου μεθ’ οιουδήποτε άλλου
κράτους ή η χωριστική ανεξαρτησία αποκλείονται.

Αυτό σημαίνει ότι ακόμα και η διχοτόμηση είναι παράνομη !

 

[Rand0m1]

Δεν τα έχω διαβάσει όλα απλά να πω δυο κουβέντες. Το Κυπριακό το περιέπλεξαν οι πούστηδες οι Άγγλοι. Όταν ξεσηκώθηκαν οι Ελληνοκύπριοι στο νησί ζητώντας την Ένωση με την Ελλάδα οι Άγγλοι έβαλαν την Τουρκία στο κόλπο και την έκαναν εγγυήτρια δύναμη. Μέχρι τότε οι κωλοτουρκοι δεν είχαν εγείρει καμμιά τέτοια απαίτηση. Συν τις άλλοις οι τουρκοκύπριοι που δεν ήταν και αμιγώς τούρκοι, ήταν μειονότητα. Την πρώτη λοιπόν κωλοτούμπα την έκανε ο παπάς. Δέχτηκε τη λύση των πούστηδων των Άγγλων για ανεξαρτησία και όχι την Ένωση με την Ελλάδα. Όταν το σύνταγμα που επέβαλαν οι πούστηδες οι Άγγλοι δεν λειτούργησε (πως να λειτουργούσε με το δικαίωμα του βέτο στους τουρκοκύπριους) και ξέσπασαν πάλι ταραχές με τα γνωστά επεισόδια του 63-64 όταν πέσανε πυροβολισμοί σε έναν έλεγχο περιπόλου και φάγανε μια τουρκοκύπρια πουτανιάρα την Τζεμαλιέ, από τότε ξεκίνησε η διχοτόμηση του νησιού και η δημιουργία της πράσινης γραμμής που δεν ήταν άλλο από περιοχές διάσπαρτες σε όλη την Κύπρο με τουρκοκυπρίους. Ο παππούς Παπανδρέου τότε έστειλε "μυστικά" (ο κόσμος το' χε τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι) την Ελληνική Μεραρχία που είχε δύναμη πυρός Σώματος Στρατού. Η Κύπρος έγινε απόρθητη! Αλλά η ματαιοδοξία του τραγόπαπα και η ηλιθιότητα των συνταγματαρχών γύρισε το παιχνίδι. Οι μαλάκες συνταγματάρχες λίγο μετά την επιβολή της χούντας πήραν πίσω την Μεραρχία και ο παπάς είχε μπει στη μύτη του Κίσινγκερ από το 61 όταν μετείχε στη διάσκεψη των αδεσμεύτων κρατών και ήθελε να γίνει αρχηγός τους. Τα υπόλοιπα ήταν προδιεγραμμένα. Βρέθηκαν και οι άφρονες - ηλίθιοι συνταγματάρχες και έπεσαν στη φάκα του Κίσινγκερ. Και το δούλεμα συνεχίστηκε και με την επανόρθωση της "Δημοκρατίας" δυστυχώς. Γιατί ενώ υπήρξε ανακωχή οι κωλότουρκοι στις 14 Αυγούστου ξεκίνησαν τον Αττίλα 2 και δεν κήρυξε τον πόλεμο ο Καραμανλής.

ΔΕν πιστεύω ποτέ ότι θα τα βρούμε με τους κωλότουρκους. Με την καμμία. Ο Έρντι εν τω μεταξύ την έχει ψωνίσει ότι θα γίνει ο Μέγας Σουλτάνος και θα κυριεύσει τη Μεσόγειο και βάλε και το βλέπουμε. Και με τη Συρία και με το Ιράκ και με τη Λιβύη και με το Αζερμπαϊτζάν/Αρμενία και με το Κατάρ και με την Αλβανία και με όλα. Αν δεν το καταλάβουμε εμείς ότι πρέπει να εξοπλιστούμε και να τον έχουμε στη σφαλιάρα θα έχουμε και άλλους Αττίλες και άλλα Ίμια. Και όπως σωστά είχε πει κάποιος πως εδάφη παραχωρούνται μόνον με αίμα... Γιατί μπορεί οι τουρκοκύπριοι να γυαλίσει το ματάκι τους από τη διαφορά βιωτικού επιπέδου και να γουστάρουν, οι σκούροι από την απέναντι ακτή δεν το αφήσουν.

Α και πιο άντρας απόλους τους ήταν ο Τάσσος Παπαδόπουλος!

Έτσι.

Ο παπάς όντως την είχε ψωνίσει και σε συνδυασμό με τα καθήκια τους χουνταίους, έγινε αυτό που έγινε.

Ο Καραμανλής δε μπορούσε να κηρύξει πόλεμο τότε με μια Ελλάδα που δεν ήξερε που πατούσε και που βρισκόταν.

 

[stekas72]

Και πάλι,οι Τούρκοι δεν έχουν δικαίωμα να κατέχουν έδαφος.Είναι μειονότητα.
Είναι σαν να ξεσηκωθεί η μειονότητα Τούρκων στη Δυτική Θράκη και να θέλει να φτιάξει ανεξάρτητο κράτος σε ένα κομμάτι της.
Η Κύπρος πρέπει να είναι ενιαία και όχι διχοτομημένη.
Όσο για ένωση,θα πρέπει να αναθεωρηθεί το τρέχον σύνταγμα της Κυπριακής Δημοκρατίας ιδίως το ΑΡΘΡΟΝ 185 σύμφωνα με το οποίο :
1. Το έδαφος της Δημοκρατίας είναι ενιαίον και αδιαίρετον.
2. Η καθολική ή μερική ένωσις της Κύπρου μεθ’ οιουδήποτε άλλου
κράτους ή η χωριστική ανεξαρτησία αποκλείονται.

Αυτό σημαίνει ότι ακόμα και η διχοτόμηση είναι παράνομη !

Το πρόβλημα δεν είναι νομικό τύπε ..... η Κύπρος έχει κατεχόμενα εδάφη.

Με βάση τα παραπάνω που είπα, το Σύνταγμα της Κύπρου θα έπρεπε να αλλάξει ριζικά, ενδεχομένως και να καταργηθεί.

 

[spirtoulis(2)]

Και πάλι,οι Τούρκοι δεν έχουν δικαίωμα να κατέχουν έδαφος.Είναι μειονότητα.
Είναι σαν να ξεσηκωθεί η μειονότητα Τούρκων στη Δυτική Θράκη και να θέλει να φτιάξει ανεξάρτητο κράτος σε ένα κομμάτι της.
Η Κύπρος πρέπει να είναι ενιαία και όχι διχοτομημένη.
Όσο για ένωση,θα πρέπει να αναθεωρηθεί το τρέχον σύνταγμα της Κυπριακής Δημοκρατίας ιδίως το ΑΡΘΡΟΝ 185 σύμφωνα με το οποίο :
1. Το έδαφος της Δημοκρατίας είναι ενιαίον και αδιαίρετον.
2. Η καθολική ή μερική ένωσις της Κύπρου μεθ’ οιουδήποτε άλλου
κράτους ή η χωριστική ανεξαρτησία αποκλείονται.

Αυτό σημαίνει ότι ακόμα και η διχοτόμηση είναι παράνομη !

Το πρόβλημα δεν είναι νομικό τύπε ..... η Κύπρος έχει κατεχόμενα εδάφη.

Με βάση τα παραπάνω που είπα, το Σύνταγμα της Κύπρου θα έπρεπε να αλλάξει ριζικά, ενδεχομένως και να καταργηθεί.

Οι Τούρκοι θα πρέπει να αφαιρέσουν τον κατοχικό στρατό από τη Βόρεια Κύπρο αφού έχουν έρθει σε συμφωνία με την Ελλάδα και την ΚΔ ότι τα δικαιώματα των Τουρκοκυπρίων θα είναι διασφαλισμένα σε μια Κύπρο ως περιφέρεια της Ελλάδας..

Για τη διχοτόμηση της Κύπρου έφταιγαν αρκετοί Ελληνοκύπριοι πολίτες αντιμετώπιζαν τους Τουρκοκύπριους όπως η Κου Κλουξ Κλαν τους μαύρους στις ΗΠΑ το 19ο και τον 20ό αιώνα..Έπρεπε και εμείς να φερθούμε καλύτερα σαν Έλληνες στους Τούρκους της Κύπρου και να τους προστατέψουμε ως μειονότητα,όπως γίνεται και στη Δυτική Θράκη.

 

[stekas72]

Αυτό που γράφεις είναι ανέφικτο .... Η ενωση με την Κύπρο περιλάμβανε εδαφικά ανταλλάγματα και με Ελληνικά εδάφη (Δωδεκάνησα).


Διάβασε το παρακάτω:



Το σχέδιο Ατσεσον για το Καστελλόριζο

«Η [ελληνική] προσφορά του Καστελλόριζου στην Τουρκία δεν μπορεί να θεωρηθεί πολύ γενναιόδωρη. Το νησί είναι γενικά άγονο, δεν έχει κάποιο σημαντικό αγροτικό ή βιοτεχνικό τομέα και υποστηρίζει έναν μειούμενο πληθυσμό. Διαθέτει ένα μικρό προστατευμένο λιμάνι αλλά δεν είναι εξοπλισμένο με εγκαταστάσεις επισκευής πλοίων, αποθηκών ή ανεφοδιασμού. [Επίσης] το Καστελλόριζο δεν είναι κατάλληλο για εγκαταστάσεις αεροπορίας».

Η παραπάνω παράγραφος αποτελεί τμήμα της απόρρητης αναφοράς της CIA για το Καστελλόριζο που συντάχθηκε τον Αύγουστο του 1964, στο αποκορύφωμα των διαπραγματεύσεων για το Κυπριακό, και αφορούσε την ελληνική πρόταση να δοθεί στους Τούρκους το Καστελλόριζο με αντάλλαγμα μια λύση που θα οδηγούσε στην Ενωση της Κύπρου με την Ελλάδα. Οι Αμερικανοί πήγαιναν πολλά βήματα πιο πέρα και όπως επιβεβαιώνουν αποχαρακτηρισμένα έγγραφα της CIA και του Λευκού Οίκου, εξέταζαν το ενδεχόμενο ανταλλαγής πληθυσμού μεταξύ Δωδεκανήσων και Κύπρου. Σύμφωνα με το σχέδιο αυτό, που πάντως δεν είχε τεθεί στο τραπέζι, τα Δωδεκάνησα θα περνούσαν στην Τουρκία, οι Τουρκοκύπριοι θα μετακόμιζαν εκεί και οι Ελληνες Δωδεκανήσιοι θα μετακόμιζαν στην Κύπρο…
Συνάντηση στο Καστρί

Σε ό,τι αφορά τις διαπραγματεύσεις που βρίσκονταν σε εξέλιξη, είναι αποκαλυπτική η εμπιστευτική συζήτηση μεταξύ του Ελληνα πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου και του Χένρι Λαμπουίς που έγινε στις 19 Ιουλίου 1964. Ο Χένρι Λαμπουίς ήταν ο Αμερικανός πρέσβης στην Αθήνα από τον Μάρτιο του 1962 έως τον Μάιο του 1965. Νομικός με ευρύτατη μόρφωση είχε παντρευτεί σε δεύτερο γάμο την Εύα Κιουρί, θυγατέρα της Μαρίας και του Πιερ Κιουρί. Ο Λαμπουίς είχε αναπτύξει ανθρωπιστική δράση στην Παλαιστίνη προτού έλθει στην Ελλάδα. Το 1965 ανέλαβε τα ηνία της UNICEF και αμέσως παρέλαβε το Νομπέλ Ειρήνης στο όνομα της οργάνωσης. Το βράδυ της Κυριακής 19 Ιουλίου 1964, ακριβώς στις 11.00, απέστειλε στην Ουάσιγκτον ένα τηλεγράφημα που αφορούσε τη συνάντηση που είχε γίνει το ίδιο απόγευμα με τον Γεώργιο Παπανδρέου στο Καστρί. Στο τηλεγράφημα αυτό αναφέρει ότι ο Παπανδρέου του είπε ότι θα μπορούσε να συμφωνήσει ώστε να δώσει η Ελλάδα το Καστελλόριζο στην Τουρκία ως βάση σε αντάλλαγμα για μια καλή λύση για την Ελλάδα στην Κύπρο. Συγκεκριμένα, ο Λαμπουίς αναφέρει στο τηλεγράφημά του:

«Σε συνομιλίες μιας ώρας με τον πρωθυπουργό την Κυριακή το απόγευμα, επέμεινε ότι είναι επείγον να βρεθεί λύση στο πρόβλημα της Κύπρου. Υπογράμμισε ότι ήθελε να διευκολύνει όσο γίνεται τη δουλειά του [ΥΠΕΞ των ΗΠΑ] κ. Ατσεσον και τόνισε ότι γι’ αυτόν τον σκοπό χθες βράδυ κατά το ραδιοφωνικό του διάγγελμα για πρώτη φορά τόνισε ότι είναι θέμα των συζητήσεων η ασφάλεια του τουρκικού κράτους και η προστασία της τουρκικής μειονότητας».

«Ο Παπανδρέου έδειξε με υπερηφάνεια μια νέα φωτογραφία του προέδρου Τζόνσον που είχε στη βιβλιοθήκη του και είπε ότι αισθάνεται άσχημα που έδωσε την εντύπωση αδιαλλαξίας [κατά το ταξίδι του] στην Ουάσιγκτον [23-27 Ιουνίου 1964] ως αντιτιθέμενος στην προτεινόμενη διαδικασία αντιμετώπισης του κυπριακού προβλήματος. Είπε ότι πίστευε ειλικρινά τότε, όπως και τώρα, ότι αν δεν έχουν γίνει οι απαιτούμενες προετοιμασίες, οι απευθείας συνομιλίες μπορεί να οδηγήσουν σε αδιέξοδο και στο ενδεχόμενο μιας σύγκρουσης. Ανέφερε τις τουρκικές ταραχές στην Κωνσταντινούπολη το 1955 ως παράδειγμα του τι κάνουν οι Τούρκοι όταν οι συνομιλίες δεν οδηγούν εκεί που θέλουν. Είπε ακόμα ότι θέλει να αποφύγει τον πόλεμο με κάθε κόστος (ανέφερε τη φράση “ο πόλεμος είναι 100 φορές πιο σοβαρός για την Ελλάδα από όσο είναι για τις ΗΠΑ”) και δήλωσε απογοητευμένος ότι δεν έγινε συζήτηση για κάποια λύση στην Ουάσιγκτον παρά υπήρξε μόνον η πίεση να ξεκινήσουν άμεσα συνομιλίες με τους Τούρκους. Με τις διαρκείς τουρκικές απειλές κάτι τέτοιο δεν θα ήταν εφικτό. Ωστόσο [πρόσθεσε ότι] οι συνομιλίες, που τώρα βρίσκονται σε εξέλιξη στη Γενεύη, είναι η σωστή προσέγγιση για την εύρεση λύσης και η ελληνική κυβέρνηση θέλει να διευκολύνει τις συνομιλίες αυτές ως ένα θέμα άμεσης προτεραιότητας. [Ο Παπανδρέου πρόσθεσε ότι] το επείγον του πράγματος οφείλεται στο γεγονός ότι ο Μακάριος βρίσκεται πιο κοντά στους Σοβιετικούς και στον [ηγέτη της Αιγύπτου] Νάσερ και κάνει κινήσεις χωρίς να ρωτήσει την ελληνική κυβέρνηση. Αφησε να εννοηθεί ότι αν περάσει πολύς χρόνος, μια πλήρως ελεύθερη Κύπρος, κάτω από την ισχυρή ανατολική επιρροή, ίσως πάψει να επιδιώκει την Ενωση».
Το καθεστώς των βάσεων

«Σε ό,τι αφορά τη λύση, επανέλαβε ότι θα πρέπει να προσφερθούν στην τουρκική μειονότητα όλες οι απαραίτητες εγγυήσεις, συμπεριλαμβανομένης της επιτήρησης από τον ΟΗΕ (είπε συγκεκριμένα “οτιδήποτε θέλετε” – “whatever you want”). Για την ασφάλεια της Τουρκίας και για να καλυφθεί η πλευρά του προβλήματος που αφορά το τουρκικό “εθνικό γόητρο” είπε ότι η Ελλάδα θα συμφωνούσε στη μετατροπή των βρετανικών βάσεων σε νατοϊκές βάσεις με τουρκικά στρατεύματα και διοικητή. Από τον [ΥΠΕΞ και μετέπειτα πρόεδρο της Κύπρου, Σπύρο] Κυπριανού είχε ακούσει ότι ο Βρετανός πρωθυπουργός Ουίλσον και άλλοι στη βρετανική κυβέρνηση ήταν έτοιμοι να αξιολογήσουν αυτή την πρόταση. Είπε ότι η Βρετανία θα μπορούσε να διατηρήσει ή να εγκαταλείψει την κυριαρχία της στις βάσεις – σε κάθε περίπτωση θα μπορούσαν να γίνουν οι κατάλληλες ενέργειες έτσι ώστε να περάσουν [οι βάσεις] υπό τη δικαιοδοσία του ΝΑΤΟ με Τούρκο διοικητή».

«Το τελευταίο αυτό σημείο, κατά την αντίληψη του Παπανδρέου, θα καλύψει κάθε τουρκική απαίτηση τόσο σε ό,τι αφορά την ασφάλεια, όσο και σε ό,τι αφορά το γόητρο. Ο Παπανδρέου δεν βλέπει καμία πιθανότητα για [να δημιουργηθεί] μια περιοχή τουρκικής κυριαρχίας στο νησί. [Σύμφωνα με τον Παπανδρέου] Οι συμφωνίες Λονδίνου – Ζυρίχης επέτρεψαν μόνον την παρουσία τουρκικού στρατού στο νησί. Το να δοθεί τώρα στην Τουρκία κυριαρχική παρουσία, έπειτα από 100 χρόνια στα οποία δεν είχε καμία διεκδίκηση κυριαρχίας, θα ήταν ένα βήμα μη αποδεκτό για κάθε ελληνική κυβέρνηση, αλλά και για τους Κυπρίους. Ωστόσο, η ελληνική κυβέρνηση θα ήταν έτοιμη να δώσει το Καστελλόριζο ως βάση [η ακριβής φράση του Λαμπουίς είναι: to turn over Kastellorizon as a base]. Υπήρξε μια υπόνοια ότι και κάποιες άλλες παραχωρήσεις μπορεί να είναι πιθανές, αλλά αυτές δεν διατυπώθηκαν».

Προς το τέλος του τηλεγραφήματος, λέει ο Παπανδρέου με νόημα, σύμφωνα πάντα με τον Αμερικανό πρέσβη: «Οι Ελληνες και οι Αμερικανοί πρέπει πάντα να μιλάνε ως συγγενείς γιατί ο Μακάριος, η ΕΣΣΔ και η Αίγυπτος μιλούν τώρα σαν συγγενείς».

Εγγραφο από τη Βιβλιοθήκη του Αμερικανού προέδρου Λίντον Τζόνσον με ημερομηνία 24 Αυγούστου 1964 αναφέρει, μεταξύ άλλων: «Κατά τη διάρκεια συνομιλιών με υπουργούς στο Λονδίνο ο Παπανδρέου (σ.σ.: στις 20 Ιουλίου 1964) επιβεβαίωσε ότι θα μπορούσε να προσφέρει μια βάση στο Καστελλόριζο ως αντάλλαγμα για μια συμφωνία στην Κύπρο» (που θα ήταν υποχωρητική από πλευράς της Τουρκίας) – (σ.σ.: Ο Παπανδρέου φαίνεται ότι επιδίωκε μια λύση που θα οδηγούσε στην ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα). Σε άλλο σημείο της μακροσκελούς αναφοράς αναφέρεται η αμερικανική ιδέα για ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Κύπρου (Τουρκοκυπρίων) και Δωδεκανήσων, κάτι που προφανώς, κατά τους Αμερικανούς, θα ήταν η απαραίτητη «ανταλλαγή» για να δεχθεί η Τουρκία την ένωση Ελλάδας – Κύπρου: «Από “πρακτικής” πλευράς, μια ανταλλαγή πληθυσμών ανάμεσα στην Κύπρο και στα Δωδεκάνησα θα ήταν πιθανή και εφικτή. Ο συνολικός αριθμός των Τούρκων στην Κύπρο είναι περίπου 114.000-120.000 και είναι σχεδόν ο ίδιος με τον αριθμό των Ελλήνων που ζουν στα Δωδεκάνησα, που είναι 90.000-100.000. Επιπλέον, οι διαφορετικές όψεις του φυσικού περιβάλλοντος (κλίμα, γεωγραφία, υδρογραφία κ.λπ.) είναι συγκρίσιμα, αν όχι ίδια».

Η αιτία που η Ουάσιγκτον εξέταζε το ενδεχόμενο ανταλλαγής πληθυσμών και παραχώρησης των Δωδεκανήσων στην Τουρκία ήταν το γεγονός ότι εκείνες τις εβδομάδες του καλοκαιριού του 1964 διαμορφώνονταν οι συνθήκες ελληνοτουρκικής σύγκρουσης με επίκεντρο την Κύπρο. Η έκθεση της CIA της ίδιας περιόδου είναι χαρακτηριστική. Ακολουθούν εκτενή αποσπάσματα: «Από τις αρχές Ιουνίου 1964, όταν μια τουρκική εισβολή αποσοβήθηκε την τελευταία στιγμή, οι συνθήκες έχουν αλλάξει. Οι Ελληνες, που όπως φάνηκε αιφνιδιάστηκαν τον Ιούνιο, μετακινούν άντρες και όπλα στην Κύπρο τις τελευταίες έξι εβδομάδες. Αποβιβάζονται τη νύχτα και κάτω από συνθήκες μέγιστης ασφάλειας στο λιμάνι της Λεμεσού».

«Μπορεί να υπάρχουν 7.000-8.000 Ελληνες στρατιώτες στο νησί, πολλοί από αυτούς Ελληνοκύπριοι. Υπάρχουν τρία συντάγματα πεζικού, εκτός από μονάδες πυροβολικού και ειδικές δυνάμεις που κρύβονται στο όρος Τρόοδος στην κεντρική Κύπρο».

«Η ελληνική κυβέρνηση έχει παραδεχθεί ότι μόνο περίπου 100 αξιωματικοί έχουν “αυτομολήσει” για να ακολουθήσουν τον στρατηγό Γρίβα. Οι αξιωματούχοι του ΟΗΕ συμφωνούν ότι ελληνικές δυνάμεις έχουν φθάσει στο νησί, αλλά πιστεύουν ότι δεν είναι πάνω από 1.200-1.500 άντρες… Οι δυνάμεις των Ελληνοκυπρίων, διασκορπισμένες σε όλο το νησί, αριθμούν περίπου 30.000-35.000. Οι αντίστοιχες δυνάμεις των Τουρκοκυπρίων δεν ξεπερνούν τις 13.000 και δεν διαθέτουν εξοπλισμό και μέσα μεταφοράς. Και οι Τούρκοι προωθούν λαθραία άντρες και εξοπλισμό στο νησί, αλλά τα μεγέθη είναι ασήμαντα σε σχέση με αυτά των Ελληνοκυπρίων. Μπορεί να υπάρχουν όχι περισσότεροι από 1.000 Τούρκοι επιπλέον των 650 που επιτρέπει η συμφωνία (σ.σ.: Ζυρίχης – Λονδίνου). Αυτό δείχνει ότι μια τουρκική επέμβαση ίσως είναι κάτι πολύ πιο δύσκολο από όσο ήταν τον Ιούνιο».

«Η μεγάλη ενίσχυση των ελληνικών και ελληνοκυπριακών δυνάμεων έχει αυξήσει την αυτοπεποίθηση του καθεστώτος του Μακαρίου. Ο Μακάριος έχει κάνει δηλώσεις ότι δεν μπορεί να υπάρξει οποιοσδήποτε συμβιβασμός ή παραχώρηση αφού τώρα η Κύπρος είναι ένα “απόρθητο κάστρο”. Η ελληνική κυβέρνηση στην Αθήνα, έχοντας γνώση ότι οποιαδήποτε βεβιασμένη ενέργεια από τον Μακάριο και τους ατάκτους θα μπορούσε να προκαλέσει πολεμική σύρραξη μεταξύ Ελλάδας – Τουρκίας, προσπαθεί να βεβαιώσει ότι όλες οι δυνάμεις που βρίσκονται κάτω από την ελληνική επιρροή παίρνουν εντολές από τον Γρίβα και όχι από τον Μακάριο, υπολογίζοντας ότι ο πρώην ήρωας του αντάρτικου είναι παράγοντας σύνεσης».

«Την ίδια ώρα, ο Ντιν Ατσεσον προχωρεί σε διαβουλεύσεις στη Γενεύη με αντιπροσώπους των κυβερνήσεων της Ελλάδας και της Τουρκίας. Αυτές οι συνομιλίες είναι συνέχεια των συνομιλιών που είχε ο πρόεδρος Τζόνσον με τον Τούρκο πρωθυπουργό Ινονού και στη συνέχεια με τον Ελληνα πρωθυπουργό Παπανδρέου στην Ουάσιγκτον τον Ιούνιο. Η ελληνοκυπριακή κυβέρνηση δεν έχει αντιπροσωπεία στη Γενεύη και ο Μακάριος έχει αποδοκιμάσει τις συνομιλίες δημοσίως. Οι συνομιλίες πάντως συνεχίζονται με τη λογική ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να πείσει τους Ελληνοκυπρίους να δεχθούν μια συμφωνηθείσα λύση, με ή χωρίς την αποδοχή του Μακαρίου. Πρόσφατες αναφορές από τον Αμερικανό πρέσβη στη Λευκωσία και στην Αθήνα αφήνουν αμφιβολίες ότι η ελληνική κυβέρνηση μπορεί να ελέγξει σε τέτοιο βαθμό τον Μακάριο. Ο Μακάριος, ενάντια στις επιθυμίες της Αθήνας, παρήγγειλε τέσσερις τορπιλακάτους από τους Σοβιετικούς».

«Ο κ. Ατσεσον δεν προσφέρει κάποιο “Αμερικανικό Σχέδιο” στη Γενεύη, αλλά μάλλον μια σειρά από διερευνητικές προτάσεις. Οι προτάσεις του περιλαμβάνουν τη δημιουργία τουρκικής βάσης στην Κύπρο, μεγάλο βαθμό τοπικής αυτοδιοίκησης για την τουρκική μειοψηφία και διεθνή παρουσία στο νησί για να εγγυηθεί ότι θα γίνουν σεβαστά τα δικαιώματα της μειοψηφίας. Οι Τούρκοι, παρότι επιμένουν σε κάτι που θυμίζει πλήρη διχοτόμηση, έχουν δείξει ευελιξία όσον αφορά τα σύνορα. Εδειξαν αρχικά ενδιαφέρον για την ελληνική προσφορά του Καστελλόριζου, αλλά μόνον ως ένα τμήμα μιας ευρύτερης φόρμουλας. Ο Τούρκος στρατιωτικός αντιπρόσωπος, στις συνομιλίες που αντανακλούν τις θέσεις του τουρκικού γενικού επιτελείου, επιμένει ότι η Τουρκία πρέπει να έχει τουλάχιστον ένα λιμάνι στο νησί –κατά προτίμηση την Κερύνεια–, επιπλέον συνδιοίκηση στην Αμμόχωστο».

https://www.kathimerini.gr/politics/561094246/to-schedio-atseson-gia-to-kastellorizo/

 

[spirtoulis(2)]

Αυτό που γράφεις είναι ανέφικτο .... Η ενωση με την Κύπρο περιλάμβανε εδαφικά ανταλλάγματα και με Ελληνικά εδάφη (Δωδεκάνησα).


Διάβασε το παρακάτω:



Το σχέδιο Ατσεσον για το Καστελλόριζο

«Η [ελληνική] προσφορά του Καστελλόριζου στην Τουρκία δεν μπορεί να θεωρηθεί πολύ γενναιόδωρη. Το νησί είναι γενικά άγονο, δεν έχει κάποιο σημαντικό αγροτικό ή βιοτεχνικό τομέα και υποστηρίζει έναν μειούμενο πληθυσμό. Διαθέτει ένα μικρό προστατευμένο λιμάνι αλλά δεν είναι εξοπλισμένο με εγκαταστάσεις επισκευής πλοίων, αποθηκών ή ανεφοδιασμού. [Επίσης] το Καστελλόριζο δεν είναι κατάλληλο για εγκαταστάσεις αεροπορίας».

Η παραπάνω παράγραφος αποτελεί τμήμα της απόρρητης αναφοράς της CIA για το Καστελλόριζο που συντάχθηκε τον Αύγουστο του 1964, στο αποκορύφωμα των διαπραγματεύσεων για το Κυπριακό, και αφορούσε την ελληνική πρόταση να δοθεί στους Τούρκους το Καστελλόριζο με αντάλλαγμα μια λύση που θα οδηγούσε στην Ενωση της Κύπρου με την Ελλάδα. Οι Αμερικανοί πήγαιναν πολλά βήματα πιο πέρα και όπως επιβεβαιώνουν αποχαρακτηρισμένα έγγραφα της CIA και του Λευκού Οίκου, εξέταζαν το ενδεχόμενο ανταλλαγής πληθυσμού μεταξύ Δωδεκανήσων και Κύπρου. Σύμφωνα με το σχέδιο αυτό, που πάντως δεν είχε τεθεί στο τραπέζι, τα Δωδεκάνησα θα περνούσαν στην Τουρκία, οι Τουρκοκύπριοι θα μετακόμιζαν εκεί και οι Ελληνες Δωδεκανήσιοι θα μετακόμιζαν στην Κύπρο…
Συνάντηση στο Καστρί

Σε ό,τι αφορά τις διαπραγματεύσεις που βρίσκονταν σε εξέλιξη, είναι αποκαλυπτική η εμπιστευτική συζήτηση μεταξύ του Ελληνα πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου και του Χένρι Λαμπουίς που έγινε στις 19 Ιουλίου 1964. Ο Χένρι Λαμπουίς ήταν ο Αμερικανός πρέσβης στην Αθήνα από τον Μάρτιο του 1962 έως τον Μάιο του 1965. Νομικός με ευρύτατη μόρφωση είχε παντρευτεί σε δεύτερο γάμο την Εύα Κιουρί, θυγατέρα της Μαρίας και του Πιερ Κιουρί. Ο Λαμπουίς είχε αναπτύξει ανθρωπιστική δράση στην Παλαιστίνη προτού έλθει στην Ελλάδα. Το 1965 ανέλαβε τα ηνία της UNICEF και αμέσως παρέλαβε το Νομπέλ Ειρήνης στο όνομα της οργάνωσης. Το βράδυ της Κυριακής 19 Ιουλίου 1964, ακριβώς στις 11.00, απέστειλε στην Ουάσιγκτον ένα τηλεγράφημα που αφορούσε τη συνάντηση που είχε γίνει το ίδιο απόγευμα με τον Γεώργιο Παπανδρέου στο Καστρί. Στο τηλεγράφημα αυτό αναφέρει ότι ο Παπανδρέου του είπε ότι θα μπορούσε να συμφωνήσει ώστε να δώσει η Ελλάδα το Καστελλόριζο στην Τουρκία ως βάση σε αντάλλαγμα για μια καλή λύση για την Ελλάδα στην Κύπρο. Συγκεκριμένα, ο Λαμπουίς αναφέρει στο τηλεγράφημά του:

«Σε συνομιλίες μιας ώρας με τον πρωθυπουργό την Κυριακή το απόγευμα, επέμεινε ότι είναι επείγον να βρεθεί λύση στο πρόβλημα της Κύπρου. Υπογράμμισε ότι ήθελε να διευκολύνει όσο γίνεται τη δουλειά του [ΥΠΕΞ των ΗΠΑ] κ. Ατσεσον και τόνισε ότι γι’ αυτόν τον σκοπό χθες βράδυ κατά το ραδιοφωνικό του διάγγελμα για πρώτη φορά τόνισε ότι είναι θέμα των συζητήσεων η ασφάλεια του τουρκικού κράτους και η προστασία της τουρκικής μειονότητας».

«Ο Παπανδρέου έδειξε με υπερηφάνεια μια νέα φωτογραφία του προέδρου Τζόνσον που είχε στη βιβλιοθήκη του και είπε ότι αισθάνεται άσχημα που έδωσε την εντύπωση αδιαλλαξίας [κατά το ταξίδι του] στην Ουάσιγκτον [23-27 Ιουνίου 1964] ως αντιτιθέμενος στην προτεινόμενη διαδικασία αντιμετώπισης του κυπριακού προβλήματος. Είπε ότι πίστευε ειλικρινά τότε, όπως και τώρα, ότι αν δεν έχουν γίνει οι απαιτούμενες προετοιμασίες, οι απευθείας συνομιλίες μπορεί να οδηγήσουν σε αδιέξοδο και στο ενδεχόμενο μιας σύγκρουσης. Ανέφερε τις τουρκικές ταραχές στην Κωνσταντινούπολη το 1955 ως παράδειγμα του τι κάνουν οι Τούρκοι όταν οι συνομιλίες δεν οδηγούν εκεί που θέλουν. Είπε ακόμα ότι θέλει να αποφύγει τον πόλεμο με κάθε κόστος (ανέφερε τη φράση “ο πόλεμος είναι 100 φορές πιο σοβαρός για την Ελλάδα από όσο είναι για τις ΗΠΑ”) και δήλωσε απογοητευμένος ότι δεν έγινε συζήτηση για κάποια λύση στην Ουάσιγκτον παρά υπήρξε μόνον η πίεση να ξεκινήσουν άμεσα συνομιλίες με τους Τούρκους. Με τις διαρκείς τουρκικές απειλές κάτι τέτοιο δεν θα ήταν εφικτό. Ωστόσο [πρόσθεσε ότι] οι συνομιλίες, που τώρα βρίσκονται σε εξέλιξη στη Γενεύη, είναι η σωστή προσέγγιση για την εύρεση λύσης και η ελληνική κυβέρνηση θέλει να διευκολύνει τις συνομιλίες αυτές ως ένα θέμα άμεσης προτεραιότητας. [Ο Παπανδρέου πρόσθεσε ότι] το επείγον του πράγματος οφείλεται στο γεγονός ότι ο Μακάριος βρίσκεται πιο κοντά στους Σοβιετικούς και στον [ηγέτη της Αιγύπτου] Νάσερ και κάνει κινήσεις χωρίς να ρωτήσει την ελληνική κυβέρνηση. Αφησε να εννοηθεί ότι αν περάσει πολύς χρόνος, μια πλήρως ελεύθερη Κύπρος, κάτω από την ισχυρή ανατολική επιρροή, ίσως πάψει να επιδιώκει την Ενωση».
Το καθεστώς των βάσεων

«Σε ό,τι αφορά τη λύση, επανέλαβε ότι θα πρέπει να προσφερθούν στην τουρκική μειονότητα όλες οι απαραίτητες εγγυήσεις, συμπεριλαμβανομένης της επιτήρησης από τον ΟΗΕ (είπε συγκεκριμένα “οτιδήποτε θέλετε” – “whatever you want”). Για την ασφάλεια της Τουρκίας και για να καλυφθεί η πλευρά του προβλήματος που αφορά το τουρκικό “εθνικό γόητρο” είπε ότι η Ελλάδα θα συμφωνούσε στη μετατροπή των βρετανικών βάσεων σε νατοϊκές βάσεις με τουρκικά στρατεύματα και διοικητή. Από τον [ΥΠΕΞ και μετέπειτα πρόεδρο της Κύπρου, Σπύρο] Κυπριανού είχε ακούσει ότι ο Βρετανός πρωθυπουργός Ουίλσον και άλλοι στη βρετανική κυβέρνηση ήταν έτοιμοι να αξιολογήσουν αυτή την πρόταση. Είπε ότι η Βρετανία θα μπορούσε να διατηρήσει ή να εγκαταλείψει την κυριαρχία της στις βάσεις – σε κάθε περίπτωση θα μπορούσαν να γίνουν οι κατάλληλες ενέργειες έτσι ώστε να περάσουν [οι βάσεις] υπό τη δικαιοδοσία του ΝΑΤΟ με Τούρκο διοικητή».

«Το τελευταίο αυτό σημείο, κατά την αντίληψη του Παπανδρέου, θα καλύψει κάθε τουρκική απαίτηση τόσο σε ό,τι αφορά την ασφάλεια, όσο και σε ό,τι αφορά το γόητρο. Ο Παπανδρέου δεν βλέπει καμία πιθανότητα για [να δημιουργηθεί] μια περιοχή τουρκικής κυριαρχίας στο νησί. [Σύμφωνα με τον Παπανδρέου] Οι συμφωνίες Λονδίνου – Ζυρίχης επέτρεψαν μόνον την παρουσία τουρκικού στρατού στο νησί. Το να δοθεί τώρα στην Τουρκία κυριαρχική παρουσία, έπειτα από 100 χρόνια στα οποία δεν είχε καμία διεκδίκηση κυριαρχίας, θα ήταν ένα βήμα μη αποδεκτό για κάθε ελληνική κυβέρνηση, αλλά και για τους Κυπρίους. Ωστόσο, η ελληνική κυβέρνηση θα ήταν έτοιμη να δώσει το Καστελλόριζο ως βάση [η ακριβής φράση του Λαμπουίς είναι: to turn over Kastellorizon as a base]. Υπήρξε μια υπόνοια ότι και κάποιες άλλες παραχωρήσεις μπορεί να είναι πιθανές, αλλά αυτές δεν διατυπώθηκαν».

Προς το τέλος του τηλεγραφήματος, λέει ο Παπανδρέου με νόημα, σύμφωνα πάντα με τον Αμερικανό πρέσβη: «Οι Ελληνες και οι Αμερικανοί πρέπει πάντα να μιλάνε ως συγγενείς γιατί ο Μακάριος, η ΕΣΣΔ και η Αίγυπτος μιλούν τώρα σαν συγγενείς».

Εγγραφο από τη Βιβλιοθήκη του Αμερικανού προέδρου Λίντον Τζόνσον με ημερομηνία 24 Αυγούστου 1964 αναφέρει, μεταξύ άλλων: «Κατά τη διάρκεια συνομιλιών με υπουργούς στο Λονδίνο ο Παπανδρέου (σ.σ.: στις 20 Ιουλίου 1964) επιβεβαίωσε ότι θα μπορούσε να προσφέρει μια βάση στο Καστελλόριζο ως αντάλλαγμα για μια συμφωνία στην Κύπρο» (που θα ήταν υποχωρητική από πλευράς της Τουρκίας) – (σ.σ.: Ο Παπανδρέου φαίνεται ότι επιδίωκε μια λύση που θα οδηγούσε στην ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα). Σε άλλο σημείο της μακροσκελούς αναφοράς αναφέρεται η αμερικανική ιδέα για ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Κύπρου (Τουρκοκυπρίων) και Δωδεκανήσων, κάτι που προφανώς, κατά τους Αμερικανούς, θα ήταν η απαραίτητη «ανταλλαγή» για να δεχθεί η Τουρκία την ένωση Ελλάδας – Κύπρου: «Από “πρακτικής” πλευράς, μια ανταλλαγή πληθυσμών ανάμεσα στην Κύπρο και στα Δωδεκάνησα θα ήταν πιθανή και εφικτή. Ο συνολικός αριθμός των Τούρκων στην Κύπρο είναι περίπου 114.000-120.000 και είναι σχεδόν ο ίδιος με τον αριθμό των Ελλήνων που ζουν στα Δωδεκάνησα, που είναι 90.000-100.000. Επιπλέον, οι διαφορετικές όψεις του φυσικού περιβάλλοντος (κλίμα, γεωγραφία, υδρογραφία κ.λπ.) είναι συγκρίσιμα, αν όχι ίδια».

Η αιτία που η Ουάσιγκτον εξέταζε το ενδεχόμενο ανταλλαγής πληθυσμών και παραχώρησης των Δωδεκανήσων στην Τουρκία ήταν το γεγονός ότι εκείνες τις εβδομάδες του καλοκαιριού του 1964 διαμορφώνονταν οι συνθήκες ελληνοτουρκικής σύγκρουσης με επίκεντρο την Κύπρο. Η έκθεση της CIA της ίδιας περιόδου είναι χαρακτηριστική. Ακολουθούν εκτενή αποσπάσματα: «Από τις αρχές Ιουνίου 1964, όταν μια τουρκική εισβολή αποσοβήθηκε την τελευταία στιγμή, οι συνθήκες έχουν αλλάξει. Οι Ελληνες, που όπως φάνηκε αιφνιδιάστηκαν τον Ιούνιο, μετακινούν άντρες και όπλα στην Κύπρο τις τελευταίες έξι εβδομάδες. Αποβιβάζονται τη νύχτα και κάτω από συνθήκες μέγιστης ασφάλειας στο λιμάνι της Λεμεσού».

«Μπορεί να υπάρχουν 7.000-8.000 Ελληνες στρατιώτες στο νησί, πολλοί από αυτούς Ελληνοκύπριοι. Υπάρχουν τρία συντάγματα πεζικού, εκτός από μονάδες πυροβολικού και ειδικές δυνάμεις που κρύβονται στο όρος Τρόοδος στην κεντρική Κύπρο».

«Η ελληνική κυβέρνηση έχει παραδεχθεί ότι μόνο περίπου 100 αξιωματικοί έχουν “αυτομολήσει” για να ακολουθήσουν τον στρατηγό Γρίβα. Οι αξιωματούχοι του ΟΗΕ συμφωνούν ότι ελληνικές δυνάμεις έχουν φθάσει στο νησί, αλλά πιστεύουν ότι δεν είναι πάνω από 1.200-1.500 άντρες… Οι δυνάμεις των Ελληνοκυπρίων, διασκορπισμένες σε όλο το νησί, αριθμούν περίπου 30.000-35.000. Οι αντίστοιχες δυνάμεις των Τουρκοκυπρίων δεν ξεπερνούν τις 13.000 και δεν διαθέτουν εξοπλισμό και μέσα μεταφοράς. Και οι Τούρκοι προωθούν λαθραία άντρες και εξοπλισμό στο νησί, αλλά τα μεγέθη είναι ασήμαντα σε σχέση με αυτά των Ελληνοκυπρίων. Μπορεί να υπάρχουν όχι περισσότεροι από 1.000 Τούρκοι επιπλέον των 650 που επιτρέπει η συμφωνία (σ.σ.: Ζυρίχης – Λονδίνου). Αυτό δείχνει ότι μια τουρκική επέμβαση ίσως είναι κάτι πολύ πιο δύσκολο από όσο ήταν τον Ιούνιο».

«Η μεγάλη ενίσχυση των ελληνικών και ελληνοκυπριακών δυνάμεων έχει αυξήσει την αυτοπεποίθηση του καθεστώτος του Μακαρίου. Ο Μακάριος έχει κάνει δηλώσεις ότι δεν μπορεί να υπάρξει οποιοσδήποτε συμβιβασμός ή παραχώρηση αφού τώρα η Κύπρος είναι ένα “απόρθητο κάστρο”. Η ελληνική κυβέρνηση στην Αθήνα, έχοντας γνώση ότι οποιαδήποτε βεβιασμένη ενέργεια από τον Μακάριο και τους ατάκτους θα μπορούσε να προκαλέσει πολεμική σύρραξη μεταξύ Ελλάδας – Τουρκίας, προσπαθεί να βεβαιώσει ότι όλες οι δυνάμεις που βρίσκονται κάτω από την ελληνική επιρροή παίρνουν εντολές από τον Γρίβα και όχι από τον Μακάριο, υπολογίζοντας ότι ο πρώην ήρωας του αντάρτικου είναι παράγοντας σύνεσης».

«Την ίδια ώρα, ο Ντιν Ατσεσον προχωρεί σε διαβουλεύσεις στη Γενεύη με αντιπροσώπους των κυβερνήσεων της Ελλάδας και της Τουρκίας. Αυτές οι συνομιλίες είναι συνέχεια των συνομιλιών που είχε ο πρόεδρος Τζόνσον με τον Τούρκο πρωθυπουργό Ινονού και στη συνέχεια με τον Ελληνα πρωθυπουργό Παπανδρέου στην Ουάσιγκτον τον Ιούνιο. Η ελληνοκυπριακή κυβέρνηση δεν έχει αντιπροσωπεία στη Γενεύη και ο Μακάριος έχει αποδοκιμάσει τις συνομιλίες δημοσίως. Οι συνομιλίες πάντως συνεχίζονται με τη λογική ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να πείσει τους Ελληνοκυπρίους να δεχθούν μια συμφωνηθείσα λύση, με ή χωρίς την αποδοχή του Μακαρίου. Πρόσφατες αναφορές από τον Αμερικανό πρέσβη στη Λευκωσία και στην Αθήνα αφήνουν αμφιβολίες ότι η ελληνική κυβέρνηση μπορεί να ελέγξει σε τέτοιο βαθμό τον Μακάριο. Ο Μακάριος, ενάντια στις επιθυμίες της Αθήνας, παρήγγειλε τέσσερις τορπιλακάτους από τους Σοβιετικούς».

«Ο κ. Ατσεσον δεν προσφέρει κάποιο “Αμερικανικό Σχέδιο” στη Γενεύη, αλλά μάλλον μια σειρά από διερευνητικές προτάσεις. Οι προτάσεις του περιλαμβάνουν τη δημιουργία τουρκικής βάσης στην Κύπρο, μεγάλο βαθμό τοπικής αυτοδιοίκησης για την τουρκική μειοψηφία και διεθνή παρουσία στο νησί για να εγγυηθεί ότι θα γίνουν σεβαστά τα δικαιώματα της μειοψηφίας. Οι Τούρκοι, παρότι επιμένουν σε κάτι που θυμίζει πλήρη διχοτόμηση, έχουν δείξει ευελιξία όσον αφορά τα σύνορα. Εδειξαν αρχικά ενδιαφέρον για την ελληνική προσφορά του Καστελλόριζου, αλλά μόνον ως ένα τμήμα μιας ευρύτερης φόρμουλας. Ο Τούρκος στρατιωτικός αντιπρόσωπος, στις συνομιλίες που αντανακλούν τις θέσεις του τουρκικού γενικού επιτελείου, επιμένει ότι η Τουρκία πρέπει να έχει τουλάχιστον ένα λιμάνι στο νησί –κατά προτίμηση την Κερύνεια–, επιπλέον συνδιοίκηση στην Αμμόχωστο».

https://www.kathimerini.gr/politics/561094246/to-schedio-atseson-gia-to-kastellorizo/

Το ξέρω το σχέδιο Άτσεσον.Ήταν από τα καλύτερα,αλλά κανείς δεν το ήθελε..

Απλά θεωρώ ότι εάν αρκετές χώρες κάνουν εμπάργκο στην Τουρκία,ο στρατός (λόγω πτώσης της οικονομίας της) θα ξεπέσει,άρα και το ψευδοκράτος θα είναι πιο αδύναμο σε σχέση με τώρα και ίσως διαλυθεί με την παρέμβαση της Ελλάδας και της Ελληνοκυπριακής πλευράς στα κατεχόμενα..

Ίσως τότε,η Τουρκία δε θα μπορεί να διεκδικήσει τίποτα στην Κύπρο και ίσως έχουμε πλεονέκτημα εμείς,αφού ακολουθήσουμε κιόλας πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική,δηλαδή όχι να είμαστε δεμένοι αποκλειστικά με το ΝΑΤΟ και της ΗΠΑ αλλά να έχουμε και ισορροπημένες σχέσεις με Ρωσία-Κίνα-Ινδία.

 

[stekas72]

Το ξέρω το σχέδιο Άτσεσον.Ήταν από τα καλύτερα,αλλά κανείς δεν το ήθελε..

Απλά θεωρώ ότι εάν αρκετές χώρες κάνουν εμπάργκο στην Τουρκία,ο στρατός (λόγω πτώσης της οικονομίας της) θα ξεπέσει,άρα και το ψευδοκράτος θα είναι πιο αδύναμο σε σχέση με τώρα και ίσως διαλυθεί με την παρέμβαση της Ελλάδας και της Ελληνοκυπριακής πλευράς στα κατεχόμενα..

Ίσως τότε,η Τουρκία δε θα μπορεί να διεκδικήσει τίποτα στην Κύπρο και ίσως έχουμε πλεονέκτημα εμείς,αφού ακολουθήσουμε κιόλας πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική,δηλαδή όχι να είμαστε δεμένοι αποκλειστικά με το ΝΑΤΟ και της ΗΠΑ αλλά να έχουμε και ισορροπημένες σχέσεις με Ρωσία-Κίνα-Ινδία.

Το σχέδιο Άτσεσον στην καλύτερη εκδοχή του προέβλεπε πως η Καρπασία θα πέρναγε στην Τουρκία.

Τα υπόλοιπα για Δωδεκάνησα - Καστελόριζο δεν τα σχολιάζω.

Τώρα για το εμπάργκο που λες, ποιος θα το κάνει και ποιος θα το επιβάλλει;;; η ΕΕ;;; η ΗΠΑ;;; η Ρωσία;;; η Κίνα;;;; έχουν κάποιο συμφέρον για κάτι τέτοιο;;;;

Μην μπερδεύουμε την πραγματικότητα με αυτό που ονειρευόμαστε, η απόσταση είναι πραγματικά μεγάλη.

 

[spirtoulis(2)]

Το ξέρω το σχέδιο Άτσεσον.Ήταν από τα καλύτερα,αλλά κανείς δεν το ήθελε..

Απλά θεωρώ ότι εάν αρκετές χώρες κάνουν εμπάργκο στην Τουρκία,ο στρατός (λόγω πτώσης της οικονομίας της) θα ξεπέσει,άρα και το ψευδοκράτος θα είναι πιο αδύναμο σε σχέση με τώρα και ίσως διαλυθεί με την παρέμβαση της Ελλάδας και της Ελληνοκυπριακής πλευράς στα κατεχόμενα..

Ίσως τότε,η Τουρκία δε θα μπορεί να διεκδικήσει τίποτα στην Κύπρο και ίσως έχουμε πλεονέκτημα εμείς,αφού ακολουθήσουμε κιόλας πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική,δηλαδή όχι να είμαστε δεμένοι αποκλειστικά με το ΝΑΤΟ και της ΗΠΑ αλλά να έχουμε και ισορροπημένες σχέσεις με Ρωσία-Κίνα-Ινδία.

Το σχέδιο Άτσεσον στην καλύτερη εκδοχή του προέβλεπε πως η Καρπασία θα πέρναγε στην Τουρκία.

Τα υπόλοιπα για Δωδεκάνησα - Καστελόριζο δεν τα σχολιάζω.

Τώρα για το εμπάργκο που λες, ποιος θα το κάνει και ποιος θα το επιβάλλει;;; η ΕΕ;;; η ΗΠΑ;;; η Ρωσία;;; η Κίνα;;;; έχουν κάποιο συμφέρον για κάτι τέτοιο;;;;

Μην μπερδεύουμε την πραγματικότητα με αυτό που ονειρευόμαστε, η απόσταση είναι πραγματικά μεγάλη.

Εμείς πρέπει να διεκδικήσουμε κυρώσεις κατά της Τουρκίας και του ψευδοκράτους.Το ίδιο και η Ε/Κ πλευρά..
Αλλιώς,κάνουμε εμείς και η Κύπρος εμπάργκο κατά της Τουρκίας.Να μην αγοράζουμε τίποτα από εκεί.

 

[el toro]

Ασχετο αλλα χρησιμο ιστορικα.
Μουσουλμανοι Κρητικοι που εκδιωχθηκαν απο την Κρητη στα τελη του 19ου αιωνα.

https://www.ekriti.gr/kritika-kai-a...syrias-poy-miloyn-tin-kritiki-dialekto-vinteo