Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[stabit]

Μα ξεχνας οτι ο Βασιλιας ηταν φιλογερμανος. Το ιδιο και ο Μεταξας, μεχρι το θανατο του.Και περα απο τα πολιτικα παιχνιδια που επαιζε ο Βενιζελος με την Ανταντ, νομιζω οτι παντα πιστευαν στην πιθανοτητα να επικρατησει ο Αξονας

 

[stabit]

Και με ολο το σεβασμο, σχετικα με τα αποτελεσματα οπως τα βλεπω να διαμορφωνονται στην ψηφοφορια. Νομιζω οτι η καταληψη της Πολης εκτος απο προσωπικο γοητρο στο Σουλτανο δεν εδωσε τιποτα παραπανω στο ρου τησ ιστοριας.Νομιζω οτι δεν θα επρεπε να ειναι καν στην ψηφοφορια. Αν το δουμε αντικειμενικα. Και μην ακουσω για κερκοπορτες ....

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Και με ολο το σεβασμο, σχετικα με τα αποτελεσματα οπως τα βλεπω να διαμορφωνονται στην ψηφοφορια. Νομιζω οτι η καταληψη της Πολης εκτος απο προσωπικο γοητρο στο Σουλτανο δεν εδωσε τιποτα παραπανω στο ρου τησ ιστοριας.Νομιζω οτι δεν θα επρεπε να ειναι καν στην ψηφοφορια. Αν το δουμε αντικειμενικα. Και μην ακουσω για κερκοπορτες ....

Και με ολο το σεβασμο, σχετικα με τα αποτελεσματα οπως τα βλεπω να διαμορφωνονται στην ψηφοφορια. Νομιζω οτι η καταληψη της Πολης εκτος απο προσωπικο γοητρο στο Σουλτανο δεν εδωσε τιποτα παραπανω στο ρου τησ ιστοριας.Νομιζω οτι δεν θα επρεπε να ειναι καν στην ψηφοφορια. Αν το δουμε αντικειμενικα. Και μην ακουσω για κερκοπορτες ....

Εχεις δίκιο.Αν δεν έπεφτε τότε,θα έπεφτε αργότερα,μιας κ η Πόλη δεν ήταν Βιέννη.Έπαιξε όμως τον ρόλο της έστω κ αυτή,και ας ήταν η σκιά της άλλοτε Βυζαντινής αυτοκρατορίας.Πέραν των εμφανών αποτελεσμάτων,ξέχασες τα αφανή,όπως το ότι η Αναγέννηση επήλθε εξαιτίας της Άλωσης της Πόλης,από τους λόγιους που πήγαν στην Ευρώπη κ την έβγαλαν από το σκοταδισμό.

 

[stabit]

Δεν διαφωνω. Ακομα και αυτο ομως νομιζω οτι ηταν η τελικη πραξη ενος εργου( Τραγωδιας ισως καλητερα ) που αρχισε δυο και κατι αιωνες πριν. Νομιζω οτι η πραγματικη αλλωση και η πρωτη διασπορα του ελληνικου στοιχειου ( και οχι απαραιτητα του ανθρωπινου)εστω και με το στανιο, κατω απο καθεστως αρπαγης ,εγινε το 1204 

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Σωστό-σωστότατο για το 1204

 

[stabit]

Με την ευκαιρια οφειλω να σου πω ενα μεγαλο μπραβο και ενα τεραστιο ευχαριστω για το θρεντ. Εχω μαθει πολλα

 

[cretan335]

Με την ευκαιρια οφειλω να σου πω ενα μεγαλο μπραβο και ενα τεραστιο ευχαριστω για το θρεντ. Εχω μαθει πολλα

Αν και ΑΕΚτζης του κερατά, αυτό το παλικάρι αξίζει.......
[move] [/move]

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια.Χαίρομαι που βρήκε ανταπόκριση το εν λόγω θρεντ.Είναι αλήθεια ότι πάλεψα στην αρχή για να κρατηθεί ανοίγωντας συνέχεια συζητήσεις.Τώρα πάει μόνο του.Και χαίρομαι ιδιαίτερα,που βλέπω μέλη με πολύ περισσότερες γνώσεις από μένα και μου χουν ανοίξει τα μάτια.

Και τώρα να επανέλθω σε ένα χθεσινό μηνυμα ενός φίλου.Αν άξιζε τελικά να ριχτούν οι 2 ατομικές βόμβες στην Ιαπωνία;;;;

 

[stabit]

Πολυ καλο ερωτημα !!!!!

 

[alexandros1976]

Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια.Χαίρομαι που βρήκε ανταπόκριση το εν λόγω θρεντ.Είναι αλήθεια ότι πάλεψα στην αρχή για να κρατηθεί ανοίγωντας συνέχεια συζητήσεις.Τώρα πάει μόνο του.Και χαίρομαι ιδιαίτερα,που βλέπω μέλη με πολύ περισσότερες γνώσεις από μένα και μου χουν ανοίξει τα μάτια.

Και τώρα να επανέλθω σε ένα χθεσινό μηνυμα ενός φίλου.Αν άξιζε τελικά να ριχτούν οι 2 ατομικές βόμβες στην Ιαπωνία;;;;

OXI ο Αυτοκρατορας ειχε διαταξει παραδοση...
εγινε μονο για λογους Εντυπωσιασμου (για μην σηκωσει κανεις κεφαλι)

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Όσο και αν φανώ απάνθρωπος,εγώ λέω ΠΩΣ ΚΑΛΑ  ΕΚΑΝΑΝ Κ ΤΗΝ ΠΕΤΑΞΑΝ.Και θα το τεκμηριώσω το γιατί:
Οι Αμερικάνοι υπολόγιζαν ότι θα έχαναν περίπου 1 εκ. στρατιώτες αν έκαναν απόβαση στα Ιαπωνικά νησιά.Οπότε από την μεριά τους άξιζε.

Δείτε το τώρα ανθρώπινα:1 εκ.οι υπολογισμοί των νεκρών Αμερικανών συν κανά 1,5 εκ νεκρών Ιαπώνων στρατιωτών ,που ήταν στενοκέφαλοι κ δεν παραδίδονταν ,κάντε τους 2,5 εκ.Δεν θα σκοτώνονταν κ 500.000 άμαχοι,καθώς το γνωμικό μαζί με τα ξερά καιγοντια κ τα χλωρά;;;Κάντε τους 3 εκ.,μέχρι να συνθηκολογήσουν.Οπότε με 200.000 νεκρούς έστω κ αμάχους καθάρισαν.

Πάντως οι 2 ατομικές βόμβες κακώς λογίζονται ως τις μόνες απάνθρωπες κ σήμα κατατεθέν των βομβαρδισμών αμάχων.Από βομβαρδισμούς σε αμάχους στο Τόκιο,σκοτώθηκαν 300.000 άμαχοι.Απλώς έκαναν αίσθηση οι ατομικές βόμβες ,επειδή ΜΙΑ ΜΟΝΟ βόμβα,προξένησε τόσο κακό.

Επιπλέον οι Αμερικανοί ήθελαν να προλάβουν τους ΣΟβιετικούς που ετοιμαζόντουσαν για απόβαση με την σειρά τους στα Ιαπωνικά νησιά,οπότε έπρεπε να προλάβουν τις τυχόν αξιώσεις τους,όταν συνθηκολογούσε η Ιαπωνία.όπως κ να το κάνουμε ,δεν το άξιζαν οι ΣΟβιετικοί να καρπωθούν οτιδήποτε από την Ιαπωνία,μιας κ όλο το κουπί το έφαγαν οι Αμερικανοί από τους Ιάπωνες.Θα ήταν άδικο για τους Αμερικάνους.

 

[cretan335]

Ναι μεν ο πόλεμος τελείωνε, πολύ πιο σύντομα απο όσο έλπιζαν να κρατήσουν οι Ιάπωνες, αλλά πάντα σε ένα πόλεμο "ξυπνάει" και η πιο δημιουργική πλευρά του ανθρώπου.
Ανάλογα, λοιπόν, απο ποιά σκοπιά το βλέπει κανείς.
Αν είμασταν Αμερικανάκια της εποχής εκείνης θα θέλαμε να διαπιστώσουμε στην πράξη τι μπορεί να κάνει η νέα μας τεχνολογία. Ούτως ή άλλως ο ΒΠΠ είχε αρκετές δεκάδες εκατομμυρίων νεκρών απο όλες τις πλευρές. Τι σημασία θα είχαν μερικοί ακόμα.
Απο τη άλλη πλευρά δεν θα θέλαμε να υπάρχουν καν οι βόμβες, αλλά φευ....

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

OXI ο Αυτοκρατορας ειχε διαταξει παραδοση...
εγινε μονο για λογους Εντυπωσιασμου (για μην σηκωσει κανεις κεφαλι)

Πρώτη φορά το ακούω αυτό.Οι Ιαπωνες συνθηκολόγησαν αμέσως μετά το Ναγκασάκι.Ούτε η Χιροσίμα δεν τους ξύπνησε στις 6 Αυγούστου.Επρεπε να πέσει κ ηγ δεύτερη στις 9 Αυγούστου στο Ναγκασάκι για να ταρακουνηθούν πλήρως.Κανείς δεν θα πέταγε ατομικές βόμβες,ούτε καν σφαίρα,σε έναν συνθηκολογημένο λαο.
Έχω διαβάσει χιλ.βιβλία κ έντυπα.Πρωτη φορά ακούω αυτό το πράγμα.

 

[stabit]

Ειναι και θεμα μαρκετινκ. Στις δυο η μια δωρο 

 

[Ιπταμενος_2]

Ηταν, πιστεύω, απόλυτα δικαιολογημένη η ρήψη των βομβών. Οι υπολογισμοί απωλειών πιθανής απόβασης στην Ιαπωνία ηταν οντως πανω απο 500 χιλιάδες Αμερικανοι. Χρειάζονταν να "πείσουν" τους Ιάπωνες να συνθηκολογήσουν. Οντως με την  πρώτη βομβα δε σκέφτηκαν συνθηκολόγηση, ηταν αποφασισμένοι για αγώνα μέχρι εσχάτων. Αν σκεφτούμε με τα δεδομένα του πολέμου γενικότερα και αν βάλουμε τον εαυτό μας στη θέση ενος Αμερικανού την περίοδο εκείνη, τοτε σίγουρα θα συμφωνούσαμε με τις ρίψεις. 

 

[Ιπταμενος_2]

Τι ξέρετε για το σχέδιο Μανχάταν και το "Amerika bomber"?

 

[stabit]

Για λεγε?

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ηταν, πιστεύω, απόλυτα δικαιολογημένη η ρήψη των βομβών. Οι υπολογισμοί απωλειών πιθανής απόβασης στην Ιαπωνία ηταν οντως πανω απο 500 χιλιάδες Αμερικανοι. Χρειάζονταν να "πείσουν" τους Ιάπωνες να συνθηκολογήσουν. Οντως με την  πρώτη βομβα δε σκέφτηκαν συνθηκολόγηση, ηταν αποφασισμένοι για αγώνα μέχρι εσχάτων. Αν σκεφτούμε με τα δεδομένα του πολέμου γενικότερα και αν βάλουμε τον εαυτό μας στη θέση ενος Αμερικανού την περίοδο εκείνη, τοτε σίγουρα θα συμφωνούσαμε με τις ρίψεις. 

Πόσο μάλλον που οι πείσμωνες Ιαπωνες δεν συνθηκολογούσαν με τίποτα.Θα έκαναν το παν να μην συνθηκολογήσουν κ ας έμεναν μέχρι ενός-ο οποόιος ένας θα ήταν ο αυτοκράτορας που θα αυτοκτονούσε με χαρακίρι.Πόσα παιδάκια Ιαπωνάκια γλίτωσαν από τις επιθέσεις-καμικάζι που θα έκαναν ακόμα.Στυγνά με αριθμούς να το δεις τα κέρδη σε απώλειες από την ρίψη των 2 βομβών ήταν πάρα πολλά.Γλίτωσε η ανθρωπότητα κ εν προκειμένου οι 2 λαοί από εκατόμβες νεκρών.

Βέβαια το κακό ήταν μεταγενέστερα,που οι 2 αυτές βόμβες,εγκαινίασαν ένα σκηνικό τρόμου,αφού ο πυρηνικός όλεθρος πάντα ήταν πάνω από τα κεφάλια όλων των κατοίκων του πλανήτη,μέχρι κ σήμερα ακόμα.Οπότε τις ζημίες αυτού του όπλου-ρίψης τις ΄΄καρπωνόμαστε ΄΄ εμείς.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Και γιατί όλοι οι συντελεστές σχεδόν της ταινίας ΄΄Άλαμο΄΄  πέθαναν από καρκίνο,συμπεριλαμβανομένου του Τζον Γουέιν;

 

[Ιπταμενος_2]

Και γιατί όλοι οι συντελεστές σχεδόν της ταινίας ΄΄Άλαμο΄΄  πέθαναν από καρκίνο,συμπεριλαμβανομένου του Τζον Γουέιν;

Μηπως γιατι στο Λος Αλαμος έγινε η πρώτη δοκιμή της ατομικής βόμβας τον Ιούλιο του 1945?