Ηλεκτρικό αυτοκίνητο

[athinaios44]

Οι μπαταρίες λιθίου συνεχίζουν να επιδεικνύουν έντονο ταμπεραμέντο. Εκρηγνύονται εύκολα και με πάταγο. Αφήνοντας δεκάδες πτώματα πίσω τους. :-(

https://www.efsyn.gr/kosmos/asia/eirinikos/437687_foniki-ekrixi-se-ergostasio-mpatarion-lithioy-sti-notia-korea

Θα μπαίνεις σε γκαράζ με ηλεκτρικά αυτοκίνητα, και θα ´χεις κατά νου, μη συμβεί τίποτα.

γαμω τα ηλεκτρικα,τα υβριδικα,τα πλαγκ-ιν

 

[πολυζωης]

Οι μπαταρίες λιθίου συνεχίζουν να επιδεικνύουν έντονο ταμπεραμέντο. Εκρηγνύονται εύκολα και με πάταγο. Αφήνοντας δεκάδες πτώματα πίσω τους. :-(

https://www.efsyn.gr/kosmos/asia/eirinikos/437687_foniki-ekrixi-se-ergostasio-mpatarion-lithioy-sti-notia-korea

Θα μπαίνεις σε γκαράζ με ηλεκτρικά αυτοκίνητα, και θα ´χεις κατά νου, μη συμβεί τίποτα.

mporei το σχολιο μου να ειναι μια αποψη ενος ανθρωπου που ασχολειτε με την πωληση ηλεκτρικων οχηματων θελω να σε πληροφορησω πως οι μπαταριες εχουν ενα συστημα επανω τους που σε περιπτωση αναγνωριση υψηλη θερμοκρασια κλεινει και δεν λειτουργει μεχρι να ερθει στην σωστη θερμοκρασια... χωρια που σου δινει προειδοποιηση μεσω διαφορων ενδειξεων οτι πρεπει να ακινητοποιησεις το οχημα.....

 

[BIG_BIG_BEN]

mporei το σχολιο μου να ειναι μια αποψη ενος ανθρωπου που ασχολειτε με την πωληση ηλεκτρικων οχηματων θελω να σε πληροφορησω πως οι μπαταριες εχουν ενα συστημα επανω τους που σε περιπτωση αναγνωριση υψηλη θερμοκρασια κλεινει και δεν λειτουργει μεχρι να ερθει στην σωστη θερμοκρασια... χωρια που σου δινει προειδοποιηση μεσω διαφορων ενδειξεων οτι πρεπει να ακινητοποιησεις το οχημα.....

Ναι, σωστά. Αρκεί να λειτουργεί αξιόπιστα αυτό το σύστημα υπό όλες τις συνθήκες και για αρκετά χρόνια.

Μοιάζει γενικώς σαν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα να είναι ακόμη σε πειραματική φάση.

Π.χ. στο πρόσφατο ατύχημα στην Κηφισιά εικάζεται και πάλι, ότι ενδεχομένως ξεκίνησε από τη φόρτιση ενός ηλεκτρικού οχήματος. Θα δείξει.

Κηφισιά: Από ηλεκτρικό αυτοκίνητο εκτιμάται πως ξεκίνησε η πυρκαγιά στο εργοστάσιο - motorone.gr

Η φωτιά στο εργοστάσιο στην Κάτω Κηφισιά δεν αποκλείεται να ξεκίνησε ακόμα και από ηλεκτρικό αυτοκίνητο το οποίο εκείνη την ώρα φόρτιζε.

www.motorone.gr

 

[BIG_BIG_BEN]

Άλλο ένα άρθρο σχετικά με το πόσο εύκολα παίρνουν φωτιά τα κινέζικα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Ένα άσχημο ταρακούνημα σε λακούβες ή δρόμους με πέτρες μπορεί να οδηγήσει σε ανάφλεξη.

Financial Post: Μια μεγάλη αποτυχία στην Κίνα τα ηλεκτρικά οχήματα! Τεράστια κατασκευαστικά προβλήματα και ζητήματα ασφάλειας

Τα ηλεκτρικά οχήματα αποδεικνύονται μεγάλη αποτυχία στην Κίνα. Πολλά οχήματα παίρνουν φωτιά χωρίς να υπάρχει σοβαρός λόγος. Σύμφωνα με στατιστικά στοιχεία του Τμήματος Διαχείρισης Έκτακτης Ανάγκης της Κίνας, το πρώτο τρίμηνο του 2023 έπιασαν φωτιά κατά μέσο όρο 8 EVS κάθε μέρα σημειώνοντας...

infognomonpolitics.gr

Πιστεύω, ότι αρκετοί θα το φοβούνται να εμπιστευθούν ένα κινέζικο ηλεκτρικό όχημα, όσο φτηνό κι αν είναι ή γίνει, άμα είναι να ριψοκινδυνεύσουν τη σωματική τους ακεραιότητα, ή να ζήσουν με εγκαύματα το υπόλοιπο της ζωής τους.

 

[BIG_BIG_BEN]

Σύμφωνα με αυτό το άρθρο η απώλεια της ισχύος της μπαταρίας των ηλεκτρικών επιταχύνεται με το χρόνο.

Τα τρία-τέσσερα πρώτα χρόνια ψιλοαντέχουν οι μπαταρίες, υπό φυσιολογικές συνθήκες πάντα, αλλά μετά η φθορά τους επιταχύνεται γοργά.

Ηλεκτρικά αυτοκίνητα: Πόσο ισχύ χάνει η μπαταρία τους κάθε χρόνο; | carandmotor.gr

Τελικά, πόσο αντέχει η μπαταρία ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου; Πόσο μειώνεται η απόδοσή της σε βάθος χρόνου;

www.carandmotor.gr

 

[Oletiras]

mporei το σχολιο μου να ειναι μια αποψη ενος ανθρωπου που ασχολειτε με την πωληση ηλεκτρικων οχηματων θελω να σε πληροφορησω πως οι μπαταριες εχουν ενα συστημα επανω τους που σε περιπτωση αναγνωριση υψηλη θερμοκρασια κλεινει και δεν λειτουργει μεχρι να ερθει στην σωστη θερμοκρασια... χωρια που σου δινει προειδοποιηση μεσω διαφορων ενδειξεων οτι πρεπει να ακινητοποιησεις το οχημα.....

Οι μπαταρίες δεν "κλείνουν".
Μάλλον εννοείς κάτι άλλο.

 

[Saul]

το αυτοκίνητο έχει δικλείδα ασφαλείας αν ανιχνεύσει θερμοκρασία πάνω από ένα όριο να να σταματά την λειτουργία για να κρυώσει η μπαταρία αλλά στην ουσία αυτά είναι prίστικα...δεν υπάρχει καμία προστασία

λόγω των ουσιών που αποτελούν τα υγρά μπαταρίας και την ίδια της φύση της μπαταρίας...ένα κλειστό από παντού κουτί....η θερμοκρασία δεν πέφτει τόσο απλά...

άμα πάρει δε για οποιοδήποτε λόγο.....δεν σβήνει με τίποτα....και επειδή εκεί που βρίσκεται η μπαταρία στο αυτοκίνητο δεν μπορείς να έχεις πρόσβαση να την σβήσεις...αλλά και επειδή δεν έχεις πρόσβαση μέσα στο κουτί....απλά πρέπει να περιμένεις να γίνει η καύση των υλικών και να σβήσουν μόνα τους.

με λίγα λόγια καλύτερα πέτατο στη θάλασσα

 

[Anemodoura]

Ακουστε να δειτε τι επαθε φιλος με Tesla. Το εχει βαλει να φορτιση απο το προηγούμενο βραδυ ωστε την αλλη μερα το απόγευμα να φύγει για ταξίδι. Παει λοιπον να το ξεκλειδώσει για να μπει μεσα και... αρχιδια το αυτοκίνητο δεν ξεκλείδωνε, κοιταει την εφαρμογή στο κινητο και του γραφεί ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΓΙΑ 3 ΩΡΕΣ!!! Χριστους, Παναγιες ο φιλος μου, περνει τηλεφωνο την τηλεφωνικη υποστηρηξη της Tesla...αρχιδια και εκει είχε κλείσει γιατι μαντεψτε δεν ειναι 24ωρη.
Κάποια στιγμη το αυτοκινητο αρχισε να κανει τον ηχο ξεκλειδώματος και να δειχνει στην οθονη οτι ξεκλειδώνει αλλα και παλι η πορτες δεν άνοιγαν παρα μονο το πορτμπαγκαζ!!
Τελικα ο φιλος μου πηρε το δευτερο αυτοκινητο της οικογενειας και πηγε στο ταξιδι του.

Αυτο που του ειπαν απο την Tesla ειναι οτι εχει αδειάσει μια 12V μπαταρια που εχει το αυτοκίνητο και ειναι για να εκκινεί το αυτοκίνητο η κατι τετοιο και αυτη θελει αλλαγή... το καλύτερο απο ολα ειναι οτι το ραντεβού για την αλλαγή κλείστηκε 14 μερες μετα!!!

Το πιο τραγικο απο ολα πιστευω ηταν οτι δεν μπορούσενα μπεις μεσα στο αυτοκίνητο του, δηλαδή αν ειχε αφήσει καποιο σημαντικό έγγραφο μεσα ο φιλος μου θα έπρεπε να σπάσει το τζαμι για να το παρει!!

 

[riding]

Γιατι δεν μας διαφημίζουν τα υπερ ηλεκτρικά αυτοκινητα σε Αφρικανικές χωρες;

Μηπως γιατι εκει με τις ζεστες θα σκάνε οι μπαταριες και θα υπερθερμαίνονται;

 

[πολυζωης]

Σύμφωνα με αυτό το άρθρο η απώλεια της ισχύος της μπαταρίας των ηλεκτρικών επιταχύνεται με το χρόνο.

Τα τρία-τέσσερα πρώτα χρόνια ψιλοαντέχουν οι μπαταρίες, υπό φυσιολογικές συνθήκες πάντα, αλλά μετά η φθορά τους επιταχύνεται γοργά.

Ηλεκτρικά αυτοκίνητα: Πόσο ισχύ χάνει η μπαταρία τους κάθε χρόνο; | carandmotor.gr

Τελικά, πόσο αντέχει η μπαταρία ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου; Πόσο μειώνεται η απόδοσή της σε βάθος χρόνου;

www.carandmotor.gr

Αυτό αν είναι άκυρο τελείως...οι μπαταρίες έχουν τρόπο φόρτισης..αν φορτίζεις σωστά θα ασχοληθείς μετά από 200000 Χλμ....

 

[BIG_BIG_BEN]

Αυτό αν είναι άκυρο τελείως...οι μπαταρίες έχουν τρόπο φόρτισης..αν φορτίζεις σωστά θα ασχοληθείς μετά από 200000 Χλμ....

Αυτό λέει το άρθρο, όχι εγώ.
Ότι τα τρία-τέσσερα πρώτα χρόνια η μπαταρία φθείρεται πιο σιγά, και μετά πολύ πιο σβέλτα.

Κι αν δεν φορτίζεις σωστά, λοιπόν; Κι αν το αυτοκίνητο έχει μείνει δυο μήνες στη ζέστη ή στο κρύο αφόρτιστο; Μήπως χαλάει η μπαταρία δηλαδή κι από μόνη της με τα χρόνια ακόμη κι αν έχεις κάνει ελάχιστα χιλιόμετρα;

Κάτι τέτοιο μοιάζει, ότι λένε.

;-)

 

[sonixxx11]

Αυτό λέει το άρθρο, όχι εγώ.
Ότι τα τρία-τέσσερα πρώτα χρόνια η μπαταρία φθείρεται πιο σιγά, και μετά πολύ πιο σβέλτα.

Κι αν δεν φορτίζεις σωστά, λοιπόν; Κι αν το αυτοκίνητο έχει μείνει δυο μήνες στη ζέστη ή στο κρύο αφόρτιστο; Μήπως χαλάει η μπαταρία δηλαδή κι από μόνη της με τα χρόνια ακόμη κι αν έχεις κάνει ελάχιστα χιλιόμετρα;

Κάτι τέτοιο μοιάζει, ότι λένε.

;-)

Θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα.

Κάποτε είχα πάρει ένα κινητό σαν δεύτερη συσκευή που τελικά δεν χρειάστηκε ποτέ.Ή μάλλον χρειάστηκε για μια-δυο φορές για να είμαι πιο ακριβής.

Το είχα σχεδόν ξεχάσει και το πέτυχα τυχαία μετα απο δύο χρόνια σε ένα συρτάρι γραφείου και είπα να το φορτίσω για να το χαρισω στην ανιψιά μου.Ηταν του κουτιού χρησιμοποιημένο μόνο μια δύο φορές.

Σε πληροφορω ότι ενώ έβαλα να το φορτίσω για πάρα πολύ ώρα η μπαταρία ήταν τελείως πεθαμένη,δεν φορτίζε με τίποτα.

Φαντάσου τώρα έναν κάτοχο ηλεκτρικού που το χρησιμοποιεί ελάχιστα ή μια στο τόσο.

Προσωπικά είμαι σχεδον σίγουρος ότι αν αφήσεις ένα ηλεκτρικό ξεφορτιστο για δύο χρόνια πχ η μπαταρία παίζει να έχει πάθει και ολική ζημιά αν οχι μερική.

Ή τουλάχιστον θα έχει μια φθορά μεγάλη έστω και χωρίς χρήση της.

Έχω ρωτήσει πολλούς για αυτό το θέμα από επαγγελματίες που πουλάνε ηλεκτρικά μέχρι επίσημες αντιπροσωπείες.

Κανεις δεν μου έδωσε απάντηση σαφή!!!

 

[πολυζωης]

Αυτό λέει το ά

Αυτό λέει το άρθρο, όχι εγώ.
Ότι τα τρία-τέσσερα πρώτα χρόνια η μπαταρία φθείρεται πιο σιγά, και μετά πολύ πιο σβέλτα.

Κι αν δεν φορτίζεις σωστά, λοιπόν; Κι αν το αυτοκίνητο έχει μείνει δυο μήνες στη ζέστη ή στο κρύο αφόρτιστο; Μήπως χαλάει η μπαταρία δηλαδή κι από μόνη της με τα χρόνια ακόμη κι αν έχεις κάνει ελάχιστα χιλιόμετρα;

Κάτι τέτοιο μοιάζει, ότι λένε.

;-)

Και το θερμικό αυτοκίνητο αν μείνει πολύ καιρό σε αδράνεια έχει θέματα.... το βασικό πρόβλημα στην Ελλάδα είναι οι σχεδόν ανύπαρκτοι δωρεάν σταθμοί φόρτισης...ενώ έχουν δοθεί αρκετά εκατομμύρια ευρώ που πέταξαν οι μικροί σε τροφοδοσία ρεύματος σταθμοί που καθυστερούν την φόρτιση και οι πολλοί λίγοι σταθμοί και το πολύ υψηλο κόστος φόρτισης από τους ιδιωτικούς σταθμούς

 

[Ghajnsielem]

Στην Ε.Ε μειώθηκαν οι πωλήσεις κατα 15 τοις εκατό και στις ΗΠΑ τα υβριδικα πουλάνε περισσότερο από τα ηλεκτρικά, οι αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν ένα τεραστιο stock ηλεκτρικών που δεν πουλήθηκανε και δεν ξέρουν τι θα τα κάνουν.

 

[sonixxx11]

Και το θερμικό αυτοκίνητο αν μείνει πολύ καιρό σε αδράνεια έχει θέματα.... το βασικό πρόβλημα στην Ελλάδα είναι οι σχεδόν ανύπαρκτοι δωρεάν σταθμοί φόρτισης...ενώ έχουν δοθεί αρκετά εκατομμύρια ευρώ που πέταξαν οι μικροί σε τροφοδοσία ρεύματος σταθμοί που καθυστερούν την φόρτιση και οι πολλοί λίγοι σταθμοί και το πολύ υψηλο κόστος φόρτισης από τους ιδιωτικούς σταθμούς

Καμιά σχέση.

Το θερμικό όσο καιρό και να το αφήσεις σε αδράνεια με μια νέα 12v μπαταρία και λίγο καθάρισμα παίρνει μπροστά.

Στο ηλεκτρικό τί θα κάνεις; Θα ανοίξεις να φτιάξεις μια μπαταρία που στοιχίζει δέκα χιλιάρικα το λιγότερο; Που δεν φτιάχνεται κιόλας.

 

[Ghajnsielem]

Καμιά σχέση.

Το θερμικό όσο καιρό και να το αφήσεις σε αδράνεια με μια νέα 12v μπαταρία και λίγο καθάρισμα παίρνει μπροστά.

Στο ηλεκτρικό τί θα κάνεις; Θα ανοίξεις να φτιάξεις μια μπαταρία που στοιχίζει δέκα χιλιάρικα το λιγότερο; Που δεν φτιάχνεται κιόλας.

Τα ηλεκτρικά και τα υβριδικα αυτοκίνητα αυτά θέλουν ειδικούς στα ηλεκτρικά οχήματα (ev specialist) για την τοποθέτηση τους, την συντηρησή τους και τις επισκευές τους.

 

[celebre]

Ακουστε να δειτε τι επαθε φιλος με Tesla. Το εχει βαλει να φορτιση απο το προηγούμενο βραδυ ωστε την αλλη μερα το απόγευμα να φύγει για ταξίδι. Παει λοιπον να το ξεκλειδώσει για να μπει μεσα και... αρχιδια το αυτοκίνητο δεν ξεκλείδωνε, κοιταει την εφαρμογή στο κινητο και του γραφεί ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΓΙΑ 3 ΩΡΕΣ!!! Χριστους, Παναγιες ο φιλος μου, περνει τηλεφωνο την τηλεφωνικη υποστηρηξη της Tesla...αρχιδια και εκει είχε κλείσει γιατι μαντεψτε δεν ειναι 24ωρη.
Κάποια στιγμη το αυτοκινητο αρχισε να κανει τον ηχο ξεκλειδώματος και να δειχνει στην οθονη οτι ξεκλειδώνει αλλα και παλι η πορτες δεν άνοιγαν παρα μονο το πορτμπαγκαζ!!
Τελικα ο φιλος μου πηρε το δευτερο αυτοκινητο της οικογενειας και πηγε στο ταξιδι του.

Αυτο που του ειπαν απο την Tesla ειναι οτι εχει αδειάσει μια 12V μπαταρια που εχει το αυτοκίνητο και ειναι για να εκκινεί το αυτοκίνητο η κατι τετοιο και αυτη θελει αλλαγή... το καλύτερο απο ολα ειναι οτι το ραντεβού για την αλλαγή κλείστηκε 14 μερες μετα!!!

Το πιο τραγικο απο ολα πιστευω ηταν οτι δεν μπορούσενα μπεις μεσα στο αυτοκίνητο του, δηλαδή αν ειχε αφήσει καποιο σημαντικό έγγραφο μεσα ο φιλος μου θα έπρεπε να σπάσει το τζαμι για να το παρει!!

Δες την θετικη πλευρα,αν ειχε μεινει ξεκλειδωτο θα ξεροσταλιαζε μεσα για 14 μερες μην ανοιξει κανενας και μπει στο αυτοκινητο

 

[Nubic]

Κινητά τηλέφωνα:
- Μην το βάζεις στην τσέπη, θα στειρωθείς
- Μην το βάζεις στη στηθότσεπη θα πάθει η καρδιά σου
- Μη μιλάς πολύ ώρα σε κλειστό χώρο, θα πάθεις καρκίνο από την ακτινοβολία.

30 χρόνια μετά πόσοι τα έπαθαν αυτά;

Internet:
- Μη βάζεις wifi θα σου κάνει καρκίνο η ακτινοβολία

ΑΠΕ:
- Τα Φ/Β σκοτώνουν τα πουλιά και κάνουν άγονο το έδαφος
- Οι ανεμογεννήτριες σκοτώνουν τα πουλιά, καταστρέφονται τα βουνά μας
- Οι ΑΠΕ στα 25 χρόνια είναι άχρηστες και δεν ανακυκλώνονται, θα γεμίσουμε σκουπίδια

Σε κάθε καινοτομία πάντα θα ακούς τέτοια. Τελικά όλα τα συνηθίζουμε και προσαρμοζόμαστε καθώς και η τεχνολογία αναπτύσσεται. Προσωπικά είμαι υπέρ των υβριδικών επειδή μετακινούμαι πολύ εκτός πόλεων και δε θέλω να μένω ξεκρέμαστος. Για τα ηλεκτρικά χρειάζονται και αντίστοιχες υποδομές, όπως και για το ΦΑ. Όπως λοιπόν συνηθίσαμε τους καταλύτες, τα υβριδικά με ΦΑ, τα υβριδικά, τα ηλεκτροκίνητα μηχανάκια μια μέρα θα συνθίσουμε και τα ηλεκτροκίνητα και τα fuel cells αργότερα.

 

[Ghajnsielem]

Κινητά τηλέφωνα:
- Μην το βάζεις στην τσέπη, θα στειρωθείς
- Μην το βάζεις στη στηθότσεπη θα πάθει η καρδιά σου
- Μη μιλάς πολύ ώρα σε κλειστό χώρο, θα πάθεις καρκίνο από την ακτινοβολία.

30 χρόνια μετά πόσοι τα έπαθαν αυτά;

Internet:
- Μη βάζεις wifi θα σου κάνει καρκίνο η ακτινοβολία

ΑΠΕ:
- Τα Φ/Β σκοτώνουν τα πουλιά και κάνουν άγονο το έδαφος
- Οι ανεμογεννήτριες σκοτώνουν τα πουλιά, καταστρέφονται τα βουνά μας
- Οι ΑΠΕ στα 25 χρόνια είναι άχρηστες και δεν ανακυκλώνονται, θα γεμίσουμε σκουπίδια

Σε κάθε καινοτομία πάντα θα ακούς τέτοια. Τελικά όλα τα συνηθίζουμε και προσαρμοζόμαστε καθώς και η τεχνολογία αναπτύσσεται. Προσωπικά είμαι υπέρ των υβριδικών επειδή μετακινούμαι πολύ εκτός πόλεων και δε θέλω να μένω ξεκρέμαστος. Για τα ηλεκτρικά χρειάζονται και αντίστοιχες υποδομές, όπως και για το ΦΑ. Όπως λοιπόν συνηθίσαμε τους καταλύτες, τα υβριδικά με ΦΑ, τα υβριδικά, τα ηλεκτροκίνητα μηχανάκια μια μέρα θα συνθίσουμε και τα ηλεκτροκίνητα και τα fuel cells αργότερα.

Κινητά τηλέφωνα
Πολυχρηστικά εργαλεία που έχει αποβλακώσει τη πλειοψηφία του πληθυσμού και έγινα δεύτερο δέρμα στις γυναίκες.
Μετά από αρκετά λεπτά ομίλιας έγω ένιωθα κάψιμο στο αυτί είτε με bluetooth είτε χωρίς.

Internet
Το wifi σε καταχρηστικό σημείο είναι βλαβερό για τον άνθρωπο και έχεις εώς 30 τοις εκατό λιγότερη ταχύτητα από ότι τα ενσύματο Internet.

Α.Π.Ε
Ζημιογόνα για το περιβάλλον με ελάχιστα οφέλη
Τα Φ/Β όταν έχει συννεφα η κάπνα απο δασική πυρκαγια η κτιριου η παραγωγή ενεργειας μειώνεται κατα 50 τοις εκατό, αν ρίξει έντονο χαλαζι για 5 λεπτά τα αχρηστεύει και βγάζει επικίνδυνες τοξικές ουσίες.
Οι ανεμογεννήτριες παράγουν ρεύμα όσο υπάρχει αέρα όταν δεν εχει αέρα παραγωγή μηδεν.
Όταν ένα απο αυτά δεν παραγεί ρεύμα έχουμε διακοπές ρεύματος και όσοι χρειάζονται ρεύμα για να χρησιμοποιουν μηχανηματα λόγο υγείας υπάρχει πιθανότητα να πεθάνουν.
Οι ΑΠΕ το μόνο που κάνανε είναι αυξήσουν την τιμή της κιλοβατόρας κατα 200 τοις εκατό.

Οι καινοτιμίες αυτές ο σκοπός μονο είναι να κανουν τη ζωή των απλών ανθρωπων δύσκολη μακροπροθεσμα, να υποφερουμε απο ασθένειες, να μας παρακολοθούν επι 24ωρου βασεως και να εφαρμόσουμε την μικροκινητικότητα. αυτά

 

[Nubic]

Περαστικά