Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Εμπράγματη ανταλλακτική οικονομία.
Δηλαδή χρησιμοποιούσαν πράγματα για τις συναλλαγές τους,αναλογα με τις ανάγκες τους.
και αυτό είδος χρήματος ήταν.

 

[vonmakoulis]

Σύντροφοι, το σωστό είναι ότι στην Αίγινα επί Φείδωνα βασιλέως του Άργους κατασκευάστηκε το πρώτο Νομισματοκοπείο στον κόσμο . Εκεί κόπηκε και η πρώτη ΔΡΑΧΜΗ (περί το 870 πχ). Οι χελώνες που αναφέρεις, ήταν τα πρώτα επίπεδα νομίσματα (κάτι δηλ. σαν τα σημερινά κέρματα) που αντικατέστησαν τους οβολούς.
Τα νομίσματα γενικά, είναι αρχαιοελληνική επινόηση και χρήση τους΄πιθανολογείται ότι γινόταν στην Κρήτη επί Μίνωος. Έχουν βρεθεί σε ναυάγιο Κυμιακά χάλκινα τάλαντα που χρονολογούνται από τον 16ο πχ αιώνα. Χρυσά νομίσματα κατά τον Ηρόδοτο χρησιμοποίησαν πρώτοι οι κάτοικοι της Λυδίας. 

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Καλημέρα φίλοι - λάτρεις της Ιστορίας.
Μιας που ήμουν Πάτρα για το τριήμερο κ πέρασα από τον Αγ.Ανδρέα,θυμήθηκα το πώς έγινε πολιούχος της πόλης-από πιο γεγονός δηλαδη.
Οπότε το θέτω κ ως ερώτηση:πώς έγινε ο Αγ.Ανρέας πολιούχος της πόλης των Πατρών;;;
ο φίλος μου ο flesh θα το γνωρίζει σιγουρα.

 

Καλημέρα και απο εμένα!
Νομίζω ήταν ο πρώτος επίσκοπος της Πάτρας!

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Δεν ξέρω περί επισκόπου,αλλά ξέρω γιατί τον έκαναν πολιούχο.
Κάπου τους βοήθησε για αυτό.Τι ήτανα αυτό που τους βοήθησε;;;;

 

Κάτι με το πόσιμο νερό έγινε αλλά δεν τα ξερω καλά τα θρησκευτικα!

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Όχι.Ηταν πολεμικό γεγονός.

 

[Ιπταμενος_2]

Πολυ καλημερα. Απ οτι ξερω στην πατρα εζησε την τεευταια περιοδο της ζωης του και εκει μαρτυρησε.
Πολεμικο γεγονος νομιζω μια πολιοπκεια και προσευχονταν στον Αγιο Αντρεα και νικησαν, οποτε τον πηραν εργολαβεια, κατι τετοιο

 

[Ιπταμενος_2]

Πολυ καλημερα ιστοριοδήφες.

Ποτε ερημωθηκε η Σπαρτη και που κατυφυγαν οι κατοικοι της?
Που μεταναστευσαν οι Μανιατες περι το 1500?

 

[doritis spermatos]

Πολυ καλημερα ιστοριοδήφες.

Ποτε ερημωθηκε η Σπαρτη και που κατυφυγαν οι κατοικοι της?
Που μεταναστευσαν οι Μανιατες περι το 1500?

μανιατες υπαρχουν στη νοτια γαλλια και εχουν τα ιδια μυαλα,βεντετα κτλ
τωρα δεν ξερω αν εφυγαν τοτε,παντως οτι υπαρχουν στη γαλλια το ξερω σιγουρα

 

[Ιπταμενος_2]

Πολυ καλημέρα ιστοριοδήφες

Η εαρινή ιταλική επίθεση προπαρασκευάσθηκε με μεγάλη δράση της ιταλικής πολεμικής αεροπορίας και με βολές του βαρέως πυροβολικού των Ιταλών πέρα των δυο ωρών. Η ανωτέρω ενέργεια των Ιταλών έληξε κατά τις πρώτες πρωινές ώρες της 08-09/Μαρ/1941.Οι συνεχείς αεροπορικές επιθέσεις και ο βαρύς βομβαρδισμός απο μέρους των Ιταλών προσωρινώς απονεκρώνουν κάθε κίνηση η επικοινωνία απο τις θέσεις μεταξύ των πρώτων Ελληνικών τμημάτων έως την Πρεμετη. Το πρωί της 09/Μαρ/1941, υπό την κάλυψη βαρέως πυροβολικού (05.00 ώρα) αρχίζει η  ιταλική επίθεσης.

Βάσει των στρατιωτικών εγγράφων τα οποία ανεζήτησαν και βρήκαν οι ελληνικές αρχές μετά απο τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο, απεκαλύφθη ότι την ήμερα εκείνη (09/Μαρ/1941) έπεσαν απο το ιταλικό βαρύ πυροβολικό προς τις ελληνικές θέσεις περί τις 100.000 οβίδες και όλμοι με ποσοστό επιτυχίας γύρω στο 8% .
Απο πλευράς ιταλικής πολεμικής αεροπορίας περί των διακόσιων (200) αεροσκαφών εκ των οποίων εβδομήντα (70) βομβαρδιστικά. Τα ανωτέρω αεροσκάφη βομβάρδιζαν και πολυβολούσαν τις ελληνικές θέσεις.

Κατά την πρώτη ήμερα της επιθέσεως των Ιταλών, την 09/Μαρ/1941, οι Ιταλοί θα επικεντρώσουν την επίθεση τους στα σημεία απο τον Αψο έως τον Αώο ποταμό και ιδιαίτερα στο εδαφικό σημείο μεταξύ Μπουμπεσι - Τρεμπεσινας ενεργώντας επτά αποτυχημένες επιθέσεις . Η μόνη Ιταλική επιτυχία αν αυτό μπορεί να θεωρηθεί επιτυχία είναι η κατάληψης του υψώματος 717. Εις το υπόλοιπο μέτωπο δηλαδή βορείως του Αψου ποταμού και δυτικώς τους Αώου ποταμό. Κάποιες επιθέσεις  των Ιταλών σε τοπικό επιπέδων απέτυχαν οικτρά. Ο απολογισμός σε νεκρούς και τραυματίες απο πλευράς Ιταλών ήταν πολύ οδυνηρός.
Οι Ιταλοί ξέχασαν ένα θεώρημα που λέει ο Κλαουζεβιτς:
'' όταν μια επίθεση αποτύχει μια η δυο η τρεις φορές δεν επιτυγχάνει  ποτέ '' .

Τη Δεύτερη ημέρα 10/Μαρ/1941, συνεχίζονται οι Ιταλικές επιθετικές ενέργειες, με κύρια προσπάθεια στην τοποθεσία Μπουμπεσι -Τρεμπεσινα . Αντικειμενικός σκοπός η κατάληψης του θρυλικού ηδη υψώματος 713. Οι συνεχείς και σε διάρκεια επιθέσεις των Ιταλών απεκρουσθησαν απο τους ηρωικούς υπερασπιστές του υψώματος 713.Επιθεσεις που έγιναν και επί του υπόλοιπου μετώπου απο μέρους ιταλών απεκρουσθησαν με πλήρη γενναιότητα απο μέρους των ελληνικών τμημάτων τα οποία υπεράσπιζαν με απαράμιλλη γενναιότητα τις θέσεις τους.
Την Τρίτη ημέρα, (11/Μαρ/1941), απο μέρους του εχθρού καταβάλλεται νέα ισχυρή επίθεσης εφ' όλου του μετώπου μεταξύ των δυο ποταμών του Αώου και του Αψου. Με τρομερή ένταση στη θέση ''Σεντελι'' και πάλι εις την διάβαση Τρεμπεσινα - Μπουμπεσι. Με σκοπό να ξεγελασθεί ο αμυνόμενος Ελληνικός στρατός κάποιες επιθέσεις τοπικού περιεχομένου απο μέρους Ιταλών θα λάβουν την μορφή ''επιθέσεις αντιπερισπασμού'', είναι  πλήρεις αποτυχίας. Τα ημέτερα τμήματα αμύνονται χωρίς να παρασυρθούν σταθερά επί των θέσεων τις οποίες είχαν.
Την έκτη απο της επιθέσεως ημέρα την 14/Μαρ/1941,νεωτερη επίθεση στις θέσεις Σεντελι και διάβαση Τρεμπεσινας - Μπουμπεσι αποτυγχάνει οικτρά δια τις ιταλικές δυνάμεις. Με απαράμιλλο πείσμα και ασυγκράτητη γενναιότητα πολεμούσαν οι αμυνόμενοι έλληνες.
Με συνεχείς επιθέσεις και αποτυχία αυτών των επιθέσεων στις 25/03/1941 θα λήξει η ιταλική εαρινή επίθεσης με παρά πολλές απώλειες δια τους επιτιθεμένους αλλά και για τους αμυνόμενους.

Το αποτελεσμα της Εαρινης επιθεσης ηταν:
Ιταλοι  : 12000 νεκροι - 3000 τραυματιες
Ελληνες :  1200 νεκροι - 4000 τραυματιες

Η φυσιολογικη αναλογια νεκρων/τραυματιων σε ολους τους πολεμους ειναι 1/3 περιπου. Ενω εμεις ημασταν περιπου μεσα στα φυσιολογικα πλαισια, οι Ιταλοι ειχαν εκατομβη με τετραπλασιους νεκρους απο τους τραυματιες τους.

 

[Ιπταμενος_2]

Καλησπερα παιδες.
Δε βλεπω κινηση, για να μαζευτουμε λιγο.

Τι ξερετε για τη γαλαζια Μεραρχια?

 

[tomito]

Καλησπερα παιδες.
Δε βλεπω κινηση, για να μαζευτουμε λιγο.
Τι ξερετε για τη γαλαζια Μεραρχια?

Επικύνδυνα θέματα...
lol

www.authorway.com/SMF/index.php?page=82]Ιστορία του Πόντιακού Ζητήματος[/url]

 

[Civ Sota]

Πολυ καλημέρα ιστοριοδήφες

Η εαρινή ιταλική επίθεση προπαρασκευάσθηκε με μεγάλη δράση της ιταλικής πολεμικής αεροπορίας και με βολές του βαρέως πυροβολικού των Ιταλών πέρα των δυο ωρών. Η ανωτέρω ενέργεια των Ιταλών έληξε κατά τις πρώτες πρωινές ώρες της 08-09/Μαρ/1941.Οι συνεχείς αεροπορικές επιθέσεις και ο βαρύς βομβαρδισμός απο μέρους των Ιταλών προσωρινώς απονεκρώνουν κάθε κίνηση η επικοινωνία απο τις θέσεις μεταξύ των πρώτων Ελληνικών τμημάτων έως την Πρεμετη. Το πρωί της 09/Μαρ/1941, υπό την κάλυψη βαρέως πυροβολικού (05.00 ώρα) αρχίζει η  ιταλική επίθεσης.

Βάσει των στρατιωτικών εγγράφων τα οποία ανεζήτησαν και βρήκαν οι ελληνικές αρχές μετά απο τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο, απεκαλύφθη ότι την ήμερα εκείνη (09/Μαρ/1941) έπεσαν απο το ιταλικό βαρύ πυροβολικό προς τις ελληνικές θέσεις περί τις 100.000 οβίδες και όλμοι με ποσοστό επιτυχίας γύρω στο 8% .
Απο πλευράς ιταλικής πολεμικής αεροπορίας περί των διακόσιων (200) αεροσκαφών εκ των οποίων εβδομήντα (70) βομβαρδιστικά. Τα ανωτέρω αεροσκάφη βομβάρδιζαν και πολυβολούσαν τις ελληνικές θέσεις.

Κατά την πρώτη ήμερα της επιθέσεως των Ιταλών, την 09/Μαρ/1941, οι Ιταλοί θα επικεντρώσουν την επίθεση τους στα σημεία απο τον Αψο έως τον Αώο ποταμό και ιδιαίτερα στο εδαφικό σημείο μεταξύ Μπουμπεσι - Τρεμπεσινας ενεργώντας επτά αποτυχημένες επιθέσεις . Η μόνη Ιταλική επιτυχία αν αυτό μπορεί να θεωρηθεί επιτυχία είναι η κατάληψης του υψώματος 717. Εις το υπόλοιπο μέτωπο δηλαδή βορείως του Αψου ποταμού και δυτικώς τους Αώου ποταμό. Κάποιες επιθέσεις  των Ιταλών σε τοπικό επιπέδων απέτυχαν οικτρά. Ο απολογισμός σε νεκρούς και τραυματίες απο πλευράς Ιταλών ήταν πολύ οδυνηρός.
Οι Ιταλοί ξέχασαν ένα θεώρημα που λέει ο Κλαουζεβιτς:
'' όταν μια επίθεση αποτύχει μια η δυο η τρεις φορές δεν επιτυγχάνει  ποτέ '' .

Τη Δεύτερη ημέρα 10/Μαρ/1941, συνεχίζονται οι Ιταλικές επιθετικές ενέργειες, με κύρια προσπάθεια στην τοποθεσία Μπουμπεσι -Τρεμπεσινα . Αντικειμενικός σκοπός η κατάληψης του θρυλικού ηδη υψώματος 713. Οι συνεχείς και σε διάρκεια επιθέσεις των Ιταλών απεκρουσθησαν απο τους ηρωικούς υπερασπιστές του υψώματος 713.Επιθεσεις που έγιναν και επί του υπόλοιπου μετώπου απο μέρους ιταλών απεκρουσθησαν με πλήρη γενναιότητα απο μέρους των ελληνικών τμημάτων τα οποία υπεράσπιζαν με απαράμιλλη γενναιότητα τις θέσεις τους.
Την Τρίτη ημέρα, (11/Μαρ/1941), απο μέρους του εχθρού καταβάλλεται νέα ισχυρή επίθεσης εφ' όλου του μετώπου μεταξύ των δυο ποταμών του Αώου και του Αψου. Με τρομερή ένταση στη θέση ''Σεντελι'' και πάλι εις την διάβαση Τρεμπεσινα - Μπουμπεσι. Με σκοπό να ξεγελασθεί ο αμυνόμενος Ελληνικός στρατός κάποιες επιθέσεις τοπικού περιεχομένου απο μέρους Ιταλών θα λάβουν την μορφή ''επιθέσεις αντιπερισπασμού'', είναι   πλήρεις αποτυχίας. Τα ημέτερα τμήματα αμύνονται χωρίς να παρασυρθούν σταθερά επί των θέσεων τις οποίες είχαν.
Την έκτη απο της επιθέσεως ημέρα την 14/Μαρ/1941,νεωτερη επίθεση στις θέσεις Σεντελι και διάβαση Τρεμπεσινας - Μπουμπεσι αποτυγχάνει οικτρά δια τις ιταλικές δυνάμεις. Με απαράμιλλο πείσμα και ασυγκράτητη γενναιότητα πολεμούσαν οι αμυνόμενοι έλληνες.
Με συνεχείς επιθέσεις και αποτυχία αυτών των επιθέσεων στις 25/03/1941 θα λήξει η ιταλική εαρινή επίθεσης με παρά πολλές απώλειες δια τους επιτιθεμένους αλλά και για τους αμυνόμενους.

Το αποτελεσμα της Εαρινης επιθεσης ηταν:
Ιταλοι  : 12000 νεκροι - 3000 τραυματιες
Ελληνες :  1200 νεκροι - 4000 τραυματιες

Η φυσιολογικη αναλογια νεκρων/τραυματιων σε ολους τους πολεμους ειναι 1/3 περιπου. Ενω εμεις ημασταν περιπου μεσα στα φυσιολογικα πλαισια, οι Ιταλοι ειχαν εκατομβη με τετραπλασιους νεκρους απο τους τραυματιες τους.

Το υψωμα που αμυνθηκε μεχρι τελους και που προκαλεσε τις μεγαλυτερες απωλειες στουε Ιταλους ηταν το 731 (οχι 713) και ηταν λιγο νοτιο-ανατολικα του 717 που εγκαταληφθηκε με ταξη λογω του οτι ηταν πολυ προκεχωρημενο, αδυνατον να κρατηθει και με μικρη τακτικη σημασια.  Διαβασε Αγγελο Τερζακη για αυτα και τα αρχεια του ΓΕΣ που ειναι ανοιχτα τωρα.

 

[Ιπταμενος_2]

Το υψωμα που αμυνθηκε μεχρι τελους και που προκαλεσε τις μεγαλυτερες απωλειες στουε Ιταλους ηταν το 731 (οχι 713) και ηταν λιγο νοτιο-ανατολικα του 717 που εγκαταληφθηκε με ταξη λογω του οτι ηταν πολυ προκεχωρημενο, αδυνατον να κρατηθει και με μικρη τακτικη σημασια.  Διαβασε Αγγελο Τερζακη για αυτα και τα αρχεια του ΓΕΣ που ειναι ανοιχτα τωρα.

Ναι δικιο εχεις, 731 ηταν κι οχι 713. Μαλιστα οταν ανεβηκαν καποιοι Ιταλοι να διαπραγματευτουν με τους Ελληνες, μολις ειδαν τι αποτελεσμα ειχε ο βομβαρδισμος τους στο υψωμα ειπαν "horibbile" (δε ξερω Ιταλικα).

Πρωτος ο Χιτλερ  και κατα ποδας ακολουθει ο Σταλιν. Ο Πολ Ποτ 7 ψηφους, μπραβοοο, δε του το χα. Αουτσαιντερ!

 

[stavros51]

...ειπαν "horibbile" (δε ξερω Ιταλικα).

Προφανώς έχειτην ίδια έννοια με το αγγλικό horrible που προέρχεται από το horror.

Horror = φρίκη, αηδία, απέχθεια, φρικτό πράμα, φρικτό θέαμα, τερατώδες πράμα κλπ.
Horror film = Κινηματογραφικό έργο φρίκης και τρόμου.

Επομένως horrible και horibble είναι τα αντίστοιχα επίθετα και το (αγγλικό) λεξικό λέει:
Φρικτός, απαίσιος, αποκρουστικός, τρομακτικός, φρικιαστικός, κλπ.

Πάντως δεν καταλαβίνω το νόημα του post σου:
Εννοείς ότι ανέβηκαν οι Ιταλοί για διαπραγμάτευση στο (κατεχόμενο από Έλληνες) ύψωμα, είδαν το αποτέλεσμα του (δικού τους) βομβαρδισμού και είπαν horribile? Δηλαδή μετάνοιωσαν που βάραγαν τους δικούς μας?

 

[kaytos]

Για την ακρίβεια, κι ενώ η πόλη είχε καταληφθεί, ένας παπάς των Σταυροφόρων έκρυψε κοντά σε έναν ναό ένα δόρυ και διέδωσε πως είδε όραμα ότι το ιερό δόρυ είναι κρυμμένο στο εν λόγω σημείο...Το υπέδειξε στους αφελείς αυτοί έσκαψαν και ... το βρήκαν!!!Αυτό το γεγονός όμως, έδωσε τεράστιο ηθικό στους Σταυροφόρους που, αν και κατακτητές, βρέθηκαν μέσα στην Αντιόχεια πολιορκούμενοι από δύο πλευρές!!! Στην ακρόπολη της πόλης, βρισκόμενη σε τέλεια οχυρή θέση στο όρος Σίλπιο, είχε κλειστεί με ισχυρή φρουρά ο γιος του Γιαγκί Σιγιάν, Τσαμς αλ Ντάουλα ( ο " Ήλιος του Κράτους" ), ενώ έξω από τα τείχη είχε καταφτάσει ο πανίσχυρος εμίρης της Μοσούλης Κερμπόγκα (Κουρμπάραμ,σύμφωνα με τα Gesta Francorum), με έναν εντυπωσιακό στρατό 35000 μαχητών του Ισλάμ...Με ορμητική έφοδο οι ταλαιπωρημένοι και πεινασμένοι Φράγκοι έτρεψαν σε φυγή τους αντιπάλους τους, ενώ με πανουργία που θα θαύμαζε και ο πατέρας του, ο Νορμανδός Βοημούνδος κατάφερε να ξεγελάσει τους απεσταλμένους του Αλεξίου Κομνηνού, και να βάλει στο χέρι την Αντιόχεια, [size=12pt]ιδρύοντας το δεύτερο φραγκικό κράτος στη μέση Ανατολή...

Γνωρίζει κανείς ποιό ήταν το πρώτο τέτοιο κράτος που δημιουργήθηκε;[/size]

Έχοντας συντρίψει, την 1η Ιουλίου του 1097 στο Δορύλαιο (σημερινό Εσκή Σεχίρ) τις συνδυασμένες δυνάμεις των Κιλίτζ Αρλσάν και Ντανισμέντ, οι Σταυροφόροι μπήκαν στο αχανές, κατάξερο και αφιλόξενο οροπέδιο της Ανατολίας, με σκοπό να το διασχίσουν διαγώνια, από βορειοδυτικά προς τη Συρία, πράγμα που τους πήρε 100 ημέρες, ενώ υπό καλύτερες συνθήκες 40 ημέρες θα ήταν αρκετές...

Στην Ηράκλεια (σημερινό Ερεγλί), μια ομάδα στρατιωτών, υπό τους Τανκρέδο (ανηψιό του Βοημούνδου) και Βαλδουίνο της Φλάνδρας, αποσπάστηκε από το κύριο σώμα των Σταυροφόρων και κατέβηκε στην πεδιάδα της Κιλικίας, ενώ οι υπόλοιποι παρέκαμπταν από βορά την ογκώδη οροσειρά του Αντίταυρου (2940 μ.) της Καππαδοκίας...

Κι ενώ από το φθινόπωρο οι Σταυροφόροι πολιορκούν την Αντιόχεια, το Φεβρουάριο του 1098, ο Βαλδουίνος εμφανίζεται κάτω από τα τείχη της Έδεσσας (σημερινή Ούρφα), Αρμενικής πόλης , επικεφαλής μερικών εκατοντάδων ιπποτών και 2000 περίπου στρατιωτών...Ο γηραιός ηγεμόνας Θόρος, Αρμένιος πρίγκηπας, του ζητάει να ενισχύσει τη φρουρά της πόλης, απέναντι στις συχνότατες επιθέσεις των Σελτζούκων...Όμως ο Βαλδουίνος απαιτεί να γίνει νόμιμος διάδοχος στην ηγεσία της πόλης!!!Ο Θόρος, ηλικιωμένος και άκληρος, δέχτηκε και μία επίσημη τελετή πραγματοποιήθηκε σύμφωνα με τα Αρμενικά έθιμα...Αυτός, είναι ντυμένος με ένα πολύ φαρδύ λευκό ρούχο, ενώ ο γυμνός από τη μέση και πάνω Βαλδουίνος γλιστράει μέσα στο ρούχο για να πραγματοποιηθεί η τελετή της "υιοθεσίας"...Το ίδιο επαναλαμβάνεται και με τη γυναίκα του Θόρου, υπό τα έκπληκτα μάτια των κατοίκων της πόλης που διασκεδάζουν με το θέαμα, αφού ο υιοθετημένος είναι ένας πανύψηλος ξανθός ιππότης με γένια!!!
Σε λίγες μέρες όμως, η διασκέδαση δίνει τη θέση της στη φρίκη, καθώς ο Θόρος και η γυναίκα του λυντσάρονται από το πλήθος υπό την προτροπή του "γιού" Βαλδουίνου, που παρακολουθεί με παγωμένο βλέμμα τη σκηνή...Αμέσως μετά, αυτοανακηρύσσεται κόμης της Έδεσσας, και μοιράζει στους συντρόφους του τα κυριότερα αξιώματα, ιδρύοντας το πρώτο Φραγκικό κράτος στην Ανατολή και αποκτώντας το πολυπόθητο φέουδο που τόσο ονειρευόταν όταν, τριτότοκος και συνεπώς χωρίς κληρονομικά δικαιώματα, άφηνε πίσω του την ομιχλώδη και υγρή Φλάνδρα...

 

[gabadoo]

Έχοντας συντρίψει, την 1η Ιουλίου του 1097 στο Δορύλαιο (σημερινό Εσκή Σεχίρ) τις συνδυασμένες δυνάμεις των Κιλίτζ Αρλσάν και Ντανισμέντ, οι Σταυροφόροι μπήκαν στο αχανές, κατάξερο και αφιλόξενο οροπέδιο της Ανατολίας, με σκοπό να το διασχίσουν διαγώνια, από βορειοδυτικά προς τη Συρία, πράγμα που τους πήρε 100 ημέρες, ενώ υπό καλύτερες συνθήκες 40 ημέρες θα ήταν αρκετές...

Στην Ηράκλεια (σημερινό Ερεγλί), μια ομάδα στρατιωτών, υπό τους Τανκρέδο (ανηψιό του Βοημούνδου) και Βαλδουίνο της Φλάνδρας, αποσπάστηκε από το κύριο σώμα των Σταυροφόρων και κατέβηκε στην πεδιάδα της Κιλικίας, ενώ οι υπόλοιποι παρέκαμπταν από βορά την ογκώδη οροσειρά του Αντίταυρου (2940 μ.) της Καππαδοκίας...

Κι ενώ από το φθινόπωρο οι Σταυροφόροι πολιορκούν την Αντιόχεια, το Φεβρουάριο του 1098, ο Βαλδουίνος εμφανίζεται κάτω από τα τείχη της Έδεσσας (σημερινή Ούρφα), Αρμενικής πόλης , επικεφαλής μερικών εκατοντάδων ιπποτών και 2000 περίπου στρατιωτών...Ο γηραιός ηγεμόνας Θόρος, Αρμένιος πρίγκηπας, του ζητάει να ενισχύσει τη φρουρά της πόλης, απέναντι στις συχνότατες επιθέσεις των Σελτζούκων...Όμως ο Βαλδουίνος απαιτεί να γίνει νόμιμος διάδοχος στην ηγεσία της πόλης!!!Ο Θόρος, ηλικιωμένος και άκληρος, δέχτηκε και μία επίσημη τελετή πραγματοποιήθηκε σύμφωνα με τα Αρμενικά έθιμα...Αυτός, είναι ντυμένος με ένα πολύ φαρδύ λευκό ρούχο, ενώ ο γυμνός από τη μέση και πάνω Βαλδουίνος γλιστράει μέσα στο ρούχο για να πραγματοποιηθεί η τελετή της "υιοθεσίας"...Το ίδιο επαναλαμβάνεται και με τη γυναίκα του Θόρου, υπό τα έκπληκτα μάτια των κατοίκων της πόλης που διασκεδάζουν με το θέαμα, αφού ο υιοθετημένος είναι ένας πανύψηλος ξανθός ιππότης με γένια!!!
Σε λίγες μέρες όμως, η διασκέδαση δίνει τη θέση της στη φρίκη, καθώς ο Θόρος και η γυναίκα του λυντσάρονται από το πλήθος υπό την προτροπή του "γιού" Βαλδουίνου, που παρακολουθεί με παγωμένο βλέμμα τη σκηνή...Αμέσως μετά, αυτοανακηρύσσεται κόμης της Έδεσσας, και μοιράζει στους συντρόφους του τα κυριότερα αξιώματα, ιδρύοντας το πρώτο Φραγκικό κράτος στην Ανατολή και αποκτώντας το πολυπόθητο φέουδο που τόσο ονειρευόταν όταν, τριτότοκος και συνεπώς χωρίς κληρονομικά δικαιώματα, άφηνε πίσω του την ομιχλώδη και υγρή Φλάνδρα...

Απλως αψογος...

Ευχαριστουμε για τις γνωσεις σου φιλε

 

What if, θέματα:
6)Στάλινγκραντ (νίκη Γερμανών)
Το Στάλινγκραντ (που διάβασα) ήταν μάλλον φλού. Αλλά αρκετά δεμένο με την πραγματικότητα.
Τώρα ρε παιδιά τι να σας πω... 8 ευρω είναι το βιβλίο. Προσωπικά δε τα τσιγκουνεύομαι, δυο καφέδες στο Starbucks είναι τα 8 ευρώ.
Αλλά δε θέλω και να πάρω κανέναν στο λαιμό μου.
Σαν ιδέα, το "what if" είναι κάτι καινούριο, μια που εξαντλήθηκαν φαίνεται τα θέματα, και η αναμάσηση δεν έχει άλλο νόημα, γι αυτό βγήκε. Και είναι διεθνής μόδα, όχι μόνο εδώ.

Αν και ειναι δυσκολο να πει κανεις και να δωσει απαντησεις σε what-if ερωτησεις ιστορικες, παρολα αυτα εχει το ενδιαφερον του. Εγω θα προσπαθησω με οτι γνωριζω να δωσω απαντησεις σε αυτο που ειπες:

6) Αν οι Γερμανοι νικουσαν στο Σταλινγκραντ. Γενικο ερωτημα που θετει 3 ερωτηματα πιο συγκεκριμενα:

Θα πρεπει να σημειωσουμε εδω, οτι οι Γερμανοι που ειχαν μπει στην πολη, την ειχαν σχεδον καταλαβει εκτος απο μερικες εκατονταδες μετρα κατα μηκος του ποταμου Βολγα. Σε μερικα σημεια δε ειχανε φτασει στον Βολγα και με το πυροβολικο τους ηλεγχαν την διελευση του ποταμου. Το προβλημα των γερμανων που τελικα οδηγησε στην κατασταση που βρεθηκαν δεν ητανε η δυσκολια να καταβαλουν μια πολη (οι οδομαχιες ειναι το χειροτερο ειδος μαχης) αλλα το γεγονος οτι βορεια και νοτια του μετωπου του Σταλινγκραντ, το μετωπο κρατουσανε συμμαχοι της γερμανιας, Ουγγροι, Ρουμανοι και Ιταλοι. Στην καλυτερη περίπτωση οι δυναμεις των συμμαχων της γερμανιας αν και αριθμητικα σημαντικες, πρεπει να εκτιμηθουν στα 2/3 στην αμυνα και 1/3 στην επιθεση. Σε αυτα τα σημεια χτυπησαν οι ρωσοι κατα την επιχειρηση Ουρανος.
Τωρα:

Αν νικουσανε, δηλαδη αν ειχανε προλαβει να καταλαβουν την πολη εξ ολοκληρου μεχρι την επιθεση των ρωσων και την περικυκλωση τους; δεν θα ειχε καμια σημασια το αποτελεσμα θα ητανε το ιδιο.

Αν νικουσανε δηλαδη αν ειχανε καταφερει να τροφοδοτησουν αεροπορικως την 6η στρατια με εφοδια ωστε να μπορεσει να κρατησει χωρις να εξαντληθει; Ειναι πιθανον να καταφερναν να διεσπουσαν τον κλοιο και ή να στελνανε τους ρωσους πισω απο εκει που εξορμησαν ή απλα η 6η στρατια να ξεγλιστρουσε απο τον κλοιο της και να ανασυντασοτανε στην περιοχη του Ροστοβ, και στις 2 περιπτωσεις πραγμα δυσκολο. Οι γερμανοι ειχανε απλωθει φοβερα στο μετωπο που κρατουσανε και η φθορα στο πεδιο της μαχης και οι δυσκολιες ανεφοδιασμου ητανε ανυπερβλητες. Επιπλεον ο Χιτλερ δεν ηθελε να εγκαταλειψει το Σταλινγκραντ για να μην χασει (γοητρο) το οτι ειχε βαλει το ποδι του στο Βολγα.

Αν νικουσανε δηλαδη αν οι συμμαχοι της γερμανιας ήταν ικανοι να κρατησουν το μετωπο; τοτε η κυκλωση της 6ης στρατιας δεν θα ειχε πραγματοποιηθει. Και το μετωπο θα παρεμενε ετσι μεχρι την επομενη κρουση των ρωσσων. Η δε πολη θα ειχε καταληφθει καποια στιγμη χωρις ομως καποιο αλλο αποτελεσμα. Και θα σημαινε οτι οι συμμαχοι των γερμανων ηταν πιο ισχυροι και ικανοι απο οτι ηταν που θα σημαινε καλυτερη επιδοση στα πεδια των μαχων. Το αποτελεσμα γενικα ομως δεν θα αλλαζε, μονο οι λεπτομερειες του πολεμου.
Γιατι εδω πρεπει να σημειωσουμε οτι απο ενα σημειο και μετα, ο χειροτερος εχθρος των γερμανικων στρατευματων δεν ητανε οι ρωσοι αλλα ο ιδιος ο χιτλερ που με παραλογες εντολες και ιδεες τις καταδικαζε στην φθορα και την ηττα.

Και μιας γενικης φυσεως παρατηρηση.

Η Γερμανια δεν ητανε καλα προετοιμασμενη για εναν πολεμο του ειδους που η ιδια εξαπελυσε. Δεν ειχε την προετοιμασια σε βαθος και βαρος που οφειλε να εχει για το υψος της προκλησης που προκαλεσε. Η Wehrmacht ειχε βασιστει σε δεδομενα λαμπρα και επιφανειακα, νικωντας τους ευρωπαϊκους αντιπαλους της που ή ηταν απλα αδύνατοι ή θύματα τεχνικού αιφνιδιασμού η ιδια ομως η γερμανια δεν ειχε την σε βαθος προετοιμασια για εναν παγκοσμιο πολεμο. Παιχτης λοιπον ελαφρων βαρων, οφειλε να καταβαλει τον γιγαντα ρωσια με τα πρωτα χτηπηματα για να νικησει, οταν δεν το καταφερε, ο γιγαντας ρωσια θα συνεχιζε να πιεσει το μικροτερο του ευρωπαϊκο εθνος που ειναι η γερμανια με ολο το βαρος της ηπειρου της, και με την βοηθεια των δυτικων συμμαχων μεχρι να το συντριψει, και οπως και εγινε.

 

[stavros51]

Και μιας γενικης φυσεως παρατηρηση.

Η Γερμανια δεν ητανε καλα προετοιμασμενη για εναν πολεμο του ειδους που η ιδια εξαπελυσε. Δεν ειχε την προετοιμασια σε βαθος και βαρος που οφειλε να εχει για το υψος της προκλησης που προκαλεσε. Η Wehrmacht ειχε βασιστει σε δεδομενα λαμπρα και επιφανειακα, νικωντας τους ευρωπαϊκους αντιπαλους της που ή ηταν απλα αδύνατοι ή θύματα τεχνικού αιφνιδιασμού η ιδια ομως η γερμανια δεν ειχε την σε βαθος προετοιμασια για εναν παγκοσμιο πολεμο. Παιχτης λοιπον ελαφρων βαρων, οφειλε να καταβαλει τον γιγαντα ρωσια με τα πρωτα χτηπηματα για να νικησει, οταν δεν το καταφερε, ο γιγαντας ρωσια θα συνεχιζε να πιεσει το μικροτερο του ευρωπαϊκο εθνος που ειναι η γερμανια με ολο το βαρος της ηπειρου της, και με την βοηθεια των δυτικων συμμαχων μεχρι να το συντριψει, και οπως και εγινε.

Ξέρεις ποιόν δικαιώνεις με αυτή σου την παράγραφο (και ορθώς νομίζω):

Τον Γιαμαμότο!

Όντας ο αρχιτέκτονας της επίθεσης στο Πέρλ Χάρμπορ, ήξερε ότι οι Γιαπωνέζοι θα είχαν ένα εξάμηνο μετά την επίθεση για να καταφέρουν ότι προλάβαιναν... Μετά, θα υφίσταντο τις συνέπειες του ότι ξύπνησαν έναν κοιμώμενο γίγαντα.

Κάποιος άλλος Γιαπωνέζος είχε πει (μήπως ήταν επίσης ο Γιαμαμότο?) στους συμπατριώτες του:

"-Όσοι έχετε δει τις πετρελαιοπηγές του Τέξας και τα εργοστάσια του Ντητρόϊτ ξέρετε ότι αποκλείεται να κερδίσουμε αυτό τον πόλεμο αν κρατήσει πολύ."

Δεν εισακούστηκε όμως.

Διαφωνώ μόνο στόν όρο "προετοιμασία". Η ήττα (και των Γερμανών) δε νομίζω ότι ήταν αποτέλεσμα ανεπαρκούς προετοιμασίας. Τουναντίον.
Ήταν αποτέλεσμα περιορισμένων resources (πόρων).