Νέα

Ημερήσια ενημέρωση για φωτιές

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα px75
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 8K
  • Εμφανίσεις 341K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.503
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Επειδή κάποιος εδώ μας προέτρεψε να διαβάσουμε τη νομοθεσία, ιδού ένα ενδιαφέρον άρθρο με αντιδράσεις από τις κομμουνιστικές greenpeace και WWF Ελλάδας.

και εδώ ένα μικρό άρθρο αλλιευμένο από FB

ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΕΝΟΣ ΠΡΟΑΝΑΓΓΕΛΘΕΝΤΟΣ ΘΑΝΑΤΟΥ
Η μαφία, εκτός από κλειδιά μπουρδέλων, σημαδεμένες τράπουλες, κοντόκανα, και κρυφούς λογαριασμούς εξυπηρετικών φίλων, κρατάει και στουπιά.
Η «χωροταξία» της φωτιάς στη φωτογραφία, δείχνει τη «σοφή διαρρύθμιση» της πυρκαγιάς και το σύνολο του «έργου» από το 2018 μέχρι σήμερα.
Όσα ακολουθούν θεωρούνται εκ προοιμίου άσχετα, καθώς το τηλεοπτικό πόρισμα, για τον παππού που έκαιγε ξερόκλαδα, ανακοινώθηκε μόλις ξέσπασε η φωτιά.
Η εξόρυξη του βωξίτη απαιτεί αποψιλωμένο περιβάλλον.
Οι ανεμογεννήτριες της «πράσινης ανάπτυξης» που σαρώνουν τα βουνά, ακόμη και το Θρακικό πέλαγος, απ’ τη Σαμοθράκη ως την Αλεξανδρούπολη, και κόβουν το γυπαετό στα δύο, απαιτούν αποψιλωμένες κορφές και παλουκωμένες θάλασσες.
Το «περιβάλλον» στα Γεράνεια δεν αποψιλώνεται γατί είναι προστατευόμενη Νatura.
Τα Γεράνεια είναι Όρη, ήταν άπαρτα βουνά, καταφύγιο για 950 είδη και πνεύμονας για τη τσιμενταρισμένη Αττική και την Κορινθία.
• Το 2012 κατατέθηκε η αίτηση για «αιολικά πάρκα» στα Γεράνεια.
• Την ίδια χρονιά, το Συμβούλιο της Επικρατείας επικύρωσε την εγκατάσταση σε αναδασωτέες περιοχές, μετά από εισήγηση της τωρινής πρόεδρου της δημοκρατίας και τότε μέλους του ΣτΕ.
• Το 2018, τα μισά Γεράνεια πυρπολούνται.
• Την ίδια χρονιά, ο Όμιλος που κατέθεσε την αίτηση, ελεεί τους πυρόπληκτους με 1 εκ ευρώ στο «λογαριασμό Αρωγής» και λοιπές ελεήμονες πράξεις.
• Ένα χρόνο μετά νέα φωτιά κατακαίει, ό τι πράσινο πήγε να σκάσει στα καμένα.
Η δεύτερη απανωτή πυρπόληση δεν αφήνει περιθώρια στη φύση να αναρρώσει.
Τα διπλοκαμένα δεν αναγεννώνται εύκολα, μένουν στάχτη.
• Η Πρωτοβουλία κατοίκων της Κορινθίας για Ελεύθερα Γεράνεια προειδοποιεί πως είναι θέμα χρόνου να γίνουν στάχτη όλα τα Γεράνεια
• Μέσα στην πανδημία ψηφίστηκε ο ν. 4685/2020 που καταργεί γενικά την προστασία των περιοχών Natura, με τη λειτουργία λατομείων, ξενοδοχείων και μονάδων εξόρυξης σε όλη τη χώρα σε περιοχές Natura 2000, ενώ περιλαμβάνει αντισυνταγματικές ρυθμίσεις, σύμφωνα με τις οποίες νομιμοποιούνται 500.000 αυθαίρετα σε δασικές εκτάσεις και ρέματα.
• Δυο μέρες τώρα, τα Γεράνεια, τα άπαρτα βουνά των γερανών, στάχτη και μπούρμπερη. Η τέφρα έφτασε μέχρι τον ουρανό της Ικαριάς.
Τα αποδημητικά, γερανοί, χελιδόνια, πελαργοί, ερωδιοί και αγριόχηνες, στάχτη.
Οι αετοί, οι γύπες, τα γεράκια, οι γερακίνες, στάχτη.
Τα τσακάλια, οι αλεπούδες, οι λαγοί, οι ασβοί, οι σκατζόχοιροι, στάχτη.
Τα πεύκα, τα πλατάνια, οι δρύες, οι μυρτιές, τα έλατα, όλα στάχτη.
Όλη η προστατευμένη περιοχή Natura, αποκαϊδια.
Μια μετοχή διπλασίασε, σε μια νύχτα την τιμή της.
Ο ουρανός της Αττικής είχε χτες το χρώμα του αίματος, ο αέρας τη γεύση της στάχτης και στην Κορινθία, σ’ όλη την Ελλάδα, μυρίζει καμένη σάρκα.

Αυτή είναι η κυβερνησάρα . Εν μέσω πανδημίας περνάει νομοσχέδια, γαμάει τη φύση και ανοίγει τα πόδια στις κατασκευαστικές.
Εμείς θα αναπνέουμε κάρβουνο, στο όνομα της ανάπτυξης.


Και όχι φίλε, εσύ που γράφεις ότι ο νόμος επιτρέπει τη δόμηση Αιολικών σε Natura και άρα δεν συμφέρει τους Επιχειρηματίες να κάψουν το βουνό, είναι μέσα και η εξόρυξη βωξίτη και οι αντιδράσεις των κατοίκων και των περιβαλλοντικών που τους ανακόπτουν και σίγουρα για να καίγεται το βουνό από άκρη σε άκρη, δεν μπορεί να είναι τυχαίο. Για κάποιο λόγο καίγεται το δάσος, και αυτά με τον παππού που έκαιγε κλαδιά νυχτιάτικα, είναι μάλλον μούφα.

Ευτυχώς που κερδίσαμε το στοίχημα κατά τον Νικ Χαρντ, και κάηκαν μόνο 60.000 στρέμματα.

Και τέλος εννοείται πως "επειδή το λέει ο νόμος" δεν το κάνει αυτόματα και ηθικό, έτσι;
Με αυτά που παραθέτεις δικαιώνεις αυτόν που σου είπε να διαβάσεις τη νομοθεσία.
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.605
Κριτικές
31
Like
4.156
Πόντοι
5.595
Με αυτά που παραθέτεις δικαιώνεις αυτόν που σου είπε να διαβάσεις τη νομοθεσία.
Και ναι και οχι, γιατι η νομοθεσια μπορει να γραφει κατι γενικα, αλλα δεν μας λεει ειδικα στα Γερανια τι συμβαινει και επισης οπως εγραψα, ενας νομος δεν ειναι παντα ουτε δικαιος, ουτε ηθικος.
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.503
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Και ναι και οχι, γιατι η νομοθεσια μπορει να γραφει κατι γενικα, αλλα δεν μας λεει ειδικα στα Γερανια τι συμβαινει και επισης οπως εγραψα, ενας νομος δεν ειναι παντα ουτε δικαιος, ουτε ηθικος.
Το κείμενο για τη νομοθεσία που παρέθεσες, λέει ότι οι οικολογικές οργανώσεις αντιδρούν γιατί το νομοσχέδιο προβλέπει μέχρι και εξόρυξη υδρογονανθράκων σε προστατευόμενες περιοχές και μάλιστα αφαιρεί από τις τοπικές αρχές, πχ Δήμους, δυνατότητες αντιδράσεων στις επιχειρηματικές δραστηριότητες αυτές.
Οπότε ο μύστης AntonisAnt που σου είπε να διαβάσεις τη νομοθεσία έχει απόλυτο δίκιο.
Γιατί να κάψει κάποιος το δάσος και να πάει πίσω η δουλειά του με τις καταστροφές, τις αναδασώσεις και όλα τα συναφή, όταν ο νόμος του επιτρέπει να πάρει μια έγκριση από το Υπουργείο και να είναι νομιμότατος σε όλα και καβάλα στο άλογο.
Αν το επιτρέπει για τους υδρογονάνθρακες, είναι κάτι παραπάνω από βέβαιο ότι το επιτρέπει και για το βωξίτη, για τον οποίον για κάποιον περίεργο λόγο επιμένεις. Εδώ πέρασαν οι Σκουριές που γίνεται χαμός μέσα στο δάσος. Θα μπορούσαν και αυτοί να τσούξουν μια φωτιά με τη λογική σου και να τελειώνουν. Αλλά πήγαν με το νόμο. Και είχαν αίσιο τέλος. Που αν διαβάσεις τις επιπτώσεις, σε περίπτωση που κάτι πάει λάθος στη διαδικασία εξόρυξης, σε πιάνει φρίκη.
Το αν είναι δίκαιος ή ηθικός ο νόμος δεν έχει καμία σχέση στην κουβέντα που γίνεται. Εγώ σου λέω ότι δεν είναι, αλλά σου λέω επίσης ότι είχε δίκιο κι ο μύστης AntonisAnt που σου έλεγε ότι δεν έχει συμφέρον ο επιχειρηματίας να μπουρλοτιάσει τα πάντα.
Κανένας οικοπεδοφάγος οκ.
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.605
Κριτικές
31
Like
4.156
Πόντοι
5.595
Το αν είναι δίκαιος ή ηθικός ο νόμος δεν έχει καμία σχέση στην κουβέντα που γίνεται.
Συμφωνω με το παραπανω, δυστυχως το γνωριζω, απλα το βαζω σαν παραμετρο.
Ας πουμε λοιπον οτι το ΦΕΚ του 2020 που ψηφιστηκε νυχτα κι αυτο, μεσω πανδημιας, επιτρεπει ολα αυτα.
Ειναι τυχαια η φωτια; αποκλειεται να μην υπηρχε παραθυρακι για τα Γερανια ορη;
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.503
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Συμφωνω με το παραπανω, δυστυχως το γνωριζω, απλα το βαζω σαν παραμετρο.
Ας πουμε λοιπον οτι το ΦΕΚ του 2020 που ψηφιστηκε νυχτα κι αυτο, μεσω πανδημιας, επιτρεπει ολα αυτα.
Ειναι τυχαια η φωτια; αποκλειεται να μην υπηρχε παραθυρακι για τα Γερανια ορη;
Αυτό δεν το ξέρω και δεν το θεωρώ και λογικό. Γιατί να υπάρχει παραθυράκι ειδικά για αυτά; Γιατί να απαγορεύει ειδικά σε αυτά ότι επιτρέπει στις άλλες Natura; Δηλαδή οι 439 οκ αλλά το πρόβλημα το έχει η 440η; Που είναι και πανευρωπαϊκο πρόγραμμα το Natura 2000. Στην τελική κατεβάζεις το ΦΕΚ του νόμου και διαβάζεις για να λύσεις τις όποιες απορίες σου. Να είσαι και ενημερωμένος πολίτης. Με ενημέρωση από εκθέσεις ιδεών στο Fb δεν πας μακριά.
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.605
Κριτικές
31
Like
4.156
Πόντοι
5.595
Αυτό δεν το ξέρω και δεν το θεωρώ και λογικό. Γιατί να υπάρχει παραθυράκι ειδικά για αυτά; Γιατί να απαγορεύει ειδικά σε αυτά ότι επιτρέπει στις άλλες Natura; Δηλαδή οι 439 οκ αλλά το πρόβλημα το έχει η 440η; Που είναι και πανευρωπαϊκο πρόγραμμα το Natura 2000. Στην τελική κατεβάζεις το ΦΕΚ του νόμου και διαβάζεις για να λύσεις τις όποιες απορίες σου. Να είσαι και ενημερωμένος πολίτης. Με ενημέρωση από εκθέσεις ιδεών στο Fb δεν πας μακριά.
1. Εσυ τον εχεις διαβασει το νεο νομο ως ενημερωμενος πολιτης ή δεν σε απασχολει η καταστροφη του περιβαλλοντος;
2.Συμφωνω οτι δεν αποτελει "σοβαρη" πηγη κατι απο το fb, ομως αυτη που το εγραψε το εκανε επωνυμα με τη φατσα της και θεωρω οτι εχει ασχοληθει με το θεμα.
3.Ακομα και να επιτρεπει τα παντα ο νομος σε μια περιοχη Natura , τα παντα ομως, οι κατοικοι και οι περιβ.οργανωσεις θα αντιδρασουν. Κατι τετοιο, οσο γρηγορα και να εκπεσει πλεον σε ενα δικαστηριο, βαση του νεου ΦΕΚ, καθυστερει τις διαδικασιες, καθως σιγουρα θα πρεπει το κρατος να φερει ΜΑΤ, να υπαρξει καποια συζητηση, σιγουρα να γινει ενα δικαστηριο κλπ. Μια φωτια λοιπον, επισπευδει τα παντα, ειδικα οταν δεν υπαρχει ακομα κτηματολογιο με οριοθετημενες τις περιοχες .

YΓ : δεν παω να σε βγαλω τρελο ή λαθος, απλα ας εχουμε υποψη μας οτι πολλες φορες αυτο που φαινεται "λογικο" δεν ειναι παντα. Πολλες φορες γινονται πραγματα που δεν ξερουμε.
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.503
Like
6.655
Πόντοι
1.106
1. Εσυ τον εχεις διαβασει το νεο νομο ως ενημερωμενος πολιτης ή δεν σε απασχολει η καταστροφη του περιβαλλοντος;
2.Συμφωνω οτι δεν αποτελει "σοβαρη" πηγη κατι απο το fb, ομως αυτη που το εγραψε το εκανε επωνυμα με τη φατσα της και θεωρω οτι εχει ασχοληθει με το θεμα.
3.Ακομα και να επιτρεπει τα παντα ο νομος σε μια περιοχη Natura , τα παντα ομως, οι κατοικοι και οι περιβ.οργανωσεις θα αντιδρασουν. Κατι τετοιο, οσο γρηγορα και να εκπεσει πλεον σε ενα δικαστηριο, βαση του νεου ΦΕΚ, καθυστερει τις διαδικασιες, καθως σιγουρα θα πρεπει το κρατος να φερει ΜΑΤ, να υπαρξει καποια συζητηση, σιγουρα να γινει ενα δικαστηριο κλπ. Μια φωτια λοιπον, επισπευδει τα παντα, ειδικα οταν δεν υπαρχει ακομα κτηματολογιο με οριοθετημενες τις περιοχες .

YΓ : δεν παω να σε βγαλω τρελο ή λαθος, απλα ας εχουμε υποψη μας οτι πολλες φορες αυτο που φαινεται "λογικο" δεν ειναι παντα. Πολλες φορες γινονται πραγματα που δεν ξερουμε.
Eγώ τον διάβασα γιατί έπρεπε να δω τι δραστηριότητες επιτρέπονται σε περιοχές Natura και ποίου βαθμού όχλησης. Οι ΑΠΕ επιτρέπονται και αναφέρονται ονομαστικά. Και μάλιστα σε συνοδό Προεδρικό Διάταγμα και όχι στο νόμο αυτό. Και βιοτεχνίες και βιομηχανίες επιτρέπονται. Μικρής και μεσαίας όχλησης αλλά επιτρέπονται. Για τις περιοχές Natura υπάρχουν συνολικά αναφορές σε συγκεκριμένα άρθρα και καμία ειδική αναφορά σε κάποια από τις 440 περιοχές. Αν υπήρξε τροποποίηση με ονομαστική αναφορά για τα Γεράνια δεν το ξέρω αλλά και δεν το θεωρώ λογικό, όπως σου έγραψα.
Αν διαβάσεις το νόμο θα δεις ότι οι δυνατότητες των αντιδράσεων δεν είναι και τόσο μεγάλες όσο νομίζεις. Θα πρέπει στη Δημόσια Διαβούλευση του φακέλου το κοινό να εκθέσει τις ενστάσεις του. Αν έχουν βάση. Και οι χρόνοι είναι σφικτοί με αυτοποιημένες διαδικασίες να πάει παρακάτω ο φάκελος αν κάποιος υπάλληλος κωλυσιεργεί.
Μια φωτιά χειροτερεύει τα πάντα γιατί οι περιοχές Νatura είναι πανευρωπαϊκού επιπέδου όπως σου είπα. Κάποια πράγματα όσον αφορά αυτές έρχονται φυτευτά στη νομοθεσία μας. Οπότε δεν είναι εύκολο να παρακαμφθούν με μια φωτιά, που απαιτεί ειδική διαχείριση μετά. Ίσα ίσα που δυσκολεύουν τον επιχειρηματία και διευκολύνουν αυτόν που αντιτίθεται.
Το να βγάλεις εμένα τρελό ή λάθος δεν έχει καμία σημασία. Αλί σε αυτούς που καταστράφηκαν εκεί πέρα.
Όσο για αυτήν που γράφει στο fb επώνυμα με τη φάτσα της, άρα θεωρείς ότι γνωρίζει το θέμα, μια γενικόλογη έκθεση ιδεών έγραψε και τίποτα συγκεκριμένο που να δείχνει γνώση.
Ολοι οι ψεκασμένοι με τις παλαβές θεωρίες επώνυμα και με τη φάτσα τους γράφουν στο fb.
Εγώ δε θα επανέλθω γιατί θα λέμε τα ίδια και τα ίδια. Απλά το θεωρώ κάπως να εγκαλείς εμάς, που μια ματιά στο νόμο τη ρίξαμε κι εσύ που εκφράζεις υπόνοιες και υποψίες να μην τον έχεις ξεφυλλίσει καν.
 

glaskos

Σεβαστός
Εγγρ.
25 Δεκ 2011
Μηνύματα
15.130
Like
7.970
Πόντοι
1.206
φωτια στην τζια (κεα)
μυκονος μενει ακομα :confused:
 

AntonisAnt2

Μέλος
Εγγρ.
19 Αυγ 2017
Μηνύματα
2.447
Κριτικές
1
Like
530
Πόντοι
96
Και ναι και οχι, γιατι η νομοθεσια μπορει να γραφει κατι γενικα, αλλα δεν μας λεει ειδικα στα Γερανια τι συμβαινει και επισης οπως εγραψα, ενας νομος δεν ειναι παντα ουτε δικαιος, ουτε ηθικος.
ελα καχυποπτε ...

που μας βαζεις αρθρα γεματα ανακριβειες (οπως την αρλουμπα για ... δημοσιες εκτασεις ιδιοκτησιας κατοικων ... πως γινεται κατι να ειναι δημοσιο και ιδιοκτητο ταυτοχρονα ... εγω δεν το καταλαβαινω)

Νομος 2941/2001​

Άρθρο 2
Απλοποίηση διαδικασιών για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας


1. Το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 3 του άρθρου 45 του Ν. 998/1979 (ΦΕΚ 289 Α΄), όπως αντικαταστάθηκε από την παράγραφο 2 του άρθρου δέκατου τρίτου του Ν. 1822/1988 (ΦΕΚ 272 Α΄), αντικαθίσταται ως εξής:
«Η παραπάνω γενική απαγόρευση δεν ισχύει εφόσον πρόκειται για εκτέλεση στρατιωτικών έργων που αφορούν άμεσα την εθνική άμυνα της χώρας, για διανοίξεις δημόσιων οδών, για την κατασκευή και εγκατάσταση αγωγών φυσικού αερίου και πετρελαϊκών προϊόντων, για την κατασκευή και εγκατάσταση έργων ηλεκτροπαραγωγής από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας (Α.Π.Ε.), καθώς και δικτύων σύνδεσης τους με το Σύστημα ή το Δίκτυο του άρθρου 2 του Ν. 2773/1999 (ΦΕΚ 286 Α΄), η χάραξη των οποίων προβλέπει διέλευση τους από δάσος ή δασική έκταση.»

ο παραπανω νομος του 2001 εχει κριθει συνταγματικος (με βαση τις αποφασεις της σακελλαροπουλου)

διαβασε τον προσεκτικα (τον νομο ... οχι τα διαφορα αρθρα) και απαντησε μας γιατι να παει καποιος αιολικατζης να καψει το βουνο ... την αδεια κατασκευης και εγκαταστασης θα την παρει ετσι και αλλιως

το εαν ειναι δικαιος ή αδικος ή ηθικος ο νομος ... δεν εχει καμια σημασια ... στις επομενες εκλογες μπορεις να ψηφισεις αυτον που θα σου υποσχεθει να τον αλλαξει
 
Τελευταία τροποποίηση:

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.605
Κριτικές
31
Like
4.156
Πόντοι
5.595
ελα καχυποπτε ... που μας βαζεις αρθρα γεματα ανακριβεις
Οι ανακριβειες ποιες ειναι; δεν ισχυει το ιστορικο που γραφει; Το οτι ο νομος που ψηφιστηκε δεν εμποδιζει τα Αιολικα αρα κατ'εσενα δεν στεκει η πυρκαγια, δεν ειναι ανακριβεια του αρθρου, απλα διαφωνεις με αυτο (και με μενα).

Να πω λοιπον παλι το εξης, γιατι αυτο το στυλακι που υιοθετησε ο Πρετεντερης καποτε και ο Μανωλης ο Καψης , δηλαδη το "δεν καταλαβαινω σε τι αποσκοπει αυτο" παντα θα εχει καποιες απαντησεις.

1.Εστω οτι ο νομος επιτρεπει σε ενα βαθμο τις ανεμογενντριες και την εξορυξη. Ειναι το ιδιο σαν κοστος , το να ανοιξουν δρομοι μεσα σε ενα πυκνο δασος, γεματο δεντρα και το ιδιο να ανοιξουν δρομοι σε ενα κρανιου τοπο;

2.Οταν ο νομος επιτρεπει μια Α εκταση να χρησιμοποιηθει σε περιοχη Natura, ειναι το ιδιο να υπαρχουν δεντρα και το ιδιο να μην υπαρχει τιποτα, επομενως η εκταση Α να διπλασιαστει καταχρηστικα και αυθαιρετα;

3. Οτι διαβαζεις εσυ το νομο ή εγω, σημαινει οτι δεν χωραει αλλη ερμηνεια; παμε στοιχημα οτι σε καθε νομο υπαρχουν διαφορετικες ερμηνειες πολλες φορες , τις οποιες μονο τα δικαστηρια μπορουν να ξεδιαλυνουν στο τελος;

4. Τοσα χρονια που δεν υπηρχαν οι ΑΠΕ, οταν καιγοταν ενα δασος λεγαμε "οι οικοπεδοφαγοι" . Αν κανω κι εγω λοιπον τον χαζο, θα μπορω να πω οτι αυτα ειναι θεωριες συνωμοσιας, και οτι οι φωτιες δεν εξυπηρετουν τουςοικοπεδοφαγους, αφου στο Γιουνανισταν με ενα λαδωματακι στην Πολεοδομια, εχτιζες ο,τι γουσταρες;

5. Ακομα και αν το ΦΕΚ του 2020 ειναι ΤΟΣΟ ξεκαθαρο λοιπον, παραβλεπετε οτι ΕΚΤΟΣ δικαστηριων, θα υπαρξουν αντιδρασεις , οι οποιες σημαινουν : συγκεντρωσεις κατοικων επι τόπου του εργου, διαμαρτυριες, ΜΑΤ, καταστολη, οπως στις Σκουριες. Αυτο παει πισω χρονικα καθε εργο. Οι διαμαρτυριες αυτες δεν θα ειναι της ιδιας εντασης, ουτε καν της ιδιας εκτασης, σε ενα γυμνο απο δεντρα βουνο, ειδικα οταν εχουν ΚΑΙ την καλυψη του νομου οι επιχειρηματιες.
 

geoMan

Ανώτερος
Εγγρ.
24 Μαΐ 2009
Μηνύματα
27.898
Κριτικές
16
Like
14.728
Πόντοι
6.515
αυτοι που εκτισαν μεσα στο δασος καταπατωντας τους νομους του κρατους τωρα διαμαρτυρονται γιατι το κρατος δεν προστατευσε επαρκως την "περιουσια τους" :confused:
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.605
Κριτικές
31
Like
4.156
Πόντοι
5.595
που μας βαζεις αρθρα γεματα ανακριβειες (οπως την αρλουμπα για ... δημοσιες εκτασεις ιδιοκτησιας κατοικων ... πως γινεται κατι να ειναι δημοσιο και ιδιοκτητο ταυτοχρονα ... εγω δεν το καταλαβαινω)

Στο αρθρο που παρεθεσα γραφει : αφαιρείται από την τοπική κοινωνία και τις δημοτικές αρχές το δικαίωμα γνώμης για βαριά επικίνδυνες και ρυπογόνες εγκαταστάσεις εξόρυξης υδρογονανθράκων στις δημόσιες περιοχές ιδιοκτησίας τους (Άρθρο 110

δεν βρηκα πουθενα να γραφει δημοσιες εκτασεις ιδιοκτησιας κατοικων.

Δημοσιες περιοχες ιδιοκτησιας τους σημαινει " δημοσια ιδιοκτησια".

Οποτε καταλαβα το επιπεδο της αντιληψης σου. Οι αλλες ανακριβειες;
 

AntonisAnt2

Μέλος
Εγγρ.
19 Αυγ 2017
Μηνύματα
2.447
Κριτικές
1
Like
530
Πόντοι
96
Οι ανακριβειες ποιες ειναι; δεν ισχυει το ιστορικο που γραφει; Το οτι ο νομος που ψηφιστηκε δεν εμποδιζει τα Αιολικα αρα κατ'εσενα δεν στεκει η πυρκαγια, δεν ειναι ανακριβεια του αρθρου, απλα διαφωνεις με αυτο (και με μενα).

Να πω λοιπον παλι το εξης, γιατι αυτο το στυλακι που υιοθετησε ο Πρετεντερης καποτε και ο Μανωλης ο Καψης , δηλαδη το "δεν καταλαβαινω σε τι αποσκοπει αυτο" παντα θα εχει καποιες απαντησεις.

1.Εστω οτι ο νομος επιτρεπει σε ενα βαθμο τις ανεμογενντριες και την εξορυξη. Ειναι το ιδιο σαν κοστος , το να ανοιξουν δρομοι μεσα σε ενα πυκνο δασος, γεματο δεντρα και το ιδιο να ανοιξουν δρομοι σε ενα κρανιου τοπο;

2.Οταν ο νομος επιτρεπει μια Α εκταση να χρησιμοποιηθει σε περιοχη Natura, ειναι το ιδιο να υπαρχουν δεντρα και το ιδιο να μην υπαρχει τιποτα, επομενως η εκταση Α να διπλασιαστει καταχρηστικα και αυθαιρετα;

3. Οτι διαβαζεις εσυ το νομο ή εγω, σημαινει οτι δεν χωραει αλλη ερμηνεια; παμε στοιχημα οτι σε καθε νομο υπαρχουν διαφορετικες ερμηνειες πολλες φορες , τις οποιες μονο τα δικαστηρια μπορουν να ξεδιαλυνουν στο τελος;

4. Τοσα χρονια που δεν υπηρχαν οι ΑΠΕ, οταν καιγοταν ενα δασος λεγαμε "οι οικοπεδοφαγοι" . Αν κανω κι εγω λοιπον τον χαζο, θα μπορω να πω οτι αυτα ειναι θεωριες συνωμοσιας, και οτι οι φωτιες δεν εξυπηρετουν τουςοικοπεδοφαγους, αφου στο Γιουνανισταν με ενα λαδωματακι στην Πολεοδομια, εχτιζες ο,τι γουσταρες;

5. Ακομα και αν το ΦΕΚ του 2020 ειναι ΤΟΣΟ ξεκαθαρο λοιπον, παραβλεπετε οτι ΕΚΤΟΣ δικαστηριων, θα υπαρξουν αντιδρασεις , οι οποιες σημαινουν : συγκεντρωσεις κατοικων επι τόπου του εργου, διαμαρτυριες, ΜΑΤ, καταστολη, οπως στις Σκουριες. Αυτο παει πισω χρονικα καθε εργο. Οι διαμαρτυριες αυτες δεν θα ειναι της ιδιας εντασης, ουτε καν της ιδιας εκτασης, σε ενα γυμνο απο δεντρα βουνο, ειδικα οταν εχουν ΚΑΙ την καλυψη του νομου οι επιχειρηματιες.

φυσικα και δεν ισχυει το ιστορικο που γραφει ... μια και αναφερει μονο το μισο ... μονο οσο συμφερει για την πολιτικη αντιπαραθεση
δεν αναφερει πχ οτι επιτρεπεται απο το 2001 η τοποθετηση αιολικων σε δαση, αναδασωτεες περιοχες και νατουρα (δες πανω απο την καρυστο ποσα αιολικα εχουν μπει μεσα σε νατουρα εδω και 20 χρονια) και πιανεται μονο απο την αποφαση της σακελλαροπουλου για τις αναδασωτεες και την νεα νομοθεσια του χατζηδακη για τις νατουρα για να μας πεισει οτι η πυρκαγια ειναι βαλτη απο τους αιολικατζηδες

και επισης ψαχνω να δω ποια μετοχη διπλασιασε μεσα σε μια νυχτα την τιμη της ... οπως γραφει στο αρθρο :2funny: :2funny: :2funny:

1. η διαφορα κοστους ειναι αμελητεα
2. επιχειρησεις αυτου του ειδους δεν παιζουν με καταχρηστικες και αυθαιρετες επεκτασεις ... η νομοθεσια ειναι αυστηρη και προβλεπει αφαιρεση της αδειας λειτουργιας
3. αν μου δειξεις στον συγκεκριμενο νομο αλλη ερμηνεια να το δεχτω (μεχρι στιγμης δεν υπαρχει αποφαση δικαστηριου που να απαγορευει εγκατασταση αιολικων σε απλη δασικη εκταση ... για αλλους λογους τα απαγορευουν ... οχι επειδη ειναι δασικη η εκταση)
4. επισης θεωριες συνομωσιας τις οποιες δεν αποδεχομαι ετσι γενικα χωρις αποδειξεις ... τα δαση μας στην πλειοψηφια τους ειναι πευκοδαση γεματα ρητινες (ευφλεκτο υλικο) και παρατημενα στην τυχη τους απο την δεκαετια του 50 ... ειναι θεμα χρονου και συγκυριων να παρουν φωτια ... στα εγραψα και παραπανω κεραυνοι, σπινθηρες απο δεη, σκουπιδια που αυτοαναφλεγονται κλπ κλπ
5. οπως και στο 1 οι διαμαρτυριες τα ματ και η καταστολη ειναι επισης αμελητεες χρονικα σε σχεση με τα δικαστηρια ...
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.605
Κριτικές
31
Like
4.156
Πόντοι
5.595
φυσικα και δεν ισχυει το ιστορικο που γραφει ... μια και αναφερει μονο το μισο ... μονο οσο συμφερει για την πολιτικη αντιπαραθεση
δεν αναφερει πχ οτι επιτρεπεται απο το 2001 η τοποθετηση αιολικων σε δαση, αναδασωτεες περιοχες και νατουρα (δες πανω απο την καρυστο ποσα αιολικα εχουν μπει μεσα σε νατουρα εδω και 20 χρονια) και πιανεται μονο απο την αποφαση της σακελλαροπουλου για τις αναδασωτεες και την νεα νομοθεσια του χατζηδακη για τις νατουρα για να μας πεισει οτι η πυρκαγια ειναι βαλτη απο τους αιολικατζηδες

και επισης ψαχνω να δω ποια μετοχη διπλασιασε μεσα σε μια νυχτα την τιμη της ... οπως γραφει στο αρθρο :2funny: :2funny: :2funny:

1. η διαφορα κοστους ειναι αμελητεα
2. επιχειρησεις αυτου του ειδους δεν παιζουν με καταχρηστικες και αυθαιρετες επεκτασεις ... η νομοθεσια ειναι αυστηρη και προβλεπει αφαιρεση της αδειας λειτουργιας
3. αν μου δειξεις στον συγκεκριμενο νομο αλλη ερμηνεια να το δεχτω (μεχρι στιγμης δεν υπαρχει αποφαση δικαστηριου που να απαγορευει εγκατασταση αιολικων σε απλη δασικη εκταση ... για αλλους λογους τα απαγορευουν ... οχι επειδη ειναι δασικη η εκταση)
4. επισης θεωριες συνομωσιας τις οποιες δεν αποδεχομαι ετσι γενικα χωρις αποδειξεις ... τα δαση μας στην πλειοψηφια τους ειναι πευκοδαση γεματα ρητινες (ευφλεκτο υλικο) και παρατημενα στην τυχη τους απο την δεκαετια του 50 ... ειναι θεμα χρονου και συγκυριων να παρουν φωτια ... στα εγραψα και παραπανω κεραυνοι, σπινθηρες απο δεη, σκουπιδια που αυτοαναφλεγονται κλπ κλπ
5. οπως και στο 1 οι διαμαρτυριες τα ματ και η καταστολη ειναι επισης αμελητεες χρονικα σε σχεση με τα δικαστηρια ...
Οκ συμφωνοι.
Για το 4 . μια διευκρινιση την οποια παρελειψα και σου εδωσε το δικαιωμα να χαρακτηρισεις θεωριες συνωμοσιας.
Παρα μα παρα πολλες πυρκαγιες , ειχα πολλαπλες εστιες, πραγμα που υποδεικνυε εμπρησμο. Εξ' ου και οι θεωριες για οικοπεδοφαγους.
 

AntonisAnt2

Μέλος
Εγγρ.
19 Αυγ 2017
Μηνύματα
2.447
Κριτικές
1
Like
530
Πόντοι
96
Στο αρθρο που παρεθεσα γραφει : αφαιρείται από την τοπική κοινωνία και τις δημοτικές αρχές το δικαίωμα γνώμης για βαριά επικίνδυνες και ρυπογόνες εγκαταστάσεις εξόρυξης υδρογονανθράκων στις δημόσιες περιοχές ιδιοκτησίας τους (Άρθρο 110

δεν βρηκα πουθενα να γραφει δημοσιες εκτασεις ιδιοκτησιας κατοικων.

Δημοσιες περιοχες ιδιοκτησιας τους σημαινει " δημοσια ιδιοκτησια".

Οποτε καταλαβα το επιπεδο της αντιληψης σου. Οι αλλες ανακριβειες;
να στο αναλυσω το επιπεδο της αντιληψης μου

δημοσιες περιοχες ... ειναι του δημοσιου (ολων μας) και τις διαχειριζεται το κρατος προς οφελος ολων μας

ιδιοκτητες περιοχες ... τις διαχειριζεται ο ιδιοκτητης οπως θελει (συμφωνα με τους νομους) και δεν μας πεφτει λογος (εαν δεν κανει παρανομιες)

οι δημοτικες εκτασεις ή οι εκτασεις της τοπικης κοινωνιας ειναι ιδιοκτητες (ή εχουν παραχωρηθει ρητα απο το κρατος στους δημους ή υπαρχουν συμβολαια ιδιοκτησιας)


οπως καταλαβαινεις ειναι εντελως αντιφατικο να γραφει καποιος για "δημοσιες περιοχες ιδιοκτησιας της τοπικης κοινωνιας και των δημοτικων αρχων"

αν δεν το καταλαβαινεις εχουμε εντελως αλλο επιπεδο αντιληψης, οποτε το σταματαω εδω και καλη τυχη με τις θεωριες συνωμοσιας
 

AntonisAnt2

Μέλος
Εγγρ.
19 Αυγ 2017
Μηνύματα
2.447
Κριτικές
1
Like
530
Πόντοι
96
Οκ συμφωνοι.
Για το 4 . μια διευκρινιση την οποια παρελειψα και σου εδωσε το δικαιωμα να χαρακτηρισεις θεωριες συνωμοσιας.
Παρα μα παρα πολλες πυρκαγιες , ειχα πολλαπλες εστιες, πραγμα που υποδεικνυε εμπρησμο. Εξ' ου και οι θεωριες για οικοπεδοφαγους.
οι πολλαπλες εστιες δεν υποδεικνυουν απαραιτητα εμπρησμο ... τα πευκοδαση ειναι τοσο παρατημενα στην τυχη τους και τοσο ευφλεκτα που η φωτια σε συνδυασμο με δυνατο αερα μεταφερεται απιστευτα γρηγορα ... με τις ρητινες και τα σκουπιδια που ειναι γεματα αρκει ενα κυμα ζεστου αερα πανω απο 150 βαθμους για να ξεκινησει μια νεα εστια

δες τι λενε τα πορισματα της πυροσβεστικης καθε φορα ... το ανακριτικο της ξερει πολυ καλα την δουλεια του και μπορει να σου πει εαν προκειται για εμπρησμο (ετσι ναι, να δεχτω οικοπεδοφαγους ... αλλα οχι ακριτα και σε ολες τις πυρκαγιες)
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.605
Κριτικές
31
Like
4.156
Πόντοι
5.595
να στο αναλυσω το επιπεδο της αντιληψης μου

δημοσιες περιοχες ... ειναι του δημοσιου (ολων μας) και τις διαχειριζεται το κρατος προς οφελος ολων μας

ιδιοκτητες περιοχες ... τις διαχειριζεται ο ιδιοκτητης οπως θελει (συμφωνα με τους νομους) και δεν μας πεφτει λογος (εαν δεν κανει παρανομιες)

οι δημοτικες εκτασεις ή οι εκτασεις της τοπικης κοινωνιας ειναι ιδιοκτητες (ή εχουν παραχωρηθει ρητα απο το κρατος στους δημους ή υπαρχουν συμβολαια ιδιοκτησιας)


οπως καταλαβαινεις ειναι εντελως αντιφατικο να γραφει καποιος για "δημοσιες περιοχες ιδιοκτησιας της τοπικης κοινωνιας και των δημοτικων αρχων"

αν δεν το καταλαβαινεις εχουμε εντελως αλλο επιπεδο αντιληψης, οποτε το σταματαω εδω και καλη τυχη με τις θεωριες συνωμοσιας

Ετσι οπως το γραφει : "δημοσιες περιοχες ιδιοκτησιας της τοπικης κοινωνιας και των δημοτικων αρχων" δεν ειναι αντιφατικο, αλλα πλεονασμος.
Ιδιοκτησια της τοπικης κοινωνιας ειναι το ιδιο σα να λεει δημοσιο. Δεν ξερω γιατι το εγραψε ετσι ,αλλα ειναι σιγουρα πλεονασμος, εκτος αν νομικα εχει καποια διαφοροποιηση και δεν φαινεται να υποννοει "ιδιωτικη περιουσια".
 

AntonisAnt2

Μέλος
Εγγρ.
19 Αυγ 2017
Μηνύματα
2.447
Κριτικές
1
Like
530
Πόντοι
96
Ετσι οπως το γραφει : "δημοσιες περιοχες ιδιοκτησιας της τοπικης κοινωνιας και των δημοτικων αρχων" δεν ειναι αντιφατικο, αλλα πλεονασμος.
Ιδιοκτησια της τοπικης κοινωνιας ειναι το ιδιο σα να λεει δημοσιο. Δεν ξερω γιατι το εγραψε ετσι ,αλλα ειναι σιγουρα πλεονασμος, εκτος αν νομικα εχει καποια διαφοροποιηση και δεν φαινεται να υποννοει "ιδιωτικη περιουσια".
σορρυ ... δεν παιζει αυτο ... οταν κατι ειναι δημοσιο ειναι ολων μας, οχι της καθε τοπικης κοινωνιας
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.605
Κριτικές
31
Like
4.156
Πόντοι
5.595
σορρυ ... δεν παιζει αυτο ... οταν κατι ειναι δημοσιο ειναι ολων μας, οχι της καθε τοπικης κοινωνιας
Ε τοτε ουτε της δημοτικης αρχης πρεπει να λεμε, γιατι αν μια εκταση ανηκει στον Δημο Αμαρουσιου ας πουμε, δεν ειναι δημοσια;
 

AntonisAnt2

Μέλος
Εγγρ.
19 Αυγ 2017
Μηνύματα
2.447
Κριτικές
1
Like
530
Πόντοι
96
Ε τοτε ουτε της δημοτικης αρχης πρεπει να λεμε, γιατι αν μια εκταση ανηκει στον Δημο Αμαρουσιου ας πουμε, δεν ειναι δημοσια;
φυσικα και οχι ... ειναι του δημου και την κανει οτι θελει ο δημος (συμφωνα με τους νομους παντα)

ο δημος ειναι αυτοτελες νομικο προσωπο (ασχετο εαν συνηθιζεται ή τον μπερδευουμε και τον θεωρουμε δημοσιο γενικα επειδη ειναι δημοσιου δικαιου)

ο ροδιτης πχ δεν εχει "δικαιωματα" στις δημοτικες εκτασεις του αμαρουσιου, εχει ομως στις δημοσιες εκτασεις που βρισκονται στο μαρουσι
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom