ISIL: Ισλαμικό Κράτος του Ιράκ και Λεβάντε.

[aegeanorg]

τα τζιχαντια της Σαουδικης Αραβιας τον εφαγαν τον αντικαθεστωτικο :S :S :S

https://www.aljazeera.com/news/2018/10/jamal-khashoggi-case-latest-updates-181010133542286.html

Σαν ανέκδοτο ακούγεται το ...αντικαθεστωτικός στη Σαουδική Αραβία...Και τζιχάντια να μην υπήρχαν , δεν σηκώνει "αντικαθεστωτισμούς" στη συγκεκριμένη χώρα!
Εκεί αν αλλάξει κάτι θα είναι είτε από περίγυρο του παλατιού είτε απ'έξω που θα προϋποθέτει εγκατάλειψη απο τις ΗΠΑ.. άρα αυτή τη στιγμή αδύνατο! 
Οτιδήποτε άλλο θα εξοντώνεται για να μην τολμάει και κανένας να ακολουθήσει...

 

[Chevalier Fidèle]

Σαν ανέκδοτο ακούγεται το ...αντικαθεστωτικός στη Σαουδική Αραβία...Και τζιχάντια να μην υπήρχαν , δεν σηκώνει "αντικαθεστωτισμούς" στη συγκεκριμένη χώρα!
Εκεί αν αλλάξει κάτι θα είναι είτε από περίγυρο του παλατιού είτε απ'έξω που θα προϋποθέτει εγκατάλειψη απο τις ΗΠΑ.. άρα αυτή τη στιγμή αδύνατο! 
Οτιδήποτε άλλο θα εξοντώνεται για να μην τολμάει και κανένας να ακολουθήσει...

Ισως και να ψιλοπαιζει κατι τετοιο στο παρασκηνιο... δηλαδη εγκαταλειψη απο τις ΗΠΑ...

 

[lefteris38]

Ισως και να ψιλοπαιζει κατι τετοιο στο παρασκηνιο... δηλαδη εγκαταλειψη απο τις ΗΠΑ...

Ουτε μια στο εκατομμυριο. Δεν ειδες την απαντηση τους οταν αρχισε τις παπαριες ο βαψομαλιας; "Μη πυροβολατε τα ποδια σας" ... Που σημαινει οτι αν μας την κανετε, σταματαμε την παραγωγη και το πετρελαιο παει για πλακα στα 500 δολ το βαρελι.... 
Α ρε ναμουνα θεος για λιγο..... Νακλεινα ολη την πολιτικη και θρησκευτικη ηγεσια της Σ.Α. σε ενα γηπεδο και να αμολουσα ενα κοπαδι πεινασμενες υαινες να τους κανουν κοματια....

 

[acapoeira]

δινουμε τα λεφτα μας στους γιαχαμπιμπιδες για να σκανε στις Καννες με τα gulfstrean και να φορτωνουν λευκα μοντελοβιζιτονια
πληρωνουμε επιδοματα για τα ξαδερφακια τους που μας κουβαλιούνται στην Ευρωπη

για αυτα ευθυνονται οι παραδοσιακες πολιτικες δυναμεις

Ας ξεφορτωθούμε τα σκατοχρωμα σκουπιδια και ας παρουμε απο την γη τους οτι χρειαζομαστε για την προοδο και την ευημερια της ανθρωποτητας

 

[Chevalier Fidèle]

Στον πυρηνα ΟΛΩΝ των αιωνιων προβληματων που εχει η Μεση Ανατολη τις τελευταιες δεκαετιες ειναι ο οικος των Σαουντ και η νταβατζηδικη σχεση τους με τους Αγγλους στην αρχη και τους Αμερικανους μετα. Οι Αγγλοι τους φυτεψαν εκει μετα τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο οταν διαμοιρασαν τη μεση ανατολη μετα την καταρρευση της οθωμανικης αυτοκρατοριας ( η οθωμανικη αυτοκρατορια στο μεταξυ εξελισσοταν στο σκυλακι των Γερμανων ). Αφου προδωσαν το αραβικο εθνικιστικο προοδευτικο κινημα που συνεργαστηκε μαζι τους στο να ριξουν την Οθωμανικη εξουσια . Εαν ειχε διαμορφωθει ενα η πολλα αραβικα εθνικα κρατη στην περιοχη με κοσμικη ιδεολογια καθως ενα περσικο κρατος με εθνικη αστικη κοσμικη ιδεολογια και δεν ειχε συγκροτηθει το προβοκατορικο εβραικο κρατος ( αλλα απλως οι Εβραιοι ειχαν ισοτιμη θεση στο οποιο αραβικο κοσμικο κρατος συγκροτουταν), τα πραγματα θα ηταν πολυ διαφορετικα και ενδεχομενως η Μεση Ανατολη σημερα θα ηταν περιπου στο επιπεδο της Νοτιας Ευρωπηςη και περισσοτερο μια και θα ειχε και πορους ενω θα μπορουσε να ειχε μια καλη σχεση με την Ευρωπη ομαλη τροφοδοσια πετρελαιου, δε θα ειχαν προκυψει οι πετρελαικες κρισεις των 70ς. Φανατικο ισλαμ, τρομοκρατια δε θα υπηρχε γιατι δε θα υπηρχαν οι συνθηκες για να προκυψουν, το ιδιο το ισλαμ αν δεν εμενε μια αναμνηση, θα ηταν ενα απλο τυπικο συστημα περιθωριοποιημενο.
Αλλα οι Αγγλοι το τορπιλισαν ολο αυτο , αμεσως μετα την καταρρευση των Οθωμανων επεβαλαν τις εντολες και τη συνθηκη Σαικς Πυκο, πηγαν να  υποοβοηθησουν  τη δημιουργια εβραικου κρατους και να υποδαυλισουν συγκρουσεις αχρειαστες.
Αλλα για φανταστειτε να ειχαμε στην περιοχη ενα η περισσοτερο κοσμικα προοδευτικα εθνικα αραβικα κρατη με πετρελαιο που να μην υπαρχει Ισραηλ, δηλαδη πηγη συγκρουσεων ουτε φανατικο ισλαμ.
Θα ειχαμε ενα συνεχες απο την Ευρωπη ως την Ινδια αναπτυγμενων αστικων προοδευτικων κρατων με ευημερια χωρις συγκρουσεις η αφορμες και αιτιες συγκρουσεων και τριβες . Τοτε και οι ΗΠΑ και η Αγγλια αλλα και η ΕΣΣΔ- Ρωσια που θα ηταν? Θα ειχαν μπει στο περιθωριο και δε θα τις ειχε κανεις αναγκη κιολας. Δε θα ελεγχαν κυβερνουσαν τον κοσμο γιατι δε θα ειχαν τετοια δυνατοτητα.
Για αυτο και αργοτερα εριξαν τον Μοσαντεκ στο Ιραν και εβαλαν τον ανερματιστο Σαχη και μετα εκλαιγαν για τη σιιτικη επανασταση , για αυτο οταν αρχισαν να διαμορφωνονται εθνικα κοσμικα κρατη στη μεση ανατολη απο τον στρατο με αυταρχικο τροπο , τα οποια ωστοσο αργοτερα ειχαν τη δυνατοτητα να εξελιχτουν σε πιο δημοκρατικα και αστικα, οι αμερικανοαγγλοι τα κατεστρεψαν σε συμμαχια με τον οικο σαουντ και τις αλλες σουνιτικες μοναρχιες.
Αυτα τα υπολλειματα των κρατων αυτων υποδαυλιζομενα απο τον οικο σαουντ , τους αμερικανους και το Ισραηλ , αποτελουν τον φρανκεσταιν του ισισ σημερα που παει να θεσει τις βασεις για ευρυτερη συγκρουση σουνιτων-σιιτων στην περιοχη.

 

[rouKoun13]

Αν και συμφωνω μαζι σου οτι οι αγγλοι την τιναξαν την περιοχη,πρεπει να δουμε και το προβλημα οτι αρκετοι πλυθησμοι δν εχουν εθνικη συνειδηση αλλα θρησκευτικη.βαλε και στην εξισωση κουρδους και παλαιστινιους και μια ζωη αυτη η περιοχη θα εχει χοντρα προβληματα.

 

[acapoeira]

Στον πυρηνα ΟΛΩΝ των αιωνιων προβληματων που εχει η Μεση Ανατολη τις τελευταιες δεκαετιες ειναι ο οικος των Σαουντ και η νταβατζηδικη σχεση τους με τους Αγγλους στην αρχη και τους Αμερικανους μετα. Οι Αγγλοι τους φυτεψαν εκει μετα τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο οταν διαμοιρασαν τη μεση ανατολη μετα την καταρρευση της οθωμανικης αυτοκρατοριας ( η οθωμανικη αυτοκρατορια στο μεταξυ εξελισσοταν στο σκυλακι των Γερμανων ). Αφου προδωσαν το αραβικο εθνικιστικο προοδευτικο κινημα που συνεργαστηκε μαζι τους στο να ριξουν την Οθωμανικη εξουσια . Εαν ειχε διαμορφωθει ενα η πολλα αραβικα εθνικα κρατη στην περιοχη με κοσμικη ιδεολογια καθως ενα περσικο κρατος με εθνικη αστικη κοσμικη ιδεολογια και δεν ειχε συγκροτηθει το προβοκατορικο εβραικο κρατος ( αλλα απλως οι Εβραιοι ειχαν ισοτιμη θεση στο οποιο αραβικο κοσμικο κρατος συγκροτουταν), τα πραγματα θα ηταν πολυ διαφορετικα και ενδεχομενως η Μεση Ανατολη σημερα θα ηταν περιπου στο επιπεδο της Νοτιας Ευρωπηςη και περισσοτερο μια και θα ειχε και πορους ενω θα μπορουσε να ειχε μια καλη σχεση με την Ευρωπη ομαλη τροφοδοσια πετρελαιου, δε θα ειχαν προκυψει οι πετρελαικες κρισεις των 70ς. Φανατικο ισλαμ, τρομοκρατια δε θα υπηρχε γιατι δε θα υπηρχαν οι συνθηκες για να προκυψουν, το ιδιο το ισλαμ αν δεν εμενε μια αναμνηση, θα ηταν ενα απλο τυπικο συστημα περιθωριοποιημενο.
Αλλα οι Αγγλοι το τορπιλισαν ολο αυτο , αμεσως μετα την καταρρευση των Οθωμανων επεβαλαν τις εντολες και τη συνθηκη Σαικς Πυκο, πηγαν να  υποοβοηθησουν  τη δημιουργια εβραικου κρατους και να υποδαυλισουν συγκρουσεις αχρειαστες.
Αλλα για φανταστειτε να ειχαμε στην περιοχη ενα η περισσοτερο κοσμικα προοδευτικα εθνικα αραβικα κρατη με πετρελαιο που να μην υπαρχει Ισραηλ, δηλαδη πηγη συγκρουσεων ουτε φανατικο ισλαμ.
Θα ειχαμε ενα συνεχες απο την Ευρωπη ως την Ινδια αναπτυγμενων αστικων προοδευτικων κρατων με ευημερια χωρις συγκρουσεις η αφορμες και αιτιες συγκρουσεων και τριβες . Τοτε και οι ΗΠΑ και η Αγγλια αλλα και η ΕΣΣΔ- Ρωσια που θα ηταν? Θα ειχαν μπει στο περιθωριο και δε θα τις ειχε κανεις αναγκη κιολας. Δε θα ελεγχαν κυβερνουσαν τον κοσμο γιατι δε θα ειχαν τετοια δυνατοτητα.
Για αυτο και αργοτερα εριξαν τον Μοσαντεκ στο Ιραν και εβαλαν τον ανερματιστο Σαχη και μετα εκλαιγαν για τη σιιτικη επανασταση , για αυτο οταν αρχισαν να διαμορφωνονται εθνικα κοσμικα κρατη στη μεση ανατολη απο τον στρατο με αυταρχικο τροπο , τα οποια ωστοσο αργοτερα ειχαν τη δυνατοτητα να εξελιχτουν σε πιο δημοκρατικα και αστικα, οι αμερικανοαγγλοι τα κατεστρεψαν σε συμμαχια με τον οικο σαουντ και τις αλλες σουνιτικες μοναρχιες.
Αυτα τα υπολλειματα των κρατων αυτων υποδαυλιζομενα απο τον οικο σαουντ , τους αμερικανους και το Ισραηλ , αποτελουν τον φρανκεσταιν του ισισ σημερα που παει να θεσει τις βασεις για ευρυτερη συγκρουση σουνιτων-σιιτων στην περιοχη.

οι ανατολιτες ειναι εχθροι μας απο την εποχη των περσικών πολέμων
απο την κατακτηση της Ισπανιας απο τους Αραβες και του Ελληνικου χώρου απο τους Τουρκους
μπορεσαν να φτασουν μεχρι την Βιεννη καποτε
και τώρα προσπαθουν να μας κατακτησουν μεσω του εποικισμου

ειναι προαιωνιος εχθρος των Ευρωπαιων
την καλύτερη λύση την εδιναν οι προγονοι μας που τους εσφαζαν ανα τους αιωνες
απο τις Θερμοπυλες μεχρι την Βιεννη

Η καλύτερος τροπος αντιμετωπισης τους ηταν παντα η σφαγη

 

[Chevalier Fidèle]

Αν και συμφωνω μαζι σου οτι οι αγγλοι την τιναξαν την περιοχη,πρεπει να δουμε και το προβλημα οτι αρκετοι πλυθησμοι δν εχουν εθνικη συνειδηση αλλα θρησκευτικη.βαλε και στην εξισωση κουρδους και παλαιστινιους και μια ζωη αυτη η περιοχη θα εχει χοντρα προβληματα.

Ισχυει, αλλα πρωτον : Αυτο ισχυει τωρα, και δευτερον σχεδον πουθενα η εθνικη συνειδηση δεν ισχυε ανεκαθεν απο μονη της αλλα διαμορφωνοταν απο δυναμεις.
Εξαλλου μια καποια κοινη αραβικη συνειδηση ειχε ηδη αρχισει να διαμορφωνεται κατα τον ξεσηκωμο των αραβων στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο κατα των Τουρκων. Απο εκει προερχεται η σημαια τους πρασινο μαυρο κοκκινο που εχουν σημερα διαφορα αραβικα κρατη. Και θα μπορουσε στη συνεχεια να διαμορφωθει πιο ολοκληρωμενα.
Και σε συνεχεια των οσων εγραψα πριν. Σημαντικοι κρικοι σε αυτο το συστμα Σαουντ σουνιτικων μοναρχιων- Αγγλοαμερικανων ειναι η Ελλαδα και η Τουρκια. Η μεν Ελλαδα παντοτε βοηθουσε στη σταθεροποιηση αυτου του συστηματος ηταν χωρα κρικος διαμεσολαβητης πολυ σημαντικος πυλωνας για το συστημα αυτο. Εφερνε κοντα Δυση και ισλαμ αν δε μπορουσαν αμεσα οι δυο τους να ερθουν σε επαφη.
Και η δε Τουρκια, απο τη μια σταθεροποιουσε και ελεγχε τους μουσουλμανικους πληθυσμους, απο την αλλη δρουσε ως αντιβαρο και συγκρατουσε για τα αραβικα κοσμικα εθνικιστικα κρατη ( Συρια, Ιρακ) αλλα και ως αναχωμα στην ΕΣΣΔ-Ρωσια . Οχι μονο για τη γεωγραφικη της θεση αλλα και γιατι η ιδια μπορουσε να ασκησει επιρροση σε τουρκογενεις μουσουλμανικους πληθυσμους στην ΕΣΣΔ - Ρωσια.

 

[Chevalier Fidèle]

οι ανατολιτες ειναι εχθροι μας απο την εποχη των περσικών πολέμων
απο την κατακτηση της Ισπανιας απο τους Αραβες και του Ελληνικου χώρου απο τους Τουρκους
μπορεσαν να φτασουν μεχρι την Βιεννη καποτε
και τώρα προσπαθουν να μας κατακτησουν μεσω του εποικισμου

ειναι προαιωνιος εχθρος των Ευρωπαιων
την καλύτερη λύση την εδιναν οι προγονοι μας που τους εσφαζαν ανα τους αιωνες
απο τις Θερμοπυλες μεχρι την Βιεννη

Η καλύτερος τροπος αντιμετωπισης τους ηταν παντα η σφαγη

Δεν ειναι δεδομενο οτι οι ανατολιτες ηταν εχθροι μας. Περα απο τους περσικους πολεμους, οι Ελληνες ειχαν σχεσεις με ολους τους λαους της ανατολης, και εξαλλου με την εκστρατεια του Αλεξανδρου οι λαοι εκει ουτε υποταχτηκαν ουτε οι σχεσεις διαλυθηκαν, αντιθετα συσφιχτηκαν. Οι ελληνιστικες αυτοκρατοριες ηταν υλοποιηση της καλης αυτης σχεσης και ελληνικες αμιγως κοινοτητες για αιωνες ζουσαν και ακομη ζουν και ευημερουν σε αυτα τα πλαισια. Εχρθος μας ηταν και ειναι ο ανατολικος ασιατικος δεσποτισμος, αλλα αυτος ειναι και εχθρος των λαων της περιοχης οταν αναδυεται και φυσικα της Ευρωπης. Ο ιδιος ο ελληνισμος επαιξε ρολο στη διαμορφωση εκδοχων του ισλαμ και το ισλαμ υπο αραβοπερσικη επιρροη οταν εχασε την αρχικη του ορμη εγινε πολιτισμενο .
Περισσοτερο συστηματικα οργανωμενα και επιμονα θα ελεγα οτι απο τη δυτικη της μερια η Ελλαδα και ο ελληνισμος εχουν δεχτει επιθεσεις. Απο τη Ρωμη, ως την υπονομευτικη δραση αργοτερα τοσο των αυτοκρατοριων της Δυσης, του Καρλομαγνου, του Παπισμου που ενταθηκε με το σχισμα, της Βενετιας και της Γενοβας, που κορυφωθηκαν με την επιθεση και αλωση της 4ης Σταυροφοριας το 1204 που κατεστρεψε ουσιαστικα την Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια , ουσιαστικα την Ελληνικη Αυτοκρατορια.
Οι Τουρκοι απλα βρηκαν την ευκαιρια να προωθηθουν πανω στα υπολλειματα που ειχαν αφησει οι Δυτικοι οι οποιοι για πολλους αιωνες και μετα την Τουρκικη κατακτηση συνεχισαν να κατεχουν μερη.
Η Ανατολη τουλαχιστον ειναι ευεπιφορη και δεχεται τις επιρροες της Ελλαδας και του ελληνισμου και μπορει να ερθει κοντα μας. Αντιθετα η Δυση ειναι πιο μονοκομματη και θελει συντριπτικα να μας επιβαλλει τη δικη της επιρροη χωρις να δεχεται κουβεντα. Αυτο γινεται και σημερα που επιχειρουν να ελεγξουν το ελληνικο κρατος και τα πλαισια του, επιβαλλοντας πλαισια που καθε αλλο παρα εχουν σχεση με το ολο πνευμα του ελληνισμου.

 

[glaskos]

Δεν ειναι δεδομενο οτι οι ανατολιτες ηταν εχθροι μας. Περα απο τους περσικους πολεμους, οι Ελληνες ειχαν σχεσεις με ολους τους λαους της ανατολης, και εξαλλου με την εκστρατεια του Αλεξανδρου οι λαοι εκει ουτε υποταχτηκαν ουτε οι σχεσεις διαλυθηκαν, αντιθετα συσφιχτηκαν. Οι ελληνιστικες αυτοκρατοριες ηταν υλοποιηση της καλης αυτης σχεσης και ελληνικες αμιγως κοινοτητες για αιωνες ζουσαν και ακομη ζουν και ευημερουν σε αυτα τα πλαισια. Εχρθος μας ηταν και ειναι ο ανατολικος ασιατικος δεσποτισμος, αλλα αυτος ειναι και εχθρος των λαων της περιοχης οταν αναδυεται και φυσικα της Ευρωπης. Ο ιδιος ο ελληνισμος επαιξε ρολο στη διαμορφωση εκδοχων του ισλαμ και το ισλαμ υπο αραβοπερσικη επιρροη οταν εχασε την αρχικη του ορμη εγινε πολιτισμενο .
Περισσοτερο συστηματικα οργανωμενα και επιμονα θα ελεγα οτι απο τη δυτικη της μερια η Ελλαδα και ο ελληνισμος εχουν δεχτει επιθεσεις. Απο τη Ρωμη, ως την υπονομευτικη δραση αργοτερα τοσο των αυτοκρατοριων της Δυσης, του Καρλομαγνου, του Παπισμου που ενταθηκε με το σχισμα, της Βενετιας και της Γενοβας, που κορυφωθηκαν με την επιθεση και αλωση της 4ης Σταυροφοριας το 1204 που κατεστρεψε ουσιαστικα την Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια , ουσιαστικα την Ελληνικη Αυτοκρατορια.
Οι Τουρκοι απλα βρηκαν την ευκαιρια να προωθηθουν πανω στα υπολλειματα που ειχαν αφησει οι Δυτικοι οι οποιοι για πολλους αιωνες και μετα την Τουρκικη κατακτηση συνεχισαν να κατεχουν μερη.
Η Ανατολη τουλαχιστον ειναι ευεπιφορη και δεχεται τις επιρροες της Ελλαδας και του ελληνισμου και μπορει να ερθει κοντα μας. Αντιθετα η Δυση ειναι πιο μονοκομματη και θελει συντριπτικα να μας επιβαλλει τη δικη της επιρροη χωρις να δεχεται κουβεντα. Αυτο γινεται και σημερα που επιχειρουν να ελεγξουν το ελληνικο κρατος και τα πλαισια του, επιβαλλοντας πλαισια που καθε αλλο παρα εχουν σχεση με το ολο πνευμα του ελληνισμου.

well said 

 

[acapoeira]

Δεν ειναι δεδομενο οτι οι ανατολιτες ηταν εχθροι μας. Περα απο τους περσικους πολεμους, οι Ελληνες ειχαν σχεσεις με ολους τους λαους της ανατολης, και εξαλλου με την εκστρατεια του Αλεξανδρου οι λαοι εκει ουτε υποταχτηκαν ουτε οι σχεσεις διαλυθηκαν, αντιθετα συσφιχτηκαν. Οι ελληνιστικες αυτοκρατοριες ηταν υλοποιηση της καλης αυτης σχεσης και ελληνικες αμιγως κοινοτητες για αιωνες ζουσαν και ακομη ζουν και ευημερουν σε αυτα τα πλαισια. Εχρθος μας ηταν και ειναι ο ανατολικος ασιατικος δεσποτισμος, αλλα αυτος ειναι και εχθρος των λαων της περιοχης οταν αναδυεται και φυσικα της Ευρωπης. Ο ιδιος ο ελληνισμος επαιξε ρολο στη διαμορφωση εκδοχων του ισλαμ και το ισλαμ υπο αραβοπερσικη επιρροη οταν εχασε την αρχικη του ορμη εγινε πολιτισμενο .
Περισσοτερο συστηματικα οργανωμενα και επιμονα θα ελεγα οτι απο τη δυτικη της μερια η Ελλαδα και ο ελληνισμος εχουν δεχτει επιθεσεις. Απο τη Ρωμη, ως την υπονομευτικη δραση αργοτερα τοσο των αυτοκρατοριων της Δυσης, του Καρλομαγνου, του Παπισμου που ενταθηκε με το σχισμα, της Βενετιας και της Γενοβας, που κορυφωθηκαν με την επιθεση και αλωση της 4ης Σταυροφοριας το 1204 που κατεστρεψε ουσιαστικα την Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια , ουσιαστικα την Ελληνικη Αυτοκρατορια.
Οι Τουρκοι απλα βρηκαν την ευκαιρια να προωθηθουν πανω στα υπολλειματα που ειχαν αφησει οι Δυτικοι οι οποιοι για πολλους αιωνες και μετα την Τουρκικη κατακτηση συνεχισαν να κατεχουν μερη.
Η Ανατολη τουλαχιστον ειναι ευεπιφορη και δεχεται τις επιρροες της Ελλαδας και του ελληνισμου και μπορει να ερθει κοντα μας. Αντιθετα η Δυση ειναι πιο μονοκομματη και θελει συντριπτικα να μας επιβαλλει τη δικη της επιρροη χωρις να δεχεται κουβεντα. Αυτο γινεται και σημερα που επιχειρουν να ελεγξουν το ελληνικο κρατος και τα πλαισια του, επιβαλλοντας πλαισια που καθε αλλο παρα εχουν σχεση με το ολο πνευμα του ελληνισμου.

Η 1η σταυροφορια εγινε κατοπιν εγκλησης του βυζαντινου αυτοκρατορα Αλεξιου Κομνηνου οταν οι Τουρκοι κατακτουσαν κομματια της βυζαντινης αυτοκρατοριας μετα την ηττα στο Ματζικερτ που ηταν και η αρχη του τελους της βυζαντινης αυτοκρατοριας πολύ πριν την 4η σταυροφορια που αναφερεις κατα την οποια οι σταυροφοροι εισεβαλαν στην Κωνσταντινουπολη
Φυσικα ειχαν πολύ καλο λογο να το κανουν. Ειχε προηγηθει η σφαγη των Λατινων και η πωληση ως σκλαβων των γυναικοπαιδων στους τουρκους με την υποκινηση του βυζαντινου παπαδαριου που ηθελε να κρατησει το τσιφλικι του χωρις τους καθολικους
αρκετους αιωνες αργοτερα ξεφορτωθηκαμε τους τουρκους παλι με την βοηθεια των Ευρωπαιων
χωρις την ναυμαχια του ναυαρινου δεν θα τους διωχναμε ποτε

Σε οποια ευρωπαικη χωρα και αν εχω παει αισθανομουν ανετα
Σε Μ. Ανατολη αισθανομουν σαν να βρισκομουν σε αλλο πλανητη

Οι υπολοιποι ευρωπαιοι ειναι αδερφια μας οσο και αν προσπαθει το ορθοδοξο παπαδαριο να μας πεισει πως εχουμε περισσοτερα κοινα με τους κοπτες της Αιγυπτου παρά με τους Ιταλους

Δυστυχως ομως αυτη η προπαγανδα εχει ενσωματωθει στην αντιληψη των περισσοτερων

 

[Chevalier Fidèle]

Η 1η σταυροφορια εγινε κατοπιν εγκλησης του βυζαντινου αυτοκρατορα Αλεξιου Κομνηνου οταν οι Τουρκοι κατακτουσαν κομματια της βυζαντινης αυτοκρατοριας μετα την ηττα στο Ματζικερτ που ηταν και η αρχη του τελους της βυζαντινης αυτοκρατοριας πολύ πριν την 4η σταυροφορια που αναφερεις κατα την οποια οι σταυροφοροι εισεβαλαν στην Κωνσταντινουπολη
Φυσικα ειχαν πολύ καλο λογο να το κανουν. Ειχε προηγηθει η σφαγη των Λατινων και η πωληση ως σκλαβων των γυναικοπαιδων στους τουρκους με την υποκινηση του βυζαντινου παπαδαριου που ηθελε να κρατησει το τσιφλικι του χωρις τους καθολικους
αρκετους αιωνες αργοτερα ξεφορτωθηκαμε τους τουρκους παλι με την βοηθεια των Ευρωπαιων
χωρις την ναυμαχια του ναυαρινου δεν θα τους διωχναμε ποτε

Σε οποια ευρωπαικη χωρα και αν εχω παει αισθανομουν ανετα
Σε Μ. Ανατολη αισθανομουν σαν να βρισκομουν σε αλλο πλανητη

Οι υπολοιποι ευρωπαιοι ειναι αδερφια μας οσο και αν προσπαθει το ορθοδοξο παπαδαριο να μας πεισει πως εχουμε περισσοτερα κοινα με τους κοπτες της Αιγυπτου παρά με τους Ιταλους

Δυστυχως ομως αυτη η προπαγανδα εχει ενσωματωθει στην αντιληψη των περισσοτερων

ο λογος του το εκαναν δεν ηταν οι σφαγες που υποκινησε ο Ανδρονικος αν δε κανω λαθος περιπου το 1180, αλλα ο ελεγχος του εμποριου, των εδαφων κλπ και η κατακτηση. Αν ηταν ετσι δε θα διαμοιραζαν ως φεουδα τα εδαφη της βυζαντινης αυτοκρατοριας. Οι Τουρκοι οπως σωστα ειπες ειχαν κληθει απο τους ιδιους τους βυζαντινους. Στο Ματζικερτ ο Αλπ Αρσλαν ειχε προτεινει ειρηνη στην αρχη και δεν ηθελε τη μαχη. Στην ιδια τη μαχη  ο βυζαντινος στρατος εχασε απο προδοσια επειδη εγκατελειψαν τις θεσεις τους μεγαλα τμηματα του στρατου. Ο ιδιος ο Αλπ Αρσλαν αφησε τον αιχμαλωτο αυτοκρατορα ελευθερο.
Δεν ειναι θεμα εχρθοτητας ουτε οι Ευρωπαιοι ειναι εχθροι ουτε οι ανατολιτες οπως δεν ειναι και μεταξου τους ιδιοι και ενα πραγμα αναμεσα τους. Οταν λεμε δυση εννοουμε το συστημα λογικης και φιλοσοφιας που αυτονομηθηκε απο την ελληνικη φιλοσοφια, πηρε τη δικη του εκδοχη και ερμηνεια και διαμορφωθηκε στο διαφωτισμο και στη συνεχεια σε αλλες εκδοχες . Και ο τροπος ζωης ειναι εντελως διαφορετικος ριζικα διαφορετικος απο τον ελληνικο. Πιο πρακτικος ισως στο αμεσο επιπεδο, αλλα οδηγει σε αδιεξοδα. Να μη τα αναλυσουμε τωρα.
Οι ανατολιτες ειναι εχθροι στο βαθμο που υποτασσονται στο δεσποτισμο και αυταρχισμο και βαρβαροτητα που τους διεπει .Και οι δυο δεν ειναι ουτε " εχθροι " μας ουτε " φιλοι" μας, απλα ειναι ζητημα να προσπαθησουμε να διαμορφωσουμε εμεις αυτους και να δωσουμε τη δικη μας επιρροη, παρα να υποταχτουμε στον ενα η τον αλλο.
Ειμαστε κατι το διαφορετικο ως οντοτητα και απο τους δυο και το θεμα ειναι πως αρμονικα θα συνυπαρξουμε και θα συνεργαστουμε και με τους δυο, διατηρωντας τη δικη μας ελευθερια και υποσταση. Επομενως ειναι λαθος να ταυτιζομαστε και να λεμε " η Ελλαδα ειναι Δυση", καθως αυτο οδηγει σε μια αυτοακυρωση μας και υποβαθμιση μας και ας εχουμε καποια προσωρινα δωρακια που λειτουργουν ως τυρακια στη φακα.
Απλα ιστορικα οι δυτικες επιθεσεις στοιχισαν περισσοτερο στον ελληνισμο απο οτι οι ανατολικες και η ανατολικη τουρκικη λαιλαπα βρηκε εδαφος επειδη επεσε στα υπολλειματα της βυζαντινης αυτοκρατοριας επειτα απο υπονομευση δυτικων ( και απο δικα της λαθη φυσικα).

 

[acapoeira]

ο λογος του το εκαναν δεν ηταν οι σφαγες που υποκινησε ο Ανδρονικος αν δε κανω λαθος περιπου το 1180, αλλα ο ελεγχος του εμποριου, των εδαφων κλπ και η κατακτηση. Αν ηταν ετσι δε θα διαμοιραζαν ως φεουδα τα εδαφη της βυζαντινης αυτοκρατοριας. Οι Τουρκοι οπως σωστα ειπες ειχαν κληθει απο τους ιδιους τους βυζαντινους. Στο Ματζικερτ ο Αλπ Αρσλαν ειχε προτεινει ειρηνη στην αρχη και δεν ηθελε τη μαχη. Στην ιδια τη μαχη  ο βυζαντινος στρατος εχασε απο προδοσια επειδη εγκατελειψαν τις θεσεις τους μεγαλα τμηματα του στρατου. Ο ιδιος ο Αλπ Αρσλαν αφησε τον αιχμαλωτο αυτοκρατορα ελευθερο.
Δεν ειναι θεμα εχρθοτητας ουτε οι Ευρωπαιοι ειναι εχθροι ουτε οι ανατολιτες οπως δεν ειναι και μεταξου τους ιδιοι και ενα πραγμα αναμεσα τους. Οταν λεμε δυση εννοουμε το συστημα λογικης και φιλοσοφιας που αυτονομηθηκε απο την ελληνικη φιλοσοφια, πηρε τη δικη του εκδοχη και ερμηνεια και διαμορφωθηκε στο διαφωτισμο και στη συνεχεια σε αλλες εκδοχες . Και ο τροπος ζωης ειναι εντελως διαφορετικος ριζικα διαφορετικος απο τον ελληνικο. Πιο πρακτικος ισως στο αμεσο επιπεδο, αλλα οδηγει σε αδιεξοδα. Να μη τα αναλυσουμε τωρα.
Οι ανατολιτες ειναι εχθροι στο βαθμο που υποτασσονται στο δεσποτισμο και αυταρχισμο και βαρβαροτητα που τους διεπει .Και οι δυο δεν ειναι ουτε " εχθροι " μας ουτε " φιλοι" μας, απλα ειναι ζητημα να προσπαθησουμε να διαμορφωσουμε εμεις αυτους και να δωσουμε τη δικη μας επιρροη, παρα να υποταχτουμε στον ενα η τον αλλο.
Ειμαστε κατι το διαφορετικο ως οντοτητα και απο τους δυο και το θεμα ειναι πως αρμονικα θα συνυπαρξουμε και θα συνεργαστουμε και με τους δυο, διατηρωντας τη δικη μας ελευθερια και υποσταση. Επομενως ειναι λαθος να ταυτιζομαστε και να λεμε " η Ελλαδα ειναι Δυση", καθως αυτο οδηγει σε μια αυτοακυρωση μας και υποβαθμιση μας και ας εχουμε καποια προσωρινα δωρακια που λειτουργουν ως τυρακια στη φακα.
Απλα ιστορικα οι δυτικες επιθεσεις στοιχισαν περισσοτερο στον ελληνισμο απο οτι οι ανατολικες και η ανατολικη τουρκικη λαιλαπα βρηκε εδαφος επειδη επεσε στα υπολλειματα της βυζαντινης αυτοκρατοριας επειτα απο υπονομευση δυτικων ( και απο δικα της λαθη φυσικα).

Φιλε chevalier θα διαφωνησω

η μεγαλύτερη υπονομευση του ελληνισμου τοτε προηρθε απο το ορθοδοξο παπαδαριο που προτιμουσε να διατηρησει την εξουσια του εστω υπο των Τουρκων παρα να την χασει σε μια ενδεχομενη ενωση των εκκλησιών. Για αυτο αλλωστε πριν πεσει η Πολη εψελαν πως ειναι θελημα θεου η πολη να τουρκεψει
Επισης οι ανατολιτες παραμενουν ανατολιτες σε οποιο περιβαλλον και αν βρισκονται. Βλεπε τρομοκρατες και γκετο στην Ευρωπη

αν ζουσες σε μη λευκη χωρα και οι συναδερφοι/φιλοι σου ηταν Ευρωπαιοι θα εβλεπες ποσα σε ενωνουν με τους Ευρωπαιους και ποσα σε χωριζουν απο τους αφροασιατες

 

[poppop]

  και να λεμε " η Ελλαδα ειναι Δυση",.

αυτο αναφερεται για να περιγραψει χοντρικα τη σταση της κοινωνιας απέναντι στη γυναικα και τα δικαιωματα του απλού λαού απέναντι στις διαφορες εξουσιες

 

[Chevalier Fidèle]

Φιλε chevalier θα διαφωνησω

η μεγαλύτερη υπονομευση του ελληνισμου τοτε προηρθε απο το ορθοδοξο παπαδαριο που προτιμουσε να διατηρησει την εξουσια του εστω υπο των Τουρκων παρα να την χασει σε μια ενδεχομενη ενωση των εκκλησιών. Για αυτο αλλωστε πριν πεσει η Πολη εψελαν πως ειναι θελημα θεου η πολη να τουρκεψει
Επισης οι ανατολιτες παραμενουν ανατολιτες σε οποιο περιβαλλον και αν βρισκονται. Βλεπε τρομοκρατες και γκετο στην Ευρωπη

αν ζουσες σε μη λευκη χωρα και οι συναδερφοι/φιλοι σου ηταν Ευρωπαιοι θα εβλεπες ποσα σε ενωνουν με τους Ευρωπαιους και ποσα σε χωριζουν απο τους αφροασιατες

Ιστορικο γεγονος το οτι ακριβως την περιοδο που ο κλοιος απο τον Μωαμεθ εσφιγγε, οι παπαδες διευκολυναν και κοινο μυστικο οτι την Κερκοπορτα οι ανθεωτικοι την ανοιξαν, ενδεχομενως δε ανθρωποι της Εκκλησιας. Αλλα για να φτασουμε ως εκει μακροιστορικα αυτο δε το κανε κανενας ορθοδοξος παπας. Το εκαναν οι επιθεσεις της Δυσης σε συνδυασμο με ηλιθιες αυτοκρατορικες πολτικες και αποφασεις που ηταν υπερφιαλες και ειχαν καταστησει τη βυζαντινη αυτοκρατορια εναν τεραστιο καταπιεστικο φοροεισπρακτικο μηχανισμο και εν τελει μια ανατολικη ασιατικη δεσποτεια.
Για τους ανατολιτες μπορει καλλιστα κανεις να ισχυριστει και το αντιστροφο οτι σε ευρωπαικες χωρες πολλοι ελληνες ειναι αποξενωμενοι απο το ντοπιο στοιχειο και αισθανονται πολυ περισσοτερο κοντα σε ανατολιτες.
Δεν ισχυριζομαι ουτε οτι οι ελληνες ειναι ανατολιτες και πρεπει να ειναι κατα των δυτικων. Ουτε ομως οτι ειναι εναντια σε αυτους ενα με τους δυτικους. Οι ελληνες ειναι ο εξισορροπητικος παραγοντας αναμεσα και στους δυο εξω και πανω απο ολους αλλα διπλα και μαζι με ολους.

 

[Chevalier Fidèle]

αυτο αναφερεται για να περιγραψει χοντρικα τη σταση της κοινωνιας απέναντι στη γυναικα και τα δικαιωματα του απλού λαού απέναντι στις διαφορες εξουσιες

Ε κατι τετοιο ειναι πολυ περιοριστικο και επιφανειακο για να περιγραψει τις εννοιες ανατολη δυση και τις σχεσεις αμφοτερων με τον ελληνισμο.

 

[poppop]

Ε κατι τετοιο ειναι πολυ περιοριστικο και επιφανειακο για να περιγραψει τις εννοιες ανατολη δυση και τις σχεσεις αμφοτερων με τον ελληνισμο.

για ανεφερε κατι πιο ουσιαστικο που διαχωριζει του δυο κοσμους

 

[Chevalier Fidèle]

για ανεφερε κατι πιο ουσιαστικο που διαχωριζει του δυο κοσμους

ειναι η σχεση του ατομου με τον εξωτερικο κοσμο και μεταξυ τους. Στο δε δυτικο προτυπο το ατομο ειναι ο απολυτος κυριαρχος και επιβαλλεται με ορους εξουσιας τοσο στον εξωτερικο κοσμο, ενω οι σχεσεις με τα αλλα ατομα ειναι σχεσεις υπολογισμου και συμφεροντος με γνωμονα μονο το ατομικο οφελος μετρησιμο σε υλικους ορους. Ο δε εξωτερικος κοσμος ειναι ο εμπειρικα αισθητος κοσμος, αποκλειστικα ο προσπελασιμος αμεσα με τις αισθησεις η την εμπειρικη γνωση του ανθρωπου.
Παμε τωρα στην ανατολη. Εκει το ατομο δεν ειναι αυτονομο, αλλα υποτασεται σε μια ανωτερη ταξη, που ξεκιναει απο το υπερκοσμιο που μπορει να ειναι καποια θεοτητα αλλαχ ινδικος θεος κλπ. Στη συνεχεια αυτη εχει εναν η πολλους ενσαρκωτες στον υλικο δικο μας κοσμο και διαχεεται και επιβαλλεται κλιμακωτα και πυραμιδωτα προς τα κατω. Οι δε ανωτερες ταξεις η ο ανωτερος ( πχ σουλτανος), ειναι υπεθυνος για την εφαρμογη του υπερκοσμιου θεληματος στον ανθρωπο.
Το δε ελληνικο προτυπο ειναι το εξης. Ο ανθρωπος δεν ειναι ουτε ενα ξερο στυγνο σκετο ατομο, εναντια σε ολους και σε ολα, αυτιστικως περιχαρακωμενο στον εαυτο του, ουτε ενα απλο οργανο της κοσμικης ταξης. Ειναι ενα ελευθερο προσωπο , που ομως πραγματωνει την προσωπικοτητα του ζωντας αρμονικα σε κοινωνια με τα αλλα προσωπα . Οπως ειχε πει και ο μπαρμπα αριστος " ο ανθρωπος ειναι ζωο πολιτικο και οι θεοι και τα θηρια ζουν μονα τους".
Ουτε βεβαιως ειναι ενα αβουλο οργανο ειτε του κοσμου και της φυσης και υποχειριο του εκαστοτε αρχοντα και υποταγμενου στην εκαστοτε σκοπιμοτητα.
Στη δε φυση και κοσμο εχει σχεσει αρμονικης συμβιωσης με αυτην. Ζει μαζι της αναπτυσεται μεσα απο αυτην με αυτη, τη μελετα και προσπαθει να κατανοησει τον τροπο λειτουργιας της και μεσα απο αυτο να ενταχθει ομαλοτερα και αρμονικοτερα σε αυτην. Δεν περιοριζεται αποκλειστικα στο αμεσα αισθητο καθως εχει αισθηση οτι αυτο ειναι ενα οριο και ο κοσμος γυρω του δεν περιοριζεται σε αυτο (χωρις ωστοσο να πεφτει σε δεισιδαιμονιες ανατολικης προελευσης). Αλλα με οπλο του τη λογικη ξερει οτι δε ξερει τα παντα ( εν οιδα οτι ουδεν οιδα), και προσπαθει να δει την αρμονια της φυσης και να την κατανοησει.
Επομενως ο μεν δυτικος ειναι η στυγνη ατομοκρατια και ξερος ορθολογισμος ( δηλαδη μπακαλικου τυπου υπολογιστικη θεωρηση) τι θα παρω τι θα δωσω , ο δε ανατολικος τροπος ειναι μια αχαρη υποταγη στο υπερανθρωπινο και συλλογικο ειτε αυτο " υπαρχει" ειτε αποτελει απλα τη φαντασιωση και την ψυχωση του οποιου παραφρονα δικτατορα την ενσαρκωνει ( σταλιν, μαο π.χ.).

 

[poppop]

Επομενως ο μεν δυτικος ειναι η στυγνη ατομοκρατια και ξερος ορθολογισμος ( δηλαδη μπακαλικου τυπου υπολογιστικη θεωρηση) τι θα παρω τι θα δωσω , ο δε ανατολικος τροπος ειναι μια αχαρη υποταγη στο υπερανθρωπινο και συλλογικο ειτε αυτο " υπαρχει" ειτε αποτελει απλα τη φαντασιωση και την ψυχωση του οποιου παραφρονα δικτατορα την ενσαρκωνει ( σταλιν, μαο π.χ.).

η ελληνικη θεωρηση τυπε αφορα τη χρηση του μετρου στο οτιδηποτε ακομα και εκει που καποιοι νομιζουν οτι υπάρχει σχετικοτητα,ολα μετριουνται και αυτο δεν ειναι μπακαλιστικο,τα μαθηματικα ηταν η θρησκεια των αρχαιων,πάνω σε αυτο ζει και λειτουργει η Δυση,τα άλλα που αναφερεις ως στοιχεια της Ανατολής υπηρχαν μια χαρα και  στην Δυση πριν αυτη γινει αυτο που σημερα ονομαζουμε Δυση,οταν δηλαδη τρωγανε βελανιδια και ελληνες αλλα και σημερινοι "ανατολιτες" παιζαν με τους αριθμους  και ειχαν ηδη χοληστερινη

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Ιστορικο γεγονος το οτι ακριβως την περιοδο που ο κλοιος απο τον Μωαμεθ εσφιγγε, οι παπαδες διευκολυναν και κοινο μυστικο οτι την Κερκοπορτα οι ανθεωτικοι την ανοιξαν, ενδεχομενως δε ανθρωποι της Εκκλησιας. Αλλα για να φτασουμε ως εκει μακροιστορικα αυτο δε το κανε κανενας ορθοδοξος παπας. Το εκαναν οι επιθεσεις της Δυσης σε συνδυασμο με ηλιθιες αυτοκρατορικες πολτικες και αποφασεις που ηταν υπερφιαλες και ειχαν καταστησει τη βυζαντινη αυτοκρατορια εναν τεραστιο καταπιεστικο φοροεισπρακτικο μηχανισμο και εν τελει μια ανατολικη ασιατικη δεσποτεια.
Για τους ανατολιτες μπορει καλλιστα κανεις να ισχυριστει και το αντιστροφο οτι σε ευρωπαικες χωρες πολλοι ελληνες ειναι αποξενωμενοι απο το ντοπιο στοιχειο και αισθανονται πολυ περισσοτερο κοντα σε ανατολιτες.
Δεν ισχυριζομαι ουτε οτι οι ελληνες ειναι ανατολιτες και πρεπει να ειναι κατα των δυτικων. Ουτε ομως οτι ειναι εναντια σε αυτους ενα με τους δυτικους. Οι ελληνες ειναι ο εξισορροπητικος παραγοντας αναμεσα και στους δυο εξω και πανω απο ολους αλλα διπλα και μαζι με ολους.

....Αν πιστέψουμε, μάλιστα, τον ιστοριογράφο των τελευταίων χρόνων της αυτοκρατορίας, τον Δούκα (1400-62), ο «μέγας δουξ» Λουκάς Νοταράς, ο και «γαμβρός» του αυτοκράτορα αυτοκαλούμενος, έφτασε να πει το (διαβόητο πια): «Καλύτερα να δω καταμεσίς στην Πόλη να βασιλεύει τούρκικο σαρίκι παρά τιάρα λατινική» («Κρειττότερόν εστιν ιδέναι εν μέση τη πόλει φακιόλιον βασιλεύον Τούρκων ή καλύπτραν λατινικήν»3). Τραγική ειρωνεία: όταν μπήκε ­ και πώς! ­ το τούρκικο σαρίκι στη «βασιλεύουσα», ο πορθητής Μωάμεθ διάταξε κι εκτελέσανε τον «φιλότουρκο» Νοταρά και τους δυο γιους του… πηγή

https://www.tovima.gr/2008/11/24/opinions/to-sariki-kai-i-tiara/