Νέα

Kατάργηση του ασύλου τώρα!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 67K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Πιστεύετε ότι πρέπει να καταργηθεί το Πανεπιστημιακό Άσυλο ?

  • Ναι

    Ψήφοι: 73 67,0%
  • Όχι

    Ψήφοι: 36 33,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    109
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
για πες μας τι εκανε :think:

ρωτα φιλε και μελη της Χ.Α... ΣΕ ΟΛΑ τα ΝΤΟΥ κατα αναρχοαπλυτων και ΕΘΝΙΚΙΣΤΩΝ Ο κασιδιαρης (που θελει οπως λεει να διαδεχθει το μιχαλολιακο στην ηγεσια του "μαγαζιου" της Χ.Α) αντι να πλακωνεται με τα χερια του κυκλοφορει με εαν σπρέι πιπεριου και στο ασχετο χωρις ιχνος ανδρισμου το "βγαζει" αξαφνα και το "μοστραρει"
 

Επισκέπτης
ρωτα φιλε και μελη της Χ.Α... ΣΕ ΟΛΑ τα ΝΤΟΥ κατα αναρχοαπλυτων και ΕΘΝΙΚΙΣΤΩΝ Ο κασιδιαρης (που θελει οπως λεει να διαδεχθει το μιχαλολιακο στην ηγεσια του "μαγαζιου" της Χ.Α) αντι να πλακωνεται με τα χερια του κυκλοφορει με εαν σπρέι πιπεριου και στο ασχετο χωρις ιχνος ανδρισμου το "βγαζει" αξαφνα και το "μοστραρει"
ετσι ε  :think: :think:
και το λαος που ειναι αυτη την ωρα????
 

marios51

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Δεκ 2009
Μηνύματα
17.375
Κριτικές
16
Like
198
Πόντοι
676
ρωτα φιλε και μελη της Χ.Α... ΣΕ ΟΛΑ τα ΝΤΟΥ κατα αναρχοαπλυτων και ΕΘΝΙΚΙΣΤΩΝ Ο κασιδιαρης (που θελει οπως λεει να διαδεχθει το μιχαλολιακο στην ηγεσια του "μαγαζιου" της Χ.Α) αντι να πλακωνεται με τα χερια του κυκλοφορει με εαν σπρέι πιπεριου και στο ασχετο χωρις ιχνος ανδρισμου το "βγαζει" αξαφνα και το "μοστραρει"
Δεν ειναι αντρας ο πουστης που εχει μαζι του σπρει!!! Οι αλλες αδερφες ομως που εχουν μαχαιρια μαζι τους και την πεφτουν σε εξαθλιωμενους πακιστανους ειναι ανδρες!
 
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
ετσι ε  :think: :think:
και το λαος που ειναι αυτη την ωρα????

που ειναι σε ποιο θεμα? ενα ειναι κατα βαση το λαθος του ΛΑ.Ο.Σ ...θα το πω με τροπο.. οτι αφησε την Χ.Α να ελεγξει το "πεζοδρομιο" (στην Αθηνα) διοτι στην υπολοιπη ελλαδα δεν υπαρχει Χ.Α... στην Θεσσαλονικη η Χ.Α εχει 30 μελη ενεργα...και παει για κλεισιμο...
 
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
Δεν ειναι αντρας ο πουστης που εχει μαζι του σπρει!!! Οι αλλες αδερφες ομως που εχουν μαχαιρια μαζι τους και την πεφτουν σε εξαθλιωμενους πακιστανους ειναι ανδρες!

οι εξαθλιωμενοι που κανουν ληστειες και βιασμους στΗΝ Αθηνα? αυτους λες "εξαθλιωμενους"?
 

Επισκέπτης
που ειναι σε ποιο θεμα? ενα ειναι κατα βαση το λαθος του ΛΑ.Ο.Σ ...θα το πω με τροπο.. οτι αφησε την Χ.Α να ελεγξει το "πεζοδρομιο" (στην Αθηνα) διοτι στην υπολοιπη ελλαδα δεν υπαρχει Χ.Α... στην Θεσσαλονικη η Χ.Α εχει 30 μελη ενεργα...και παει για κλεισιμο...
δηλαδη θεωρεις οτι η χα ελεγχει το πεζοδρομιο της Αθηνας και το λαος εχει αλλα πεζοδρομια να καθαριζει???
Γι αυτο και ειναι ολα πεντακαθαρα
πες κιαλλα δεν μου χει μεινει αντερο  :2funny: :2funny:
 
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
δηλαδη θεωρεις οτι η χα ελεγχει το πεζοδρομιο της Αθηνας και το λαος εχει αλλα πεζοδρομια να καθαριζει???
Γι αυτο και ειναι ολα πεντακαθαρα
πες κιαλλα δεν μου χει μεινει αντερο  :2funny: :2funny:

μιλαω με την μεταφορικη εννοια οταν λεω "πεζοδρομιο"....
 

ViperMC

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2010
Μηνύματα
384
Κριτικές
9
Like
0
Πόντοι
231
διαβάζω μέρες τωρα το θεμα... και παρατηρω με λυπη μου οτι βγαινει ο καθε παπαρας , γραφει 2 αραδες κι επειτα αλλοι ακομη πιο παπαρες χειροκροτουν η του τα χωνουν. πληρης αγνοια!

για ποιο ασυλο μου μιλουν καποιοι? κυριοι , ας σοβαρευτουμε! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ <<πανεπιστημιακο ασυλο>> πουθενα στον κοσμο. δεν θα μπορουσε, αλλωστε . η εννοια του <<ασύλου ιδεων>> μεσα στα πανεπιστημια , υποδηλωνει οτι παντου αλλου υπαρχει καταδιωξη ιδεεν ! ομως, σε μια δημοκρατικη χωρα οι ιδεες δεν διωκονται πουθενα και δεν χρειαζονται ιδιαιτερη <<προστασια>> / ασυλια καπου…

ας ξυπνησουν καποιοι ΣΤΟΚΟΙ επιτελους (κι απο τις 2 μεριες ειτε ονομαζονται συριζαιοι ειτε ονομαζονται χρυσαυγιτες ειτε οτι αλλο γουσταρουν) , κι ας καταλαβουν επιτελους πως η ( δηθεν ) καταργηση του <<πανεπιστημιακου ασυλου>> δεν απαιτει <<συνταγματικη μεταρρυθμιση>> που επικαλουνται καποιοι απιστευτα ηλιθιοι , διοτι πολυ απλά η εννοια του <<πανεπιστημιακου ασυλου>> δεν αναφερεται πουθενα στο Συνταγμά μας. Ε, ναι! ΠΟΥΘΕΝΑ! υπαρχει σαφως η εννοια της <<ακαδημαικης ελευθεριας>> , για την οποια αναφερεται (αρθρο 16, #1) οτι: <<H ακαδημαικη ελευθερια και η ελευθερια της διδασκαλιας δεν απαλλασσουν απο το καθηκον της υπακοης στο Συνταγμα>> . το καταλαβατε ρε στουρναρια συριζαιοι και λοιπα φασιστακια που λεγεστε χρυσαυγιτες η θα τρωτε ακομη το βλακοχορτο που σας ταιζουν στα μαντρια σας ? το Σύνταγμα λεει ότι δεν μπορεις στο ονομα της <<ακαδημαϊκης ελευθεριας>> να παραβιαζεις το Συνταγμα , να ζητας νομιμοποιηση παρανομων πραξεων ή ακομη να προβαινεις σε τελεση εκνομων ενεργειων. το <<ασυλο>> θεσπιζεται από απλο νομο και μπορει να καταργηθει με απλο νομο . και πρεπει να καταργηθει , για να αποκτησουμε ξανα πανεπιστημια .

ο ταχα δηθεν νομος περι <<ασυλου>> ειναι πληρως ανεφαρμοστος ! ξερετε γιατι ? επειδη προβλαπει πως για να μπει η αστυνομια στους πανεπιστημιακους χωρους αυτεπαγγελτως , πρεπει να συντελειται <<αυτοφωρο κακουργημα>> η <<εγκλημα κατα της ζωης>> . δηλαδη αν συντελειται αυτοφωρο πλημμελημα (ξυλοδαρμος, λαθρεμποριο κλπ) η αστυνομια δεν μπορεί να επεμβει ! αν εχει συντελεστει κακουργημα εκτος πανεπιστημιακου χωρου και ο αυτουργος εχει καταφυγει στο <<ασυλο>> , και παλι η αστυνομια δεν μπορει να επεμβει ! αφου λοιπον οι διωκτικες αρχες δεν επιτρεπεται να ειναι μεσα και να εποπτευουν , ποιος θα βεβαιωσει αν και τι συντελειται ? <<αστυνόμευση>> από μακριά δεν υπάρχει !

ο νομος περι <<ασυλου>> ειναι απολυτως ανεφαρμοστος και δεν επιδεχεται καμιας βελτιωσης . μονο αν καταργηθει και εφαρμοστει οτι και στην ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ Ευρώπη , θα αποκατασταθει η ακαδημαικη ελευθερία. υπαρχει μηπως καμια αμφιβολια πως αυτοι που εφεραν τους κακομοιρους λαθρομεταναστες στην Αθηνα και τους εγκατεστησαν στη νομικη , δεν ειναι προβοκατορες ? φυσικα και ειναι προβοκατορες !!! με την κυριολεκτικη σημασια του ορου αφου απεργαζονται την <<κοινωνική πρόκληση>> και μαλιστα το διακηρυσσουν . <<προβοκατορες>> ειναι οσοι εκμεταλλευονται ενα πραγματικο κοινωνικο προβλημα για να πυροδοτησουν ανεξελεγκτη εκρηξη . δεν τους ενδιαφερει η δικαιοσυνη , δεν τους ενδιαφερει η πολιτικη λυση . αυτο που τους ενδιαφερει , ειναι η προκληση κοινωνικης εκρηξης και συνηθως τα πρωτα θυματα αυτης της εκρηξης ειναι οι κακομοιροι λαθρομεταναστες τους οποιους βαζουν μπροστα .

νομιζουν καποιοι ανοητοι οτι εσβησαν μια <<πυρκαγια>> . παπαρια εσβησαν! αυτο που καταφεραν ειναι να ενθαρρυνουν κι αλλους παρακρατικούς προβοκάτορες να αναψουν το φυτιλι στο αμεσο μελλον . στα ΣΟΒΑΡΑ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ κρατη , τετοια φαινομενα αντιμετωπιζονται εγκαιρα , κι αν ζρειαστει ως τελευταια λυση ασκειται κατασταλτικη νομιμη βια οπως προβλεπει ο νομος . οσο πιο εγκαιρα τα αντιμετωπισεις , τοσο λιγοτερη βια θα χρειαστει για να εξουδετερωσεις πιθανα προβληματα στο μελλον . σε αυτες τις περιπτωσεις , ειναι προτιμοτερη μια ελεγχομενη βια σημερα , παρα μια ανεξελεγκτη βια αυριο . σε ΟΛΕΣ τις αλλες ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ χωρες , επιλεγεται το πρωτο . επειδη ομως το δικο μας κρατος ειναι τοσο οργανωμενο οσο και ενα μπουρδελο (ζητω συγνωμη απο τα μπουρδελα ) οι δικοι μας φωστηρες , επιλεγουν μονιμως τη δευτερη λυση , ειτε επειδη ειναι πανικοβλητοι , ειτε επειδή ειναι <<διαβρωμένοι>> , ειτε επειδή εχουν δημιουργησει η ανεχθει παρακρατικα κυκλωματα , ειτε επειδή ειναι τσιρακια των ΜΜΕ και των εργολάβων κλπ κλπ κλπ .

οταν η Πολιτεια , διαπραγματευεται με παρανομους – αλλοδαπους και ημεδαπους – για εαν θα εφαρμοσει η οχι τον νομο , τοτε ομολογει εμπρακτως, οτι δεν υπαρχει κρατος ! δηλαδη εχουμε ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ , επειδη ψηφισαμε ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ και τελικα ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ μας αξιζει !!!
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.279
Πόντοι
8.006
διαβάζω μέρες τωρα το θεμα... και παρατηρω με λυπη μου οτι βγαινει ο καθε παπαρας , γραφει 2 αραδες κι επειτα αλλοι ακομη πιο παπαρες χειροκροτουν η του τα χωνουν. πληρης αγνοια!

για ποιο ασυλο μου μιλουν καποιοι? κυριοι , ας σοβαρευτουμε! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ <<πανεπιστημιακο ασυλο>> πουθενα στον κοσμο. δεν θα μπορουσε, αλλωστε . η εννοια του <<ασύλου ιδεων>> μεσα στα πανεπιστημια , υποδηλωνει οτι παντου αλλου υπαρχει καταδιωξη ιδεεν ! ομως, σε μια δημοκρατικη χωρα οι ιδεες δεν διωκονται πουθενα και δεν χρειαζονται ιδιαιτερη <<προστασια>> / ασυλια καπου…

ας ξυπνησουν καποιοι ΣΤΟΚΟΙ επιτελους (κι απο τις 2 μεριες ειτε ονομαζονται συριζαιοι ειτε ονομαζονται χρυσαυγιτες ειτε οτι αλλο γουσταρουν) , κι ας καταλαβουν επιτελους πως η ( δηθεν ) καταργηση του <<πανεπιστημιακου ασυλου>> δεν απαιτει <<συνταγματικη μεταρρυθμιση>> που επικαλουνται καποιοι απιστευτα ηλιθιοι , διοτι πολυ απλά η εννοια του <<πανεπιστημιακου ασυλου>> δεν αναφερεται πουθενα στο Συνταγμά μας. Ε, ναι! ΠΟΥΘΕΝΑ! υπαρχει σαφως η εννοια της <<ακαδημαικης ελευθεριας>> , για την οποια αναφερεται (αρθρο 16, #1) οτι: <<H ακαδημαικη ελευθερια και η ελευθερια της διδασκαλιας δεν απαλλασσουν απο το καθηκον της υπακοης στο Συνταγμα>> . το καταλαβατε ρε στουρναρια συριζαιοι και λοιπα φασιστακια που λεγεστε χρυσαυγιτες η θα τρωτε ακομη το βλακοχορτο που σας ταιζουν στα μαντρια σας ? το Σύνταγμα λεει ότι δεν μπορεις στο ονομα της <<ακαδημαϊκης ελευθεριας>> να παραβιαζεις το Συνταγμα , να ζητας νομιμοποιηση παρανομων πραξεων ή ακομη να προβαινεις σε τελεση εκνομων ενεργειων. το <<ασυλο>> θεσπιζεται από απλο νομο και μπορει να καταργηθει με απλο νομο . και πρεπει να καταργηθει , για να αποκτησουμε ξανα πανεπιστημια .

ο ταχα δηθεν νομος περι <<ασυλου>> ειναι πληρως ανεφαρμοστος ! ξερετε γιατι ? επειδη προβλαπει πως για να μπει η αστυνομια στους πανεπιστημιακους χωρους αυτεπαγγελτως , πρεπει να συντελειται <<αυτοφωρο κακουργημα>> η <<εγκλημα κατα της ζωης>> . δηλαδη αν συντελειται αυτοφωρο πλημμελημα (ξυλοδαρμος, λαθρεμποριο κλπ) η αστυνομια δεν μπορεί να επεμβει ! αν εχει συντελεστει κακουργημα εκτος πανεπιστημιακου χωρου και ο αυτουργος εχει καταφυγει στο <<ασυλο>> , και παλι η αστυνομια δεν μπορει να επεμβει ! αφου λοιπον οι διωκτικες αρχες δεν επιτρεπεται να ειναι μεσα και να εποπτευουν , ποιος θα βεβαιωσει αν και τι συντελειται ? <<αστυνόμευση>> από μακριά δεν υπάρχει !

ο νομος περι <<ασυλου>> ειναι απολυτως ανεφαρμοστος και δεν επιδεχεται καμιας βελτιωσης . μονο αν καταργηθει και εφαρμοστει οτι και στην ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ Ευρώπη , θα αποκατασταθει η ακαδημαικη ελευθερία. υπαρχει μηπως καμια αμφιβολια πως αυτοι που εφεραν τους κακομοιρους λαθρομεταναστες στην Αθηνα και τους εγκατεστησαν στη νομικη , δεν ειναι προβοκατορες ? φυσικα και ειναι προβοκατορες !!! με την κυριολεκτικη σημασια του ορου αφου απεργαζονται την <<κοινωνική πρόκληση>> και μαλιστα το διακηρυσσουν . <<προβοκατορες>> ειναι οσοι εκμεταλλευονται ενα πραγματικο κοινωνικο προβλημα για να πυροδοτησουν ανεξελεγκτη εκρηξη . δεν τους ενδιαφερει η δικαιοσυνη , δεν τους ενδιαφερει η πολιτικη λυση . αυτο που τους ενδιαφερει , ειναι η προκληση κοινωνικης εκρηξης και συνηθως τα πρωτα θυματα αυτης της εκρηξης ειναι οι κακομοιροι λαθρομεταναστες τους οποιους βαζουν μπροστα .

νομιζουν καποιοι ανοητοι οτι εσβησαν μια <<πυρκαγια>> . παπαρια εσβησαν! αυτο που καταφεραν ειναι να ενθαρρυνουν κι αλλους παρακρατικούς προβοκάτορες να αναψουν το φυτιλι στο αμεσο μελλον . στα ΣΟΒΑΡΑ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ κρατη , τετοια φαινομενα αντιμετωπιζονται εγκαιρα , κι αν ζρειαστει ως τελευταια λυση ασκειται κατασταλτικη νομιμη βια οπως προβλεπει ο νομος . οσο πιο εγκαιρα τα αντιμετωπισεις , τοσο λιγοτερη βια θα χρειαστει για να εξουδετερωσεις πιθανα προβληματα στο μελλον . σε αυτες τις περιπτωσεις , ειναι προτιμοτερη μια ελεγχομενη βια σημερα , παρα μια ανεξελεγκτη βια αυριο . σε ΟΛΕΣ τις αλλες ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ χωρες , επιλεγεται το πρωτο . επειδη ομως το δικο μας κρατος ειναι τοσο οργανωμενο οσο και ενα μπουρδελο (ζητω συγνωμη απο τα μπουρδελα ) οι δικοι μας φωστηρες , επιλεγουν μονιμως τη δευτερη λυση , ειτε επειδη ειναι πανικοβλητοι , ειτε επειδή ειναι <<διαβρωμένοι>> , ειτε επειδή εχουν δημιουργησει η ανεχθει παρακρατικα κυκλωματα , ειτε επειδή ειναι τσιρακια των ΜΜΕ και των εργολάβων κλπ κλπ κλπ .

οταν η Πολιτεια , διαπραγματευεται με παρανομους – αλλοδαπους και ημεδαπους – για εαν θα εφαρμοσει η οχι τον νομο , τοτε ομολογει εμπρακτως, οτι δεν υπαρχει κρατος ! δηλαδη εχουμε ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ , επειδη ψηφισαμε ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ και τελικα ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ μας αξιζει !!!
Αγαπητε μου, δεν καταλαβαινω γιατι οργιζεσαι.
Ολα αυτα εχουν ειπωθει κατ' επαναληψη.
Εξηγηθηκαν διεξοδικως.
Και ο καθενας εμμενει στην αποψη του. Κατανοητο.
 

newcummer

Μέλος
Εγγρ.
14 Μαΐ 2009
Μηνύματα
639
Κριτικές
5
Like
0
Πόντοι
6
διαβάζω μέρες τωρα το θεμα... και παρατηρω με λυπη μου οτι βγαινει ο καθε παπαρας , γραφει 2 αραδες κι επειτα αλλοι ακομη πιο παπαρες χειροκροτουν η του τα χωνουν. πληρης αγνοια!

για ποιο ασυλο μου μιλουν καποιοι? κυριοι , ας σοβαρευτουμε! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ <<πανεπιστημιακο ασυλο>> πουθενα στον κοσμο. δεν θα μπορουσε, αλλωστε . η εννοια του <<ασύλου ιδεων>> μεσα στα πανεπιστημια , υποδηλωνει οτι παντου αλλου υπαρχει καταδιωξη ιδεεν ! ομως, σε μια δημοκρατικη χωρα οι ιδεες δεν διωκονται πουθενα και δεν χρειαζονται ιδιαιτερη <<προστασια>> / ασυλια καπου…

ας ξυπνησουν καποιοι ΣΤΟΚΟΙ επιτελους (κι απο τις 2 μεριες ειτε ονομαζονται συριζαιοι ειτε ονομαζονται χρυσαυγιτες ειτε οτι αλλο γουσταρουν) , κι ας καταλαβουν επιτελους πως η ( δηθεν ) καταργηση του <<πανεπιστημιακου ασυλου>> δεν απαιτει <<συνταγματικη μεταρρυθμιση>> που επικαλουνται καποιοι απιστευτα ηλιθιοι , διοτι πολυ απλά η εννοια του <<πανεπιστημιακου ασυλου>> δεν αναφερεται πουθενα στο Συνταγμά μας. Ε, ναι! ΠΟΥΘΕΝΑ! υπαρχει σαφως η εννοια της <<ακαδημαικης ελευθεριας>> , για την οποια αναφερεται (αρθρο 16, #1) οτι: <<H ακαδημαικη ελευθερια και η ελευθερια της διδασκαλιας δεν απαλλασσουν απο το καθηκον της υπακοης στο Συνταγμα>> . το καταλαβατε ρε στουρναρια συριζαιοι και λοιπα φασιστακια που λεγεστε χρυσαυγιτες η θα τρωτε ακομη το βλακοχορτο που σας ταιζουν στα μαντρια σας ? το Σύνταγμα λεει ότι δεν μπορεις στο ονομα της <<ακαδημαϊκης ελευθεριας>> να παραβιαζεις το Συνταγμα , να ζητας νομιμοποιηση παρανομων πραξεων ή ακομη να προβαινεις σε τελεση εκνομων ενεργειων. το <<ασυλο>> θεσπιζεται από απλο νομο και μπορει να καταργηθει με απλο νομο . και πρεπει να καταργηθει , για να αποκτησουμε ξανα πανεπιστημια .

ο ταχα δηθεν νομος περι <<ασυλου>> ειναι πληρως ανεφαρμοστος ! ξερετε γιατι ? επειδη προβλαπει πως για να μπει η αστυνομια στους πανεπιστημιακους χωρους αυτεπαγγελτως , πρεπει να συντελειται <<αυτοφωρο κακουργημα>> η <<εγκλημα κατα της ζωης>> . δηλαδη αν συντελειται αυτοφωρο πλημμελημα (ξυλοδαρμος, λαθρεμποριο κλπ) η αστυνομια δεν μπορεί να επεμβει ! αν εχει συντελεστει κακουργημα εκτος πανεπιστημιακου χωρου και ο αυτουργος εχει καταφυγει στο <<ασυλο>> , και παλι η αστυνομια δεν μπορει να επεμβει ! αφου λοιπον οι διωκτικες αρχες δεν επιτρεπεται να ειναι μεσα και να εποπτευουν , ποιος θα βεβαιωσει αν και τι συντελειται ? <<αστυνόμευση>> από μακριά δεν υπάρχει !

ο νομος περι <<ασυλου>> ειναι απολυτως ανεφαρμοστος και δεν επιδεχεται καμιας βελτιωσης . μονο αν καταργηθει και εφαρμοστει οτι και στην ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ Ευρώπη , θα αποκατασταθει η ακαδημαικη ελευθερία. υπαρχει μηπως καμια αμφιβολια πως αυτοι που εφεραν τους κακομοιρους λαθρομεταναστες στην Αθηνα και τους εγκατεστησαν στη νομικη , δεν ειναι προβοκατορες ? φυσικα και ειναι προβοκατορες !!! με την κυριολεκτικη σημασια του ορου αφου απεργαζονται την <<κοινωνική πρόκληση>> και μαλιστα το διακηρυσσουν . <<προβοκατορες>> ειναι οσοι εκμεταλλευονται ενα πραγματικο κοινωνικο προβλημα για να πυροδοτησουν ανεξελεγκτη εκρηξη . δεν τους ενδιαφερει η δικαιοσυνη , δεν τους ενδιαφερει η πολιτικη λυση . αυτο που τους ενδιαφερει , ειναι η προκληση κοινωνικης εκρηξης και συνηθως τα πρωτα θυματα αυτης της εκρηξης ειναι οι κακομοιροι λαθρομεταναστες τους οποιους βαζουν μπροστα .

νομιζουν καποιοι ανοητοι οτι εσβησαν μια <<πυρκαγια>> . παπαρια εσβησαν! αυτο που καταφεραν ειναι να ενθαρρυνουν κι αλλους παρακρατικούς προβοκάτορες να αναψουν το φυτιλι στο αμεσο μελλον . στα ΣΟΒΑΡΑ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ κρατη , τετοια φαινομενα αντιμετωπιζονται εγκαιρα , κι αν ζρειαστει ως τελευταια λυση ασκειται κατασταλτικη νομιμη βια οπως προβλεπει ο νομος . οσο πιο εγκαιρα τα αντιμετωπισεις , τοσο λιγοτερη βια θα χρειαστει για να εξουδετερωσεις πιθανα προβληματα στο μελλον . σε αυτες τις περιπτωσεις , ειναι προτιμοτερη μια ελεγχομενη βια σημερα , παρα μια ανεξελεγκτη βια αυριο . σε ΟΛΕΣ τις αλλες ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ χωρες , επιλεγεται το πρωτο . επειδη ομως το δικο μας κρατος ειναι τοσο οργανωμενο οσο και ενα μπουρδελο (ζητω συγνωμη απο τα μπουρδελα ) οι δικοι μας φωστηρες , επιλεγουν μονιμως τη δευτερη λυση , ειτε επειδη ειναι πανικοβλητοι , ειτε επειδή ειναι <<διαβρωμένοι>> , ειτε επειδή εχουν δημιουργησει η ανεχθει παρακρατικα κυκλωματα , ειτε επειδή ειναι τσιρακια των ΜΜΕ και των εργολάβων κλπ κλπ κλπ .

οταν η Πολιτεια , διαπραγματευεται με παρανομους – αλλοδαπους και ημεδαπους – για εαν θα εφαρμοσει η οχι τον νομο , τοτε ομολογει εμπρακτως, οτι δεν υπαρχει κρατος ! δηλαδη εχουμε ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ , επειδη ψηφισαμε ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ και τελικα ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ μας αξιζει !!!

Respect!
 

ViperMC

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2010
Μηνύματα
384
Κριτικές
9
Like
0
Πόντοι
231
Αγαπητε μου, δεν καταλαβαινω γιατι οργιζεσαι. Ολα αυτα εχουν ειπωθει κατ' επαναληψη. Εξηγηθηκαν διεξοδικως. Και ο καθενας εμμενει στην αποψη του. Κατανοητο.
αγαπητε , δεν οργιζομαι . τα αυτονοητα αναφερω και εκπλησομαι με μερικους (εκατερωθεν πολιτικων μαντριων ) που δεν τα αντιλαμβανονται . τετοιες στιγμες ειναι που σκεφτομαι την επιλογη απαγορευσης ασκησης του εκλογικου δικαιωματος απο μερικους ανεγκεφαλους ως ανικανων να διαχειριστουν την τυχη τους και την τυχη των επομενων γενεων.

thanks anyway
 

bosikos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2011
Μηνύματα
287
Like
0
Πόντοι
1
διαβάζω μέρες τωρα το θεμα... και παρατηρω με λυπη μου οτι βγαινει ο καθε παπαρας , γραφει 2 αραδες κι επειτα αλλοι ακομη πιο παπαρες χειροκροτουν η του τα χωνουν. πληρης αγνοια!

για ποιο ασυλο μου μιλουν καποιοι? κυριοι , ας σοβαρευτουμε! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ <<πανεπιστημιακο ασυλο>> πουθενα στον κοσμο. δεν θα μπορουσε, αλλωστε . η εννοια του <<ασύλου ιδεων>> μεσα στα πανεπιστημια , υποδηλωνει οτι παντου αλλου υπαρχει καταδιωξη ιδεεν ! ομως, σε μια δημοκρατικη χωρα οι ιδεες δεν διωκονται πουθενα και δεν χρειαζονται ιδιαιτερη <<προστασια>> / ασυλια καπου…

ας ξυπνησουν καποιοι ΣΤΟΚΟΙ επιτελους (κι απο τις 2 μεριες ειτε ονομαζονται συριζαιοι ειτε ονομαζονται χρυσαυγιτες ειτε οτι αλλο γουσταρουν) , κι ας καταλαβουν επιτελους πως η ( δηθεν ) καταργηση του <<πανεπιστημιακου ασυλου>> δεν απαιτει <<συνταγματικη μεταρρυθμιση>> που επικαλουνται καποιοι απιστευτα ηλιθιοι , διοτι πολυ απλά η εννοια του <<πανεπιστημιακου ασυλου>> δεν αναφερεται πουθενα στο Συνταγμά μας. Ε, ναι! ΠΟΥΘΕΝΑ! υπαρχει σαφως η εννοια της <<ακαδημαικης ελευθεριας>> , για την οποια αναφερεται (αρθρο 16, #1) οτι: <<H ακαδημαικη ελευθερια και η ελευθερια της διδασκαλιας δεν απαλλασσουν απο το καθηκον της υπακοης στο Συνταγμα>> . το καταλαβατε ρε στουρναρια συριζαιοι και λοιπα φασιστακια που λεγεστε χρυσαυγιτες η θα τρωτε ακομη το βλακοχορτο που σας ταιζουν στα μαντρια σας ? το Σύνταγμα λεει ότι δεν μπορεις στο ονομα της <<ακαδημαϊκης ελευθεριας>> να παραβιαζεις το Συνταγμα , να ζητας νομιμοποιηση παρανομων πραξεων ή ακομη να προβαινεις σε τελεση εκνομων ενεργειων. το <<ασυλο>> θεσπιζεται από απλο νομο και μπορει να καταργηθει με απλο νομο . και πρεπει να καταργηθει , για να αποκτησουμε ξανα πανεπιστημια .

ο ταχα δηθεν νομος περι <<ασυλου>> ειναι πληρως ανεφαρμοστος ! ξερετε γιατι ? επειδη προβλαπει πως για να μπει η αστυνομια στους πανεπιστημιακους χωρους αυτεπαγγελτως , πρεπει να συντελειται <<αυτοφωρο κακουργημα>> η <<εγκλημα κατα της ζωης>> . δηλαδη αν συντελειται αυτοφωρο πλημμελημα (ξυλοδαρμος, λαθρεμποριο κλπ) η αστυνομια δεν μπορεί να επεμβει ! αν εχει συντελεστει κακουργημα εκτος πανεπιστημιακου χωρου και ο αυτουργος εχει καταφυγει στο <<ασυλο>> , και παλι η αστυνομια δεν μπορει να επεμβει ! αφου λοιπον οι διωκτικες αρχες δεν επιτρεπεται να ειναι μεσα και να εποπτευουν , ποιος θα βεβαιωσει αν και τι συντελειται ? <<αστυνόμευση>> από μακριά δεν υπάρχει !

ο νομος περι <<ασυλου>> ειναι απολυτως ανεφαρμοστος και δεν επιδεχεται καμιας βελτιωσης . μονο αν καταργηθει και εφαρμοστει οτι και στην ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ Ευρώπη , θα αποκατασταθει η ακαδημαικη ελευθερία. υπαρχει μηπως καμια αμφιβολια πως αυτοι που εφεραν τους κακομοιρους λαθρομεταναστες στην Αθηνα και τους εγκατεστησαν στη νομικη , δεν ειναι προβοκατορες ? φυσικα και ειναι προβοκατορες !!! με την κυριολεκτικη σημασια του ορου αφου απεργαζονται την <<κοινωνική πρόκληση>> και μαλιστα το διακηρυσσουν . <<προβοκατορες>> ειναι οσοι εκμεταλλευονται ενα πραγματικο κοινωνικο προβλημα για να πυροδοτησουν ανεξελεγκτη εκρηξη . δεν τους ενδιαφερει η δικαιοσυνη , δεν τους ενδιαφερει η πολιτικη λυση . αυτο που τους ενδιαφερει , ειναι η προκληση κοινωνικης εκρηξης και συνηθως τα πρωτα θυματα αυτης της εκρηξης ειναι οι κακομοιροι λαθρομεταναστες τους οποιους βαζουν μπροστα .

νομιζουν καποιοι ανοητοι οτι εσβησαν μια <<πυρκαγια>> . παπαρια εσβησαν! αυτο που καταφεραν ειναι να ενθαρρυνουν κι αλλους παρακρατικούς προβοκάτορες να αναψουν το φυτιλι στο αμεσο μελλον . στα ΣΟΒΑΡΑ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ κρατη , τετοια φαινομενα αντιμετωπιζονται εγκαιρα , κι αν ζρειαστει ως τελευταια λυση ασκειται κατασταλτικη νομιμη βια οπως προβλεπει ο νομος . οσο πιο εγκαιρα τα αντιμετωπισεις , τοσο λιγοτερη βια θα χρειαστει για να εξουδετερωσεις πιθανα προβληματα στο μελλον . σε αυτες τις περιπτωσεις , ειναι προτιμοτερη μια ελεγχομενη βια σημερα , παρα μια ανεξελεγκτη βια αυριο . σε ΟΛΕΣ τις αλλες ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ χωρες , επιλεγεται το πρωτο . επειδη ομως το δικο μας κρατος ειναι τοσο οργανωμενο οσο και ενα μπουρδελο (ζητω συγνωμη απο τα μπουρδελα ) οι δικοι μας φωστηρες , επιλεγουν μονιμως τη δευτερη λυση , ειτε επειδη ειναι πανικοβλητοι , ειτε επειδή ειναι <<διαβρωμένοι>> , ειτε επειδή εχουν δημιουργησει η ανεχθει παρακρατικα κυκλωματα , ειτε επειδή ειναι τσιρακια των ΜΜΕ και των εργολάβων κλπ κλπ κλπ .

οταν η Πολιτεια , διαπραγματευεται με παρανομους – αλλοδαπους και ημεδαπους – για εαν θα εφαρμοσει η οχι τον νομο , τοτε ομολογει εμπρακτως, οτι δεν υπαρχει κρατος ! δηλαδη εχουμε ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ , επειδη ψηφισαμε ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ και τελικα ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ μας αξιζει !!!


δεν υπολόγισες όμως το γεγονός οτι η ελλάδα δεν είναι ευρώπη... παράδειγμα, όταν το 1986 το 25 % του κοινοτικού προυπολογισμού πήγαινε για την ανάπτυξη της ευρωπαικής περιφέρειας,εδώ τα τρώγανε σε βίλες,σε αμάξια σε πούτανες και στα μπουζουκια...
 

ViperMC

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2010
Μηνύματα
384
Κριτικές
9
Like
0
Πόντοι
231
δεν υπολόγισες όμως το γεγονός οτι η ελλάδα δεν είναι ευρώπη... παράδειγμα, όταν το 1986 το 25 % του κοινοτικού προυπολογισμού πήγαινε για την ανάπτυξη της ευρωπαικής περιφέρειας,εδώ τα τρώγανε σε βίλες,σε αμάξια σε πούτανες και στα μπουζουκια...
σωστα τα λες . οταν ειχε ανοιξει τα ταμεια ο αντρεας και μοιραζε λεφτα για να επενδυθουν στην γεωργια και την βιοτεχνια , οι αγροτες και οι βιοτεχνες τα τσακιζανε στις πουτανες στα κωλομπαρα του θεσσαλικου καμπου και το παιζανε νεοπλουτοι γαμπροι με <<μερσεντε>> και <<μπεμπες>> γιατι νομιζαν οτι τους ειχε δωσει τζαμπα λεφτα . αμ δε!!! και να φανταστεις πως εκεινη η γενια που τωρα ειναι συνταξιουχοι και οι περισσοτεροι ζοριζονται , ηταν μια απο τις αιτιες (οχι η μοναδικη ) που γονατισε η ελληνικη οικονομια . ηρθε η ωρα ομως που χρειαστηκε να αντιμετωπισουν το payback! αυτο φιλε μου ειναι θεμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ . πραγματικης ΠΑΙΔΕΙΑΣ που δεν εχει να κανει με ακαδημαικες σπουδες και κορνιζωμενα χαρτια . κι αν την ΠΑΙΔΕΙΑ αυτη δεν σου την δωσει η οικογενεια και οι δασκαλοι , δεν προκειται με κανενα μαγικο τροπο να σου τη φυτεψει στο κεφαλι κανενα πανεπιστημιο . για αυτον ακριβως το λογο , συναντουμε ανθρωπους που κατεχουν τιτλους ακαδημαικων σπουδων κι εχουν βγαλει πανεπιστημια αλλα ειναι ΝΤΟΥΓΑΝΙΑ και καφροι κι ας νομιζουν οτι <<ξερουν>> - την τυφλα τους δεν ξερουν . οποτε , καταληγουμε στην σκεψη που με απασχολησε και πριν...

τετοιες στιγμες ειναι που σκεφτομαι την επιλογη απαγορευσης ασκησης του εκλογικου δικαιωματος απο μερικους ανεγκεφαλους ως ανικανων να διαχειριστουν την τυχη τους και την τυχη των επομενων γενεων.

καλο απογευμα
 

stam_90

Τιμημένος
Εγγρ.
8 Οκτ 2009
Μηνύματα
36.091
Κριτικές
158
Like
450
Πόντοι
2.046
Δε βράζετε κανα αυγο λεω εγω...
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
διαβάζω μέρες τωρα το θεμα... και παρατηρω με λυπη μου οτι βγαινει ο καθε παπαρας , γραφει 2 αραδες κι επειτα αλλοι ακομη πιο παπαρες χειροκροτουν η του τα χωνουν. πληρης αγνοια!

για ποιο ασυλο μου μιλουν καποιοι? κυριοι , ας σοβαρευτουμε! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ <<πανεπιστημιακο ασυλο>> πουθενα στον κοσμο. δεν θα μπορουσε, αλλωστε . η εννοια του <<ασύλου ιδεων>> μεσα στα πανεπιστημια , υποδηλωνει οτι παντου αλλου υπαρχει καταδιωξη ιδεεν ! ομως, σε μια δημοκρατικη χωρα οι ιδεες δεν διωκονται πουθενα και δεν χρειαζονται ιδιαιτερη <<προστασια>> / ασυλια καπου…

ας ξυπνησουν καποιοι ΣΤΟΚΟΙ επιτελους (κι απο τις 2 μεριες ειτε ονομαζονται συριζαιοι ειτε ονομαζονται χρυσαυγιτες ειτε οτι αλλο γουσταρουν) , κι ας καταλαβουν επιτελους πως η ( δηθεν ) καταργηση του <<πανεπιστημιακου ασυλου>> δεν απαιτει <<συνταγματικη μεταρρυθμιση>> που επικαλουνται καποιοι απιστευτα ηλιθιοι , διοτι πολυ απλά η εννοια του <<πανεπιστημιακου ασυλου>> δεν αναφερεται πουθενα στο Συνταγμά μας. Ε, ναι! ΠΟΥΘΕΝΑ! υπαρχει σαφως η εννοια της <<ακαδημαικης ελευθεριας>> , για την οποια αναφερεται (αρθρο 16, #1) οτι: <<H ακαδημαικη ελευθερια και η ελευθερια της διδασκαλιας δεν απαλλασσουν απο το καθηκον της υπακοης στο Συνταγμα>> . το καταλαβατε ρε στουρναρια συριζαιοι και λοιπα φασιστακια που λεγεστε χρυσαυγιτες η θα τρωτε ακομη το βλακοχορτο που σας ταιζουν στα μαντρια σας ? το Σύνταγμα λεει ότι δεν μπορεις στο ονομα της <<ακαδημαϊκης ελευθεριας>> να παραβιαζεις το Συνταγμα , να ζητας νομιμοποιηση παρανομων πραξεων ή ακομη να προβαινεις σε τελεση εκνομων ενεργειων. το <<ασυλο>> θεσπιζεται από απλο νομο και μπορει να καταργηθει με απλο νομο . και πρεπει να καταργηθει , για να αποκτησουμε ξανα πανεπιστημια .

ο ταχα δηθεν νομος περι <<ασυλου>> ειναι πληρως ανεφαρμοστος ! ξερετε γιατι ? επειδη προβλαπει πως για να μπει η αστυνομια στους πανεπιστημιακους χωρους αυτεπαγγελτως , πρεπει να συντελειται <<αυτοφωρο κακουργημα>> η <<εγκλημα κατα της ζωης>> . δηλαδη αν συντελειται αυτοφωρο πλημμελημα (ξυλοδαρμος, λαθρεμποριο κλπ) η αστυνομια δεν μπορεί να επεμβει ! αν εχει συντελεστει κακουργημα εκτος πανεπιστημιακου χωρου και ο αυτουργος εχει καταφυγει στο <<ασυλο>> , και παλι η αστυνομια δεν μπορει να επεμβει ! αφου λοιπον οι διωκτικες αρχες δεν επιτρεπεται να ειναι μεσα και να εποπτευουν , ποιος θα βεβαιωσει αν και τι συντελειται ? <<αστυνόμευση>> από μακριά δεν υπάρχει !

ο νομος περι <<ασυλου>> ειναι απολυτως ανεφαρμοστος και δεν επιδεχεται καμιας βελτιωσης . μονο αν καταργηθει και εφαρμοστει οτι και στην ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ Ευρώπη , θα αποκατασταθει η ακαδημαικη ελευθερία. υπαρχει μηπως καμια αμφιβολια πως αυτοι που εφεραν τους κακομοιρους λαθρομεταναστες στην Αθηνα και τους εγκατεστησαν στη νομικη , δεν ειναι προβοκατορες ? φυσικα και ειναι προβοκατορες !!! με την κυριολεκτικη σημασια του ορου αφου απεργαζονται την <<κοινωνική πρόκληση>> και μαλιστα το διακηρυσσουν . <<προβοκατορες>> ειναι οσοι εκμεταλλευονται ενα πραγματικο κοινωνικο προβλημα για να πυροδοτησουν ανεξελεγκτη εκρηξη . δεν τους ενδιαφερει η δικαιοσυνη , δεν τους ενδιαφερει η πολιτικη λυση . αυτο που τους ενδιαφερει , ειναι η προκληση κοινωνικης εκρηξης και συνηθως τα πρωτα θυματα αυτης της εκρηξης ειναι οι κακομοιροι λαθρομεταναστες τους οποιους βαζουν μπροστα .

νομιζουν καποιοι ανοητοι οτι εσβησαν μια <<πυρκαγια>> . παπαρια εσβησαν! αυτο που καταφεραν ειναι να ενθαρρυνουν κι αλλους παρακρατικούς προβοκάτορες να αναψουν το φυτιλι στο αμεσο μελλον . στα ΣΟΒΑΡΑ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ κρατη , τετοια φαινομενα αντιμετωπιζονται εγκαιρα , κι αν ζρειαστει ως τελευταια λυση ασκειται κατασταλτικη νομιμη βια οπως προβλεπει ο νομος . οσο πιο εγκαιρα τα αντιμετωπισεις , τοσο λιγοτερη βια θα χρειαστει για να εξουδετερωσεις πιθανα προβληματα στο μελλον . σε αυτες τις περιπτωσεις , ειναι προτιμοτερη μια ελεγχομενη βια σημερα , παρα μια ανεξελεγκτη βια αυριο . σε ΟΛΕΣ τις αλλες ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ χωρες , επιλεγεται το πρωτο . επειδη ομως το δικο μας κρατος ειναι τοσο οργανωμενο οσο και ενα μπουρδελο (ζητω συγνωμη απο τα μπουρδελα ) οι δικοι μας φωστηρες , επιλεγουν μονιμως τη δευτερη λυση , ειτε επειδη ειναι πανικοβλητοι , ειτε επειδή ειναι <<διαβρωμένοι>> , ειτε επειδή εχουν δημιουργησει η ανεχθει παρακρατικα κυκλωματα , ειτε επειδή ειναι τσιρακια των ΜΜΕ και των εργολάβων κλπ κλπ κλπ .

οταν η Πολιτεια , διαπραγματευεται με παρανομους – αλλοδαπους και ημεδαπους – για εαν θα εφαρμοσει η οχι τον νομο , τοτε ομολογει εμπρακτως, οτι δεν υπαρχει κρατος ! δηλαδη εχουμε ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ , επειδη ψηφισαμε ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ και τελικα ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ μας αξιζει !!!

ένας "παπάρας" ακόμα!
 

newcummer

Μέλος
Εγγρ.
14 Μαΐ 2009
Μηνύματα
639
Κριτικές
5
Like
0
Πόντοι
6
πραγματικα πως δικαιολογειτε την υπαρξη ασυλου?
γιατι εγω ειμαι 100% κατα. και 100% κατα να επιτρεπεται η πολιτικη σε εκπαιδευτικους χωρους.
 

palermo

Μέγας
Εγγρ.
18 Φεβ 2006
Μηνύματα
11.883
Κριτικές
140
Like
426
Πόντοι
3.595
"ας ξυπνησουν καποιοι ΣΤΟΚΟΙ επιτελους (κι απο τις 2 μεριες ειτε ονομαζονται συριζαιοι ειτε ονομαζονται χρυσαυγιτες ειτε οτι αλλο γουσταρουν)"

φίλε Βίπερ έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα

Δεν υπάρχει κανένας λόγος ύπαρξης του ασύλου εκτός βέβαια από το να χτίζονται πάνω του καριέρες πολιτικών,λογαριασμοί στην Ελβετία αλλά και να δικαολογούν την ύπαρξή τους πορνόπαπποι και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις(στην πραγματικότητα φασιστοειδή του χειρίστου είδους)

απλά παρέθεσα αυτό το κομμάτι για να σου πω να μην βάζεις στο ίδιο τσουβάλι συριζαίους και χρ.αυγή

οι μεν δεν αποδέχονται τη  νομιμότητα και είναι υπέρ τηες χρήσης βίας-με ό,τι αυτό συνεπάγεται-,οι δε απαιτούν απλά την τήρηση της νομιμότητας(εκκένωση Νομικής και σύλληψη λαθρομεταναστών)
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom