ιταλικες εκλογες

[Gun Club 181]

"Δεν μπό­ρε­σε ό­μως ού­τε το έ­να, ού­τε το άλ­λο. Θα έ­χει έ­να πο­σο­στό 13%-15%, αλ­λά αυ­τό εί­ναι ήτ­τα."

Μεσα επεσε για τον Μοντι ο τσακαλος 

 

Ρε μόρτες μια απορία.
Ο Γκρίλο ανήκει στο λόμπι της δραχμής??

 

[Gun Club 181]

Ρε μόρτες μια απορία.
Ο Γκρίλο ανήκει στο λόμπι της δραχμής??

ειμαι σιγουρος οτι σημερα οι ιταλοι ξυπνησαν με μια φαγουρα στα αρχιδια να μαθουν την αποψη του βηματος και της καθημερινης για τις εκλογες...

 

[pornopapos]

Α, η πλακα ειναι οτι ο προδρομος του MpS, το RpS, ειχε εσωτερικη διασπαση οπου η "δεξια" πτερυγα εμεινε στο PRC, το οποιο ομως συνεργαζεται με κομμουνιστες, αλλα τελικα κατεβηκε μαζι με κατι... εισαγγελεις!!!!
     

Οχτω αντιφασεις μεσα σε μια προταση

On 24 January 2009 the group around Vendola, including Giordano and with the silent support of Bertinotti, finally decided to leave the party and to transform their faction into a party under the name Movement for the Left (MpS)

(Απο Wikipedia)

Ουσιαστικα, μιλαμε για περιπτωση Αλαβανου, που εστησε τον ΣΥΡΖΑ, τον ανεβασε, τον αριστερισε, και μετα εφυγε. Απλως ο Μπερτινοτι δεν εφυγε για ακομα πιο αριστερα, σαν τον Αλαβανο, αλλα για μη-κομμουνιστικα μορφωματα με Οικολογους και γκευ.
Παντως, η ολη πορεια τους ταιριαζει...

δυστυχώς, οι απλουστεύσεις και οι σχηματοποιήσεις δεν βοηθούν την κριτική σκέψη και την ανάλυση μιας σύνθετης πραγματικότητας.

ο μπερτινότι ως ηγέτης της RC προσπαθούσε να ισορροπήσει μεταξύ της "δεξιάς" - ρεαλιστικής και της "αριστερής" - κινηματικής γραμμής με βασικό διακύβευμα την συμμετοχή ή όχι στις κεντροαριστερές κυβερνήσεις.

σημειωτέον ότι οι διακρίσεις αριστερά - δεξιά δεν είναι πάντα μονοσήμαντες αλλά μπορεί να έχουν περισσότερα διακυβεύματα...

θυμίζω πχ ότι στο ημέτερο ΚΚΕ εσωτερικού πριν την διάσπαση του 4ου συνεδρίου από το οποίο προέκυψε η αποκομμουνιστικοποιημένη Ελληνική Αριστερά Ε.ΑΡ. υπό τους Κύρκο Κουβέλη Φιλίνη και το νεοκομμουνιστικό - κινηματικό ΚΚΕ Εσ. - Ανανεωτική Αριστερά υπό τους Μπανιά Βούτση Ελεφάντη (ενδεικτικά οι δυο τριανδρίες) και στις δυο τάσεις συνυπήρχαν στοιχεία και από την "αριστερά" και τη "δεξιά" του ενιαίου κόμματος.

θα έλεγα ότι δύο άξονες που ορίζουν την διαβάθμιση αριστεράς δεξιάς είναι

α) οικονομία - ταξικότητα
β) δημοκρατία - δικαιώματα - ελευθερίες

με βάση τα παραπάνω, οι θέσεις του ΚΚΕ πχ μπορεί να είναι αριστερές στο α και δεξιές στο β,
αντίστοιχα οι θέσεις του Στέφανου Μάνου να είναι δεξιές στο α και αριστερές στο β.

ομοίως και σε ενδοαριστερό επίπεδο.

ο συριζα πχ προσπαθεί να απαντήσει αριστερά και στα δύο.

ανάλογα προσπάθησε και η RC.

το θέμα τέλος της συμμετοχής σε κυβέρνηση είναι ένα εξόχως αμφιλεγόμενο ζήτημα...

η RC δοκιμάστηκε ως κυβερνητική και αποδοκιμάστηκε ως αντικυβερνητική...

αυτό έχει να κάνει και με το λαϊκό αριστερό αίτημα BASTA BERLUSCONI (ο οποίος επανέφερε στην πολιτική σκηνή τους φασίστες)...
άλλη βασική παράμετρο της πρόσφατης ιταλικής πολιτικής ιστορίας.

πάντως ο Μπερτινότι δεν έδρασε ποτέ δημόσια κατά της RC...
μετά την αποχώρησή του, μάλλον σιώπησε και αποσύρθηκε στη θεωρία...


αυτά τα ολίγον μπερδεμένα για να ξεμπερδευτούμε...

 

[geoMan]

μετα την επιτυχια του Γκριλο στην Ιταλια, θεωρειται σχεδον σιγουρο οτι ο λαικιστης Λαζοπουλος θα κατεβει στις επομενες ελληνικες εκλογες

 

[Analyst]

Έχει πραγματικά ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε την πορεία του Γκρίλο τώρα που θα αναγκαστεί εκ των πραγμάτων να συμμετάσχει στην εξουσία από κυβερνητικό πόστο. Αν δεν υποχωρήσει σε όλες τους τις βασικές δεσμεύσεις για τις οποίες τον ψήφισε ο κόσμος, τότε δεν υπάρχει περίπτωση να συμμετάσχει σε κυβερνητικό σχήμα.

Δηλαδή αν δεν πάρει πίσω όλες τις βασικές του δεσμεύσεις δεν υπάρχει περίπτωση να σχηματιστεί κυβέρνηση με την συμμετοχή ή έστω την ανοχή του.

Τι θα πρέπει να κάνει τώρα;

Και ας πούμε ότι παραμένει πιστός στις αρχές του. Τότε θα οδηγηθούν οι ιταλοί ξανά σε εκλογές.

Τότε ο κόσμος πώς θα ψηφίσει;

Αν ψηφίσουν ξανά τον Γκρίλο, θα ξέρουν ότι και πάλι δε θα σχηματιστεί πλειοψηφία και θα οδηγηθούν σε ακυβερνησία.

Αν δεν τον ψηφίσουν σημαίνει ότι δεν θέλουν να οδηγούνται σε «πολιτικά αδιέξοδα» βάση ουτοπικών οραμάτων.

Με λίγα λόγια, ή ο Γκρίλο θα πρέπει να τα πάρει όλα πίσω και να συμβιβαστεί ή ο λαός θα αποφασίσει ότι δε θέλει αναταραχές γιατί είναι έτσι κι αλλιώς συμβιβασμένος…

Έχει ενδιαφέρον λοιπόν…

 

[tramountana]

Ούνα φάτσα ούνα ράτσα..όπως και οι ελληνες έτσι και οι ιταλοί μόλις δουν τα δύσκολα και ότι πρέπει να κάνουν κατι το ρίχνουμε στον καλαματιανο...τσιπρα και καμένο εδώ μπερλουσκόνι και γκριλο στην ιταλιΑ

 

[dimizerva]

Έχει πραγματικά ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε την πορεία του Γκρίλο τώρα που θα αναγκαστεί εκ των πραγμάτων να συμμετάσχει στην εξουσία από κυβερνητικό πόστο. Αν δεν υποχωρήσει σε όλες τους τις βασικές δεσμεύσεις για τις οποίες τον ψήφισε ο κόσμος, τότε δεν υπάρχει περίπτωση να συμμετάσχει σε κυβερνητικό σχήμα.

Δηλαδή αν δεν πάρει πίσω όλες τις βασικές του δεσμεύσεις δεν υπάρχει περίπτωση να σχηματιστεί κυβέρνηση με την συμμετοχή ή έστω την ανοχή του.

Τι θα πρέπει να κάνει τώρα;

Και ας πούμε ότι παραμένει πιστός στις αρχές του. Τότε θα οδηγηθούν οι ιταλοί ξανά σε εκλογές.

Τότε ο κόσμος πώς θα ψηφίσει;

Αν ψηφίσουν ξανά τον Γκρίλο, θα ξέρουν ότι και πάλι δε θα σχηματιστεί πλειοψηφία και θα οδηγηθούν σε ακυβερνησία.

Αν δεν τον ψηφίσουν σημαίνει ότι δεν θέλουν να οδηγούνται σε «πολιτικά αδιέξοδα» βάση ουτοπικών οραμάτων.

Με λίγα λόγια, ή ο Γκρίλο θα πρέπει να τα πάρει όλα πίσω και να συμβιβαστεί ή ο λαός θα αποφασίσει ότι δε θέλει αναταραχές γιατί είναι έτσι κι αλλιώς συμβιβασμένος…

Έχει ενδιαφέρον λοιπόν…

υπαρχει κι αλλη λύση
να συμετεχει σε κυβερνηση,που δεν θα εφαρμοσει μονοπλευρη λιτοτητα κι αντικοινωνικη πολιτικη,αλλα ηπιο μαζεμα του ξεντωματος ολων
αρχιλοποδητων τυπου μπερλουσκονι αλλα και "τυφλων"  με συνταξη,που οδηγων μερσεντες
οτι μπορουσε να γινει κι εδω,αλλα οχι με τα τσολακοειδη ανδρεικελα που κυβερνουν τον πιο κουτο λαο της ευρωπης,,
@@@ τραμαντουνα ,φτερωτο γιατρο η παχτα ρε συ?τι προτεινεις?

 

[dimizerva]

ειμαι σιγουρος οτι σημερα οι ιταλοι ξυπνησαν με μια φαγουρα στα αρχιδια να μαθουν την αποψη του βηματος και της καθημερινης για τις εκλογες...

το σκεφτηκα κι εγω..λες να υπαρξει επισημη διαμαρτυρια προς τους εγκριτους δημοσιογραφους και ιστορικες εφημεριδες?
ειναι μεγαλο το θεμα,,

 

[tramountana]

υπαρχει κι αλλη λύση
να συμετεχει σε κυβερνηση,που δεν θα εφαρμοσει μονοπλευρη λιτοτητα κι αντικοινωνικη πολιτικη,αλλα ηπιο μαζεμα του ξεντωματος ολων
αρχιλοποδητων τυπου μπερλουσκονι αλλα και "τυφλων"  με συνταξη,που οδηγων μερσεντες
οτι μπορουσε να γινει κι εδω,αλλα οχι με τα τσολακοειδη ανδρεικελα που κυβερνουν τον πιο κουτο λαο της ευρωπης,,
@@@ τραμαντουνα ,φτερωτο γιατρο η παχτα ρε συ?τι προτεινεις?

τζήμερος σου κάνει ???

 

[forest]

Ούνα φάτσα ούνα ράτσα..όπως και οι ελληνες έτσι και οι ιταλοί μόλις δουν τα δύσκολα και ότι πρέπει να κάνουν κατι το ρίχνουμε στον καλαματιανο...τσιπρα και καμένο εδώ μπερλουσκόνι και γκριλο στην ιταλιΑ

Προφανές οτι Ο ΚΑΛΑΜΑΤΙΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ,ΠΡΙΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ,ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΥΜΕ,ΤΟ ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΣΤΩΝ ΚΑΛΑΜΑΤΙΑΝΟ,ΚΑΙ ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΝΑ ΧΟΡΕΨΟΥΝ ΤΩΝ ΧΟΡΟ ΤΟΥ ΖΑΛΟΓΟΥ,ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΕΞΑΠΑΤΗΣΕΙ,ΠΑΛΙΑ ΜΟΥ ΤΕΧΝΗ ΚΟΣΚΙΝΟ.

 

[geoMan]

Καλά ο Τσίπρας δεν υμνούσε τον Μόντι πριν μερικούς μήνες και έλεγε ότι οι Έλληνες πολιτικοί πρέπει να ακολουθήσουν το παράδειγμα του στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα; Τώρα ξαφνικά έγινε οπαδός του Μπερλουσκόνι;

Και ο Καμμένος μοιάζει με διασταύρωση Αντενάουερ με Τσόρτσιλ μπροστά στον Γκρίλο. Αυτός ο τελευταίος είναι, όπως σωστά παρατήρησε ο geoMan, ο Λαζόπουλος της Ιταλίας.

το πρωτο αγγουρι για τους επαναστατες ιταλους μπηκε στη τελευταια δημοπρασια ομολογων. Η αυξηση του δανεισμου της χωρας αντιστοιχει σε 1000 ευρω επιπλεον χρεος για καθε ιταλικη οικογενεια 

 

[pornopapos]

το πρωτο αγγουρι για τους επαναστατες ιταλους μπηκε στη τελευταια δημοπρασια ομολογων. Η αυξηση του δανεισμου της χωρας αντιστοιχει σε 1000 ευρω επιπλεον χρεος για καθε ιταλικη οικογενεια 

υπάρχουν πολλοί τρόποι για να επηρεαστεί η λαϊκή βούληση...

 

[dimizerva]

το πρωτο αγγουρι για τους επαναστατες ιταλους μπηκε στη τελευταια δημοπρασια ομολογων. Η αυξηση του δανεισμου της χωρας αντιστοιχει σε 1000 ευρω επιπλεον χρεος για καθε ιταλικη οικογενεια  

ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝΕ ΚΑΤΙ?
οι ιταλοι συνορευουν με εμας ελβετια γαλλια κλπ
αρα τα κολπακια εδω σε εμας με τους γυφτους ολογυρα,τουρκους  σκοπιανους αλβανους κλπ,οι ιταλοι δεν ταχουν
ΑΝΕΤΑ ΤΟΥς ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΛΟΥς ΣΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΤΟΥς
μα ολους λεμε,,
δυσκολο να το καταλαβει ο μεσος χαχας ιταλος
αλλα ποτε δεν ξερεις...

 

[pornopapos]

www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=756615]Αφιέρωμα: Ιταλικές εκλογές - Το τσουνάμι Γκρίλο και η Αριστερά [/url]

www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=756485] Πάολα Καρινέλι: Με το Γκρίλο αλλάξαμε την Ιταλία [/url]

www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=756480]Λουτσιάνα Καστελίνα: Ας ελπίσουμε το σοκ να βάλει μυαλό στην Αριστερά[/url]

 

[tramountana]

είπαμε... Ελληνες - Ιταλοί ούνα φάτσα ούνα ράτσα...

σε περιόδους που τα πράγματα ζορίζουνε ψηφίζουνε τους κλόουν

οι μεν Ιταλοί τον Μπερλουσκόνι και τον Γκρίλο
οι δε Ελληνες τον Καμμένο και τον Τσίπρα

τον Μιχαλολιάκο δεν τον θεωρώ κλοουν... τον θεωρώ ένα επικίνδυνο με εγκληματικές τάσεις άτομο...

 

[pornopapos]

είπαμε... Ελληνες - Ιταλοί ούνα φάτσα ούνα ράτσα...

σε περιόδους που τα πράγματα ζορίζουνε ψηφίζουνε τους κλόουν

οι μεν Ιταλοί τον Μπερλουσκόνι και τον Γκρίλο
οι δε Ελληνες τον Καμμένο και τον Τσίπρα

τον Μιχαλολιάκο δεν τον θεωρώ κλοουν... τον θεωρώ ένα επικίνδυνο με εγκληματικές τάσεις άτομο...

είπε το τσιράκι της Μέρκελ...

 

[tramountana]

είπε το τσιράκι της Μέρκελ...

απάντησε το μέλος του τσίρκου ΣΥΡΙΖΑ.. .αναμένω σχετική απάντηση από μέλος του θιάσου ΑΝΕΛ...

 

[jhonny64]

απάντησε το μέλος του τσίρκου ΣΥΡΙΖΑ

ειναι καλοι στις κολοτουμπες

 

[foufoutos_30]

Το παιχνιδι ειναι πολυ καλοστημενο...

το μελετανε χρονια..σε καθε χωρα που θελουν να υποταξουν τοσο στην κυβερνηση οσο και στην αντιπολιτευση εχουν πιονια τους..

Και η ιταλια γρηγορα θα ξανασκυψει κεφαλι..θεμα χρονου ειναι...

Ο πολεμος που εχουμε θα κρατησει ακομα..Η ελλαδα θα πεθανει, και οι υπολοιποι θα περνανε δυσκολα..

Μεχρι να ξετυλιχθει το κουβαρι

(παγκοσμιο νομισμα, χαμηλοτεροι μεσοι μισθοι, πετρελαιο-αεριο αιγαιου;;;; )