Ίμια 1996-2011
- Μέλος που άνοιξε το νήμα COMMANDER
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 3K
- Εμφανίσεις 138K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
stekas72
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 22.302
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1.494
- Πόντοι
- 566
Πρόσφατα κυκλοφόρησε ένα βιβλίο των Μιχάλη Ιγναντίου - Αθανάσιου Ελλις, ανταποκριτών του MEGA και ANT1 στην Ουάσιγκτον, για τα γεγονότα στα Ίμια με πολλά ντοκουμέντα του State Department, των πρεσβειών των ΗΠΑ σε Ελλάδα και Τουρκία.
Νομίζω πως αξίζει να το διαβάσετε...
Έχει ενδιαφέρον η σύγκριση της αντιμετώπισης της κρίσης μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας.
Στην Ελλάδα η κρίση αντιμετωπίστηκε με προχειρότητα, απέδειξε ότι δεν μπορούσαμε να διαχειριστούμε τέτοιες δύσκολες καταστάσεις, ακόμα και όταν έχουμε στα χέρια μας αναμφισβήτητες αποδείξεις για την ελληνικότητα των Ιμίων (Ιταλοτουρκικη συμφωνία 1932).
Η Τουρκία αντίθετα απέκτησε ερείσματα στην ανάπτυξη της θεωρίας των γκρίζων ζωνών.
Νομίζω πως αξίζει να το διαβάσετε...
Έχει ενδιαφέρον η σύγκριση της αντιμετώπισης της κρίσης μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας.
Στην Ελλάδα η κρίση αντιμετωπίστηκε με προχειρότητα, απέδειξε ότι δεν μπορούσαμε να διαχειριστούμε τέτοιες δύσκολες καταστάσεις, ακόμα και όταν έχουμε στα χέρια μας αναμφισβήτητες αποδείξεις για την ελληνικότητα των Ιμίων (Ιταλοτουρκικη συμφωνία 1932).
Η Τουρκία αντίθετα απέκτησε ερείσματα στην ανάπτυξη της θεωρίας των γκρίζων ζωνών.
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Συμπέρασμα;
hitman21
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 29 Απρ 2008
- Μηνύματα
- 14.892
- Κριτικές
- 2
- Like
- 13
- Πόντοι
- 166
ειναι κοινως αποδεκτο οτι απο εκεινη τη νυκτα μονο χαμενοι βγηκαμε...
Οχι μονο επειδη χασαμε 3 παλληκαρια,αλλα και σε επιπεδο διπλωματιας-θεσης στο στο διεθνες στερεωμα, η ηττα ηταν ντροπιαστικη.....
υ.γ.τουλαχιστον βγηκαν καποια ασφαλη συμπερασματα για καποιους ως τοτε ελληναρες,που εκεινη τη νυκτα ηταν με το διαβατηριο στην κωλοτσεπη......
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
hitman21
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 29 Απρ 2008
- Μηνύματα
- 14.892
- Κριτικές
- 2
- Like
- 13
- Πόντοι
- 166
αυτο καταλαβες εσυ??
νομιζω πως εδω γινεται μια πολυ καλη αναλυση των συμβαντων
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
είπες κάτι άλλο και δεν κατάλαβα;;;
stekas72
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 22.302
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1.494
- Πόντοι
- 566
1. Η κρίση ήταν στρατηγική επιλογή της Τουρκίας, προκειμένου να εδραιώσει τις διεκδικήσεις της στο Αιγαίο.
2. Η Εξωτερική πολιτική της Ελλάδας δεν έχει συνοχή, είναι αποσπασματική χωρίς βασικούς στόχους, τελικά αδυνατεί να υπερασπιστεί τα εθνικά μας συμφέροντα.
3. Η Ελλάδα ήταν και μάλλον είναι ακόμα, ανέτοιμη να αντιμετωπίσει κρίσιμες καταστάσεις.
4. Η ηγεσία μας αποδείχθηκε κατώτερη των περιστάσεων (Σημίτης - Πάγκαλος - Αρσενης). Ευθύνες φέρει και η στρατιωτική ηγεσία (Λυμπέρης).
5. Η Ελλάδα δεσμεύθηκε να μην αυξήσει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ν.μ.
6. Αν και το "ευχαριστώ στις ΗΠΑ" προκάλεσε το φιλότιμο μας, είναι αλήθεια πως χωρίς την παρέμβαση των ΗΠΑ θα είχαμε πολεμική σύρραξη και κατόπιν "διαπραγματεύσεις".....
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
μπράβο! αυτά είναι συμπεράσματα αποτίμησης. συμπεράσματα προοπτικής;;;
κρεμαλα σε ολους τους κωλοδημοσιογραφους και στους ψευτοπροοδευτικους αριστερους ξεκινωντας απο τον συνασπισμο.
stekas72
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 22.302
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1.494
- Πόντοι
- 566
Η Τουρκία θα συνεχίσει ακριβώς την ίδια τακτική, γιατί στο κάτω κάτω τις αποδίδει. Η στρατηγική της θέση συνεχώς αναβαθμίζεται με μεγάλες ενεργειακές συμφωνίες, καθιστώντας την ενεργειακό κόμβο.
Η Ελλάδα ακολουθεί μια πολιτική κατευνασμού της Τουρκίας, δεν είναι τυχαίο ότι είμαστε υπέρμαχοι της εισόδου της στην ΕΕ, δεν ασκούμε κυριαρχικά μας δικαιώματα στο Αιγαίο όπως η αύξηση των χωρικών υδάτων στα 12 νμ....
Δεδομένου ότι η πολιτική της Τουρκίας δεν θα αλλάξει και η πολιτική της Ελλάδας παραμείνει η ίδια, η Τουρκία τελικά θα πάρει αυτό που θέλει στο Αιγαίο και φυσικά δεν αναφέρομαι σε νησιά....
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
τόσο δύσκολο είναι να πει κανεις ΤΙ ΔΕΟΝ ΓΕΝΕΣΘΑΙ;;;;
stekas72
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 22.302
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1.494
- Πόντοι
- 566
Ριζική αλλαγή της εξωτερικής μας πολιτικής απέναντι στη Τουρκία. Να σταματήσουμε τη διπλωματία που βασίζεται σε κουμπαριές ή ζεϊμπέκικα...
Με απλά λόγια, λύση στο Κυπριακό και υφαλοκρηπίδα, σεβασμός συνόρων μας και μετά η Ελλάδα ας στηρίξει την είσοδό τους στην ΕΕ .....
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Ριζική αλλαγή της εξωτερικής μας πολιτικής απέναντι στη Τουρκία. Να σταματήσουμε τη διπλωματία που βασίζεται σε κουμπαριές ή ζεϊμπέκικα...
Με απλά λόγια, λύση στο Κυπριακό και υφαλοκρηπίδα, σεβασμός συνόρων μας και μετά η Ελλάδα ας στηρίξει την είσοδό τους στην ΕΕ .....
1)λύση στο κυπριακό
2)υφαλοκρηπίδα
3) σεβασμός συνόρων
"οπλο ελλάδος" είσοδος ΕΕ.
και πως "λύνονται" τα τρία πρώτα;;;
hitman21
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 29 Απρ 2008
- Μηνύματα
- 14.892
- Κριτικές
- 2
- Like
- 13
- Πόντοι
- 166
το να συζηταμε σε μια ιδεατη βαση ειναι ανοφελο και ατοπο..πρεπει να λαβουμε υπ'οψιν την παρουσα κατασταση.
επι της ουσιας 15 χρονια μετα οι τουρκια βρισκεται σε αρκετα πλεονεκτικοτερη θεση απο οτι ηταν τοτε,με τα μετωπα της προς την ανατολη να τα εχει περιορισει με τον εναν ή τον αλλον τροπο..
απο την αλλη εμεις εκτος απο το προβλημα οικονομικης επιβιωσης,εχουμε να αντιμετωπισουμε διεκδικησεις απο σχεδον ολους τους γειτονες μας....
οπως καταλαβαινεις το δεον γενεσθαι παει περιπατο...η ελλας οπως εχει αποδειχθει περιτρανα πλεον εχει πληρη απουσια σταθερης πολιτικης γραμμης γεγονος που μας εχει φερει στη σημερινη τραγικη κατασταση...
προσωπικη μου εντυπωση ειναι πως οσο περναει ο καιρος ολοενα και η περιφημη <<κοκκινη γραμμη>> στα εθνικα θεματα,θα υποχωρει προς την πλευρα μας...
Παντως τα ζητηματα προς διευθετηση ειναι πολλα..1)κυρπιακο 2)λαθρομεταναστευση 3)υφαλοκρηπιδα 4)παραβιασεις και ζητηματα γειτνιασης
Μονο σου διπλωματικο οπλο η επιθυμια των γειτονων για εισοδο στην ε.ε,αν και θεωρω πως πιθανη εισοδος της τουρκιας στην ε.ε θα ηταν και η ταφοπλακα της ενωσης.
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
stekas72
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 22.302
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1.494
- Πόντοι
- 566
...είναι από τις λίγες στιγμές που δεν βλέπω γκρίνια εδώ μέσα.
Προφανώς θα πρέπει να αλλάξουμε πολιτική εμείς και αυτοί με στόχο την επίλυση των προβλημάτων.
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
για να συνοψίσω:
τιμή στους ήρωες!
γκρίνια για τις ανεπάρκειες των πολιτικών και στρατιωτικών ηγετών!
γκρίνια για τις διεθνείς συγκυρίες!
κι όταν τίθεται το ερώτημα ΤΙ ΔΕΟΝ ΓΕΝΕΣΘΑΙ;;;
ΤΟΥΜΠΕΚΙ!!!
ή κάνω λάθος;;;
η μιζέρια του νεοελληνικού ραγιάδικου εθνικισμού!!!
τιμή στους ήρωες!
γκρίνια για τις ανεπάρκειες των πολιτικών και στρατιωτικών ηγετών!
γκρίνια για τις διεθνείς συγκυρίες!
κι όταν τίθεται το ερώτημα ΤΙ ΔΕΟΝ ΓΕΝΕΣΘΑΙ;;;
ΤΟΥΜΠΕΚΙ!!!
ή κάνω λάθος;;;
η μιζέρια του νεοελληνικού ραγιάδικου εθνικισμού!!!
stekas72
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 22.302
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1.494
- Πόντοι
- 566
Είπαμε ΑΛΛΑΓΗ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ
...για δώσε μας μια "κομμουνιστική" λύση των προβλημάτων με τους Τούρκους ????
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366