Ιδιοκτησιακο καθεστως Καραϊσκακη...

[gademis]

Αναφερόμουν γενικά στην δανειοδότηση των ΠΑΕ και όχι στην συγκεκριμένη περίπτωση που είναι ειδική.

 

[mpouzoklidos]

Αναφερόμουν γενικά στην δανειοδότηση των ΠΑΕ και όχι στην συγκεκριμένη περίπτωση που είναι ειδική.

σωστά γιατί εδώ αναφερόμασταν γενικά για τα γήπεδα και όχι για κάποιο συγκεκριμένο

και όταν σου έγραψα ότι δημιουργείς λάθος εντύπωσης
παρεξηγήθηκες

 

[master21]

σωστά γιατί εδώ αναφερόμασταν γενικά για τα γήπεδα και όχι για κάποιο συγκεκριμένο

και όταν σου έγραψα ότι δημιουργείς λάθος εντύπωσης
παρεξηγήθηκες

Επειδη το γαμησαμε το θεμα και πηγαμε αλλου το ερωτημα του φιλου ηταν ενα.
αν εχει ο ολυμπιακος δικο του γηπεδο και που ανηκει το καραισκακη.
Ανηκει στους μαρινακη-λαυρεντιαδη αυτη την στιγμη.Και η εκταση ανηκει στο δημοσιο.
Ειναι ετσι η οχι;

 

[mpouzoklidos]

Επειδη το γαμησαμε το θεμα και πηγαμε αλλου το ερωτημα του φιλου ηταν ενα.
αν εχει ο ολυμπιακος δικο του γηπεδο και που ανηκει το καραισκακη.
Ανηκει στους μαρινακη-λαυρεντιαδη αυτη την στιγμη.Και η εκταση ανηκει στο δημοσιο.
Ειναι ετσι η οχι;

ακριβώς έτσι είναι το μονο που δεν ξέρω είναι τι γίνετε με το ποσοστό του Λαυρεντιάδη που ως γνωστό είναι φυλακή και του έχουν δέσμευση όλα τα περιουσιακά στοιχεια κάτι είχε ακουστή να το αγοράσει και αυτό ο Μαρινάκης αλλα δεν έχω μάθει τίποτα

 

[gademis]

Ναι η έκταση είναι του δημοσίου (άρα η κατοχή είναι στο δημόσιο). Η εκμετάλευση είναι από την Μαρινακη-Λαυρεντιαδη αλλά με τα προβλήματα του δεύτερου το τοπίο είναι θολό. Ο Ολυμπιακός σαν ΠΑΕ δεν έχει κάτι στην κατοχή του.

 

[master21]

ακριβώς έτσι είναι το μονο που δεν ξέρω είναι τι γίνετε με το ποσοστό του Λαυρεντιάδη που ως γνωστό είναι φυλακή και του έχουν δέσμευση όλα τα περιουσιακά στοιχεια κάτι είχε ακουστή να το αγοράσει και αυτό ο Μαρινάκης αλλα δεν έχω μάθει τίποτα

Λογικα θα κατασχεθει απο το δημοσιο.Και μετα θα βγει σε πληστηριασμο...Οπως γινεται με ολες τις κατασχεσεις.

 

[gademis]

εισαι θεουλης..κανε και μια μεταφραση για να συνεννοηθουμε καλυτερα...δεν πιστευω να με εβρισες ετσι;

Άντε για αν μαθαίνεις και επειδή είμαι στις καλές μου. Λατινικό και σημαίνει Κατά του ανθρώπου (δηλ του συνομιλητή). Φυσικά και δεν σε έβρισα, θεωρείται από τους διαπραγματευτές μεγάλο faux pas γιατί κάνεις την κουβέντα μουνί καπέλο (όπως είδαμε στις 2 τελευταίες σελίδες ) .

 

[thita]

το δημόσιο έχει δεσμεύσει τα περιουσιακά στοιχεία λαυρεντιαδη, μεταξύ των οποίων το 50% της καραϊσκάκης α.ε., δηλαδή τις μισές μετοχές, και ασκεί προς το παρόν τα εκ των μετοχών δικαιώματα (εκλογή δ.σ., όταν χρειαστεί, μερίσματα, εάν υπάρχουν, κλπ.)

ο σωκράτης πλήρωσε τα χρέη κοσκωτά από τα οποία, εάν θυμάμαι σωστά, είχαν διαγραφεί οι προσαυξήσεις, τα πρόστιμα, κλπ. (τότε ο νόμος προέβλεπε πρόστιμα, προσαυξήσεις, κλπ., το δεκαπλάσιο της οφειλής, πλέον εδώ και αρκετά χρόνια, μετά από μία απόφαση του Δ.Ε.Κ., δεν επιτρέπεται πάνω από 100% προσαύξηση)

έχει ο θρύλος κάποιες (σοβαρές) εκκρεμότητες με την υπό εκκαθάριση τράπεζα κρήτης ακόμη, αλλά η θέση του ολυμπιακού είναι πως μέσα στα χρέη που αποπλήρωσε στο δημόσιο είχαν συνυπολογιστεί τα όποια χρέη προς την τράπεζα κρήτης που τότε (όταν έγινε η ρύθμιση) ήταν υπό (κρατικη) επιτροπεία και ότι για τον λόγο αυτό υπάρχει (όρος της ρύθμισης) εγγύηση του δημοσίου για ό,τι προέκυπτε μεταγενέστερα, κλπ., θα δούμε βέβαια το τι θα γίνει τελικά

φίλε master21, επιμένω, α) όρος της σύμβασης με το δημόσιο ήταν παραχώρηση του γηπέδου για χρήση από την παε ολυμπιακός, β) εγγυητής ήταν ο σωκράτης και γ) είπα για τους χώρους κάτω από τις κερκίδες διότι κατάλαβα ειρωνεία πως και καλά τι μαλακίες λέτε πως φτιάχνουν για τον ερασιτέχνη χώρους κάτω από το γρασίδι, κλπ., που έχει θαλασσινό νερό.

το καραϊσκάκη έχει εξαντλήσει από όσο γνωρίζω τον συντελεστή και δεν μπορεί να κάνει ούτε μπάνιο πρόσθετο (που λέει ο λόγος)

τώρα, εάν αλλάξει ο συντελεστής (δύσκολο) με καμία πατέντα π.χ. τοπική πράξη εφαρμογής, κλπ., και δεν καταπέσει αυτό στο Σ.τ.Ε. (δύσκολο), μπορεί να κάνει και κάτι παραπάνω, από χώρους κλπ.

ο (γάτος) σωκράτης βέβαια λένε οι φήμες πως έχει βάλει όρο στη σύμβαση με το δημόσιο πως εάν σε αντίστοιχο project προβλεφθεί μεγαλύτερος συντελεστής ή χρηματική ενίσχυση, τότε το ίδιο θα πρέπει να συμβεί με το καραϊσκάκης, γι' αυτό και περίμεναν εναγωνίως να δουν τι θα γίνει με τον βοτανικό και τώρα περιμένουν να δουν τι και πως θα χρηματοδοτήσει η περιφέρεια για τη νέα φιλαδέλφεια

όσο για το μακαρίτη το συρίγο, μην ασχολείστε, έγραφε άρθρα κατά του σωκράτη γενικά, κάνοντας την τρίχα τριχιά, αφενός στα πλαίσια του πολέμου της ελευθεροτυπίας με την οποία συνεργαζόταν (δέκα χρόνια στα δικαστήρια ήταν η εφημερίδα αυτή με τον σωκράτη, στον οποίο είχε επιδικαστεί η μεγαλύτερη αποζημίωση για ηθική βλάβη στην ελλάδα, διότι κάποια παραπολιτική στήλη έγραφε για 40-50 μέρες καθημερινά "κοκαλίνο τώρα έρχεται ο εισαγγελέας", κλπ., κάτι που όπως έλεγε στην αγωγή του ο σωκράτης είχε οδηγήσει στην απώλεια της χρηματιστηριακής αξίας της μετοχής της ιντρακόμ κατά 70%, κλπ.) και αφετέρου διότι ο σωκράτης είχε διώξει τον κολλητό του συρίγου τον ιωαννίδη χωρίς να τον πληρώσει (νομίζω ακόμη εκκρεμεί η υπόθεση, κέρδισε ο ιωαννίδης γύρω στο 1,5 εκατομμύριο πριν λίγο καιρό, αλλά δεν έχει επισπεύσει καμία ενέργεια έκτοτε στα πλαίσια ευαισθησίας και καλά, λόγω πολιτικής θέσης, κλπ.

κατά τα λοιπά, περαιτέρω απορίες στον γενικό γραμματέα του ερασιτέχνη

http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/08/blog-post_138.html

τα ξέρει όλα που ρωτάτε, dalezios@olympiacos.org, δεν βάζω και το κινητό του για να μην με ρίξει φρεαττύδα με κανένα σακί τσιμέντο χαχαχα

 

[master21]

το δημόσιο έχει δεσμεύσει τα περιουσιακά στοιχεία λαυρεντιαδη, μεταξύ των οποίων το 50% της καραϊσκάκης α.ε., δηλαδή τις μισές μετοχές, και ασκεί προς το παρόν τα εκ των μετοχών δικαιώματα (εκλογή δ.σ., όταν χρειαστεί, μερίσματα, εάν υπάρχουν, κλπ.)

ο σωκράτης πλήρωσε τα χρέη κοσκωτά από τα οποία, εάν θυμάμαι σωστά, είχαν διαγραφεί οι προσαυξήσεις, τα πρόστιμα, κλπ. (τότε ο νόμος προέβλεπε πρόστιμα, προσαυξήσεις, κλπ., το δεκαπλάσιο της οφειλής, πλέον εδώ και αρκετά χρόνια, μετά από μία απόφαση του Δ.Ε.Κ., δεν επιτρέπεται πάνω από 100% προσαύξηση)

έχει ο θρύλος κάποιες (σοβαρές) εκκρεμότητες με την υπό εκκαθάριση τράπεζα κρήτης ακόμη, αλλά η θέση του ολυμπιακού είναι πως μέσα στα χρέη που αποπλήρωσε στο δημόσιο είχαν συνυπολογιστεί τα όποια χρέη προς την τράπεζα κρήτης που τότε (όταν έγινε η ρύθμιση) ήταν υπό (κρατικη) επιτροπεία και ότι για τον λόγο αυτό υπάρχει (όρος της ρύθμισης) εγγύηση του δημοσίου για ό,τι προέκυπτε μεταγενέστερα, κλπ., θα δούμε βέβαια το τι θα γίνει τελικά

φίλε master21, επιμένω, α) όρος της σύμβασης με το δημόσιο ήταν παραχώρηση του γηπέδου για χρήση από την παε ολυμπιακός, β) εγγυητής ήταν ο σωκράτης και γ) είπα για τους χώρους κάτω από τις κερκίδες διότι κατάλαβα ειρωνεία πως και καλά τι μαλακίες λέτε πως φτιάχνουν για τον ερασιτέχνη χώρους κάτω από το γρασίδι, κλπ., που έχει θαλασσινό νερό.

το καραϊσκάκη έχει εξαντλήσει από όσο γνωρίζω τον συντελεστή και δεν μπορεί να κάνει ούτε μπάνιο πρόσθετο (που λέει ο λόγος)

τώρα, εάν αλλάξει ο συντελεστής (δύσκολο) με καμία πατέντα π.χ. τοπική πράξη εφαρμογής, κλπ., και δεν καταπέσει αυτό στο Σ.τ.Ε. (δύσκολο), μπορεί να κάνει και κάτι παραπάνω, από χώρους κλπ.

ο (γάτος) σωκράτης βέβαια λένε οι φήμες πως έχει βάλει όρο στη σύμβαση με το δημόσιο πως εάν σε αντίστοιχο project προβλεφθεί μεγαλύτερος συντελεστής ή χρηματική ενίσχυση, τότε το ίδιο θα πρέπει να συμβεί με το καραϊσκάκης, γι' αυτό και περίμεναν εναγωνίως να δουν τι θα γίνει με τον βοτανικό και τώρα περιμένουν να δουν τι και πως θα χρηματοδοτήσει η περιφέρεια για τη νέα φιλαδέλφεια

όσο για το μακαρίτη το συρίγο, μην ασχολείστε, έγραφε άρθρα κατά του σωκράτη γενικά, κάνοντας την τρίχα τριχιά, αφενός στα πλαίσια του πολέμου της ελευθεροτυπίας με την οποία συνεργαζόταν (δέκα χρόνια στα δικαστήρια ήταν η εφημερίδα αυτή με τον σωκράτη, στον οποίο είχε επιδικαστεί η μεγαλύτερη αποζημίωση για ηθική βλάβη στην ελλάδα, διότι κάποια παραπολιτική στήλη έγραφε για 40-50 μέρες καθημερινά "κοκαλίνο τώρα έρχεται ο εισαγγελέας", κλπ., κάτι που όπως έλεγε στην αγωγή του ο σωκράτης είχε οδηγήσει στην απώλεια της χρηματιστηριακής αξίας της μετοχής της ιντρακόμ κατά 70%, κλπ.) και αφετέρου διότι ο σωκράτης είχε διώξει τον κολλητό του συρίγου τον ιωαννίδη χωρίς να τον πληρώσει (νομίζω ακόμη εκκρεμεί η υπόθεση, κέρδισε ο ιωαννίδης γύρω στο 1,5 εκατομμύριο πριν λίγο καιρό, αλλά δεν έχει επισπεύσει καμία ενέργεια έκτοτε στα πλαίσια ευαισθησίας και καλά, λόγω πολιτικής θέσης, κλπ.

κατά τα λοιπά, περαιτέρω απορίες στον γενικό γραμματέα του ερασιτέχνη

http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/08/blog-post_138.html

τα ξέρει όλα που ρωτάτε, dalezios@olympiacos.org, δεν βάζω και το κινητό του για να μην με ρίξει φρεαττύδα με κανένα σακί τσιμέντο χαχαχα

Φιλε μου σου ξαναλεω οτι καμια παε δεν μπορει να εχει ιδιοκτησια γηπεδικη βασει νομου,μαλλον εννοεις τον ερασιτεχνη,
απο οτι γνωριζω δεν εχει καμια ιδιοκτησια εκμεταλευσης ο ερασιτεχνης αυτην την στιγμη,αν ισχυει κατι αλλο,πες το μας να το μαθουμε και εμεις.Για τον συντελεστη δομησης ειναι ακριβως οπως το ειπες.Οσο για τον ορο που λες για τα αλλα project,φημη ειναι που δεν εχει επιβεβαιωθει,που εβγαλε η εφημεριδα πρωταθλητης πανω στον πανικο τους.

 

[tramountana]

Ρε παιδια, γιατι μπλεκετε το θεμα "εκταση"?
Κανεις δεν εχει την απαιτηση απο τον Ολυμπιακο ή τον Παναθηναϊκο να ΑΓΟΡΑΣΕΙ ενα οικοπεδο 100 στρεματα μεσα στο κεντρο της πολης και μετα να χτισει, με δικα του λεφτα, γηπεδο.
Μακαρι ο Παναθηναϊκος να παρει ΤΖΑΜΠΑ ενα μεγαλο οικοπεδο απο το δημοσιο, οπουδηποτε μεσα στο λεκανοπεδιο, και να βαλει λεφτα για να σηκωσει γηπεδο.
Δυστυχως, ο Παναθηναϊκος ουδεποτε εβαλε το χερι στην τσεπη. Αντιθετα, ειχε την απαιτηση ΑΠΟ ΤΟ ΒΩΒΟ (!!!!) να του χτισει το γηπεδο.
Επισης, η ΑΕΚ θα τσιμπησει 20 μυρια απο τη Νομαρχια (σσ ελπιζω τουλαχιστον η Νομαρχια να αποκτησει αναλογα δικαιωματα στο ιδιοκτησιακο καθεστως του σταδιου, ετσι?)/ Παντως ο Μελισσανιδης εκανε τη μαγκια να εγγυηθει τα αλλα 30-40 εκατ., σε περιπτωση που δεν μαζευτουν απο τους οπαδους

Ο Παναθηναϊκος, προς το παρον, δεν εχει το δικαιωμα να κλεγεται για οτιδηποτε
Μην μπερδευουμε ανομια πραγματα!

ομολογω ότι στην πούτσα μου ο βάζελος, η χανουμα και ο γάβρος

οι μόνοι που πρέπει να κλαίμε στην υποθεση του βάζελου είμαστε εμείς οι κατοικοι των αμπελοκήπων που χάσαμε με τις μαλακιες του ΣΥΡΙΖΑ και των οικωλόγων περι προστασίας των κορμοράνων του Βοτανικού την ευκαιρια να γκρεμισουμε το μπουρδελο για να ανασανει η περιοχη...

ελπίζω να μην κάνουν τις ίδιες μαλακιες οι κάτοικοι της Ν.Φιλαδέλφειας και αφησουν να χτιστεί γηπεδο...

 

[dimis74]

μπουρδέλο η Λεωφόρος; χμ...
σαν να έχουμε ξεφύγει λίγο...

 

[thita]

μαστερ21, για να σε διευκολύνω λίγο, δικηγόρος είμαι, ξέρω τι λέω, μην διαβάζεις άλλο πράγμα, πουθενά δεν είπα ότι παραχωρήθηκε το καραϊσκάκης στην παε, εξάλλου δεν θα μπορούσε αφού η κυριότητα ανήκει στο δημόσιο, ούτε στον ερασιτέχνη παραχωρήθηκε, κλπ., παραμένει στην κυριότητα της εοε

παραχωρήθηκε η ΧΡΗΣΗ στον ερασιτέχνη, με δικαίωμα υπο-παραχώρησης στην παε (ποδοσφαιρική ομάδα), όπως και έγινε

αυτό συζητάμε από την αρχή του θρεντ, σελίδα 1, τη χρήση, όχι την κυριότητα

το άλλο για τον όρο περί ιδίων παραχωρήσεων σε περίπτωση άλλου γηπέδου, κλπ., ναι, φήμη είναι, δεν έχω διαβάσει τη σύμβαση (λογικά μπορεί να αναρτηθεί αναδρομικά στη διαύγεια, αφού υπάρχει τέτοιο ενδιαφέρον, άσε που ίσως την έχει και το site της βουλής), ναι, από τις ολυμπιακές εφημερίδες το διάβασα, αλλά να ξέρεις αυτά τα δημοσιεύματα σπανιότατα είναι από δημοσιογραφική έρευνα (οι αθλητικογράφοι είναι οι πιο τεμπέληδες δημοσιογράφοι, σχεδόν ποτέ δεν κάνουν έρευνα, δουλεύουν 99% με τηλέφωνο, κουτσομπολιό, διαρροές, κλπ.), συνήθως είναι γραμμή και πληροφορίες από την ομάδα, εάν είπαν από τον θρύλο μαλακίες = μαλακίες έγραψε και ο πρωταθλητής, κλπ., σε κάθε περίπτωση κοντός ψαλμός αλληλούια, κλπ., θα το δούμε εν καιρώ, που προχωράει όπως φαίνεται το project της αεκ με χρηματοδότηση από την περιφέρεια

όσο για το (off topic) ότι έπιασε τους ολυμπιακούς πανικός λόγω γηπέδου αεκ (χαχαχα), δεν ανησυχούμε βρε, αφού μέχρι τότε θα είμαστε δεύτεροι, πίσω από τον πάοκ του σαββίδη, οπότε τι τρίτοι, πίσω από την αεκ του τίγρη, τι τέταρτοι πίσω από την πανάθα του δημητράκη, κλπ.

ε ρε κόκαλη, τι μαλακία έκανες που έφτιαξες το καραϊσκάκη, αντί να βάλεις τότε που κυβερνούσες την ελλάδα (σωστά?) το κράτος να σου το φτιάξει και καλά για την ολυμπιάδα και να το πάρεις μετά ολοκαίνουργιο, με νοίκι 500.000 το χρόνο συν 15% από τα εισιτήρια, κλπ., και να μην πληρώνεις και το νοίκι (γιαννακόπουλος - κλειστό οακα - μπάσκετ) και να τους κοροϊδεύεις και με την τιμή των εισιτηρίων π.χ. πώληση στον οπαδό 25€, τα 10 για το εισιτήριο (επ' αυτών ο προσδιορισμός του ποσοστού του 15% για το κράτος, κλπ.) και τα άλλα για το αντίστοιχο ticketclub ή την "ολυμπιακή συμμαχία" κλπ. ή φοράκια στους οργανωμένους, κλπ.

 

[mpouzoklidos]

μαστερ21, για να σε διευκολύνω λίγο, δικηγόρος είμαι, ξέρω τι λέω, μην διαβάζεις άλλο πράγμα, πουθενά δεν είπα ότι παραχωρήθηκε το καραϊσκάκης στην παε, εξάλλου δεν θα μπορούσε αφού η κυριότητα ανήκει στο δημόσιο, ούτε στον ερασιτέχνη παραχωρήθηκε, κλπ., παραμένει στην κυριότητα της εοε

παραχωρήθηκε η ΧΡΗΣΗ στον ερασιτέχνη, με δικαίωμα υπο-παραχώρησης στην παε (ποδοσφαιρική ομάδα), όπως και έγινε

αυτό συζητάμε από την αρχή του θρεντ, σελίδα 1, τη χρήση, όχι την κυριότητα

το άλλο για τον όρο περί ιδίων παραχωρήσεων σε περίπτωση άλλου γηπέδου, κλπ., ναι, φήμη είναι, δεν έχω διαβάσει τη σύμβαση (λογικά μπορεί να αναρτηθεί αναδρομικά στη διαύγεια, αφού υπάρχει τέτοιο ενδιαφέρον, άσε που ίσως την έχει και το site της βουλής), ναι, από τις ολυμπιακές εφημερίδες το διάβασα, αλλά να ξέρεις αυτά τα δημοσιεύματα σπανιότατα είναι από δημοσιογραφική έρευνα (οι αθλητικογράφοι είναι οι πιο τεμπέληδες δημοσιογράφοι, σχεδόν ποτέ δεν κάνουν έρευνα, δουλεύουν 99% με τηλέφωνο, κουτσομπολιό, διαρροές, κλπ.), συνήθως είναι γραμμή και πληροφορίες από την ομάδα, εάν είπαν από τον θρύλο μαλακίες = μαλακίες έγραψε και ο πρωταθλητής, κλπ., σε κάθε περίπτωση κοντός ψαλμός αλληλούια, κλπ., θα το δούμε εν καιρώ, που προχωράει όπως φαίνεται το project της αεκ με χρηματοδότηση από την περιφέρεια

όσο για το (off topic) ότι έπιασε τους ολυμπιακούς πανικός λόγω γηπέδου αεκ (χαχαχα), δεν ανησυχούμε βρε, αφού μέχρι τότε θα είμαστε δεύτεροι, πίσω από τον πάοκ του σαββίδη, οπότε τι τρίτοι, πίσω από την αεκ του τίγρη, τι τέταρτοι πίσω από την πανάθα του δημητράκη, κλπ.

ε ρε κόκαλη, τι μαλακία έκανες που έφτιαξες το καραϊσκάκη, αντί να βάλεις τότε που κυβερνούσες την ελλάδα (σωστά?) το κράτος να σου το φτιάξει και καλά για την ολυμπιάδα και να το πάρεις μετά ολοκαίνουργιο, με νοίκι 500.000 το χρόνο συν 15% από τα εισιτήρια, κλπ., και να μην πληρώνεις και το νοίκι (γιαννακόπουλος - κλειστό οακα - μπάσκετ) και να τους κοροϊδεύεις και με την τιμή των εισιτηρίων π.χ. πώληση στον οπαδό 25€, τα 10 για το εισιτήριο (επ' αυτών ο προσδιορισμός του ποσοστού του 15% για το κράτος, κλπ.) και τα άλλα για το αντίστοιχο ticketclub ή την "ολυμπιακή συμμαχία" κλπ. ή φοράκια στους οργανωμένους, κλπ.

πες τα  βρομόστομε

γραφει ο καθένας την παπαρολογια του εδώ μέσα με σκοπό να δημιουργήσει ενυπώσεις

 

[mpouzoklidos]

μπουρδέλο η Λεωφόρος; χμ...
σαν να έχουμε ξεφύγει λίγο...

γιατί ρε dimi

μην το βλέπεις οπαδικά είναι γήπεδο η λεωφόρος ;;;

το θεωρείς εσύ γήπεδο για την ομάδα σου ;;;;

 

[dimis74]

γιατί ρε dimi

μην το βλέπεις οπαδικά είναι γήπεδο η λεωφόρος ;;;

το θεωρείς εσύ γήπεδο για την ομάδα σου ;;;;

με τα δεδομένα της εποχής είναι ένα γήπεδο μη επαρκές αλλά από το να χαρακτηριστεί μπουρδέλο υπάρχει τεράστια απόσταση...
δες με ποιά αιτιολογία έγινε ο χαρακτηρισμός...

 

[tramountana]

με τα δεδομένα της εποχής είναι ένα γήπεδο μη επαρκές αλλά από το να χαρακτηριστεί μπουρδέλο υπάρχει τεράστια απόσταση...
δες με ποιά αιτιολογία έγινε ο χαρακτηρισμός...

γιατι ειναι σε πυκνοκατοικημένη περιοχη χωρίς ιχνος χωρου σταθμευσης, απεναντι σε νοσοκομείο και η λειτουργία του ενοχλεί τους κατοικους της περιοχής.

 

[master21]

μαστερ21, για να σε διευκολύνω λίγο, δικηγόρος είμαι, ξέρω τι λέω, μην διαβάζεις άλλο πράγμα, πουθενά δεν είπα ότι παραχωρήθηκε το καραϊσκάκης στην παε, εξάλλου δεν θα μπορούσε αφού η κυριότητα ανήκει στο δημόσιο, ούτε στον ερασιτέχνη παραχωρήθηκε, κλπ., παραμένει στην κυριότητα της εοε

παραχωρήθηκε η ΧΡΗΣΗ στον ερασιτέχνη, με δικαίωμα υπο-παραχώρησης στην παε (ποδοσφαιρική ομάδα), όπως και έγινε

αυτό συζητάμε από την αρχή του θρεντ, σελίδα 1, τη χρήση, όχι την κυριότητα

το άλλο για τον όρο περί ιδίων παραχωρήσεων σε περίπτωση άλλου γηπέδου, κλπ., ναι, φήμη είναι, δεν έχω διαβάσει τη σύμβαση (λογικά μπορεί να αναρτηθεί αναδρομικά στη διαύγεια, αφού υπάρχει τέτοιο ενδιαφέρον, άσε που ίσως την έχει και το site της βουλής), ναι, από τις ολυμπιακές εφημερίδες το διάβασα, αλλά να ξέρεις αυτά τα δημοσιεύματα σπανιότατα είναι από δημοσιογραφική έρευνα (οι αθλητικογράφοι είναι οι πιο τεμπέληδες δημοσιογράφοι, σχεδόν ποτέ δεν κάνουν έρευνα, δουλεύουν 99% με τηλέφωνο, κουτσομπολιό, διαρροές, κλπ.), συνήθως είναι γραμμή και πληροφορίες από την ομάδα, εάν είπαν από τον θρύλο μαλακίες = μαλακίες έγραψε και ο πρωταθλητής, κλπ., σε κάθε περίπτωση κοντός ψαλμός αλληλούια, κλπ., θα το δούμε εν καιρώ, που προχωράει όπως φαίνεται το project της αεκ με χρηματοδότηση από την περιφέρεια

όσο για το (off topic) ότι έπιασε τους ολυμπιακούς πανικός λόγω γηπέδου αεκ (χαχαχα), δεν ανησυχούμε βρε, αφού μέχρι τότε θα είμαστε δεύτεροι, πίσω από τον πάοκ του σαββίδη, οπότε τι τρίτοι, πίσω από την αεκ του τίγρη, τι τέταρτοι πίσω από την πανάθα του δημητράκη, κλπ.

ε ρε κόκαλη, τι μαλακία έκανες που έφτιαξες το καραϊσκάκη, αντί να βάλεις τότε που κυβερνούσες την ελλάδα (σωστά?) το κράτος να σου το φτιάξει και καλά για την ολυμπιάδα και να το πάρεις μετά ολοκαίνουργιο, με νοίκι 500.000 το χρόνο συν 15% από τα εισιτήρια, κλπ., και να μην πληρώνεις και το νοίκι (γιαννακόπουλος - κλειστό οακα - μπάσκετ) και να τους κοροϊδεύεις και με την τιμή των εισιτηρίων π.χ. πώληση στον οπαδό 25€, τα 10 για το εισιτήριο (επ' αυτών ο προσδιορισμός του ποσοστού του 15% για το κράτος, κλπ.) και τα άλλα για το αντίστοιχο ticketclub ή την "ολυμπιακή συμμαχία" κλπ. ή φοράκια στους οργανωμένους, κλπ.

Φιλε μου,αν διαβασεις απλα τον τιτλο του θρεντ,λεει για ιδιοκτησιακο καθεστως,οχι την χρηση του γηπεδου.Για την χρηση που λες,χαιρω πολυ,και ο βαζελος εχει την χρηση της λεωφορου,και η ΑΕΚ εχει την χρηση του ΟΑΚΑ,δεν σημαινει οτι μας ανηκει.
Για το οτι πανικοβληθηκαν,δεν το ειπα για ολους σας,αλλα για τους ανοητους οπαδους αθλητικογραφους που γραφουν τετοιες παπαριες...
Και λεγοντας αυτο,βαζω και των αλλων ομαδων μεσα..Για τα υπολοιπα που λες ενα θα σου πω..Αν εισαι δικηγορος οπως λες απλα πες μου.
εχασε ο κοκκαλης,η κερδισε απο την υποθεση καραισκακη;

 

[dimis74]

γιατι ειναι σε πυκνοκατοικημένη περιοχη χωρίς ιχνος χωρου σταθμευσης, απεναντι σε νοσοκομείο και η λειτουργία του ενοχλεί τους κατοικους της περιοχής.

έχει να κάνει με το πως αντιλαμβάνεται κανείς το αστικό τοπίο...
μπορεί κάποιος να θεωρεί πως ένα γήπεδο σε μια τέτοια περιοχή δημιουργεί μόνο προβλήματα γιατι δεν θέλει να ζει με όλα τα περελκόμενα...
με μια ανάποδη λογική δεν έχει νόημα να μένει κανείς κοντά σε ένα γήπεδο που προϋπήρχε των κατοικιών... (είναι υπερβολικό αυτό που λέω αλλά θέλω κάπως να αντισταθμίσω το εξίσου υπερβολικό "μπουρδέλο")

 

[master21]

ομολογω ότι στην πούτσα μου ο βάζελος, η χανουμα και ο γάβρος

οι μόνοι που πρέπει να κλαίμε στην υποθεση του βάζελου είμαστε εμείς οι κατοικοι των αμπελοκήπων που χάσαμε με τις μαλακιες του ΣΥΡΙΖΑ και των οικωλόγων περι προστασίας των κορμοράνων του Βοτανικού την ευκαιρια να γκρεμισουμε το μπουρδελο για να ανασανει η περιοχη...

ελπίζω να μην κάνουν τις ίδιες μαλακιες οι κάτοικοι της Ν.Φιλαδέλφειας και αφησουν να χτιστεί γηπεδο...

Ειδες τις μακετες;Πηγαινε να δεις την περιοχη τωρα πως ειναι,και κυριως πως εχει καταντησει το αλσος της Ν.Φ.
και ελα πες μου τι ειναι καλυτερο.

 

[thita]

από την αρχή του θρεντ συζητάμε το θέμα χρήση και δη αποκλειστική

το θέμα της ιδιοκτησίας έχει αποσαφηνιστεί άμεσα - στην πρώτη σελίδα:  το καραϊσκάκης ανήκει στην εοε (διότι το οικόπεδο πάνω στο οποίο κατασκευάστηκε ανήκει στην εοε)

(ανήκει = ιδιοκτησία δηλαδή κυριότητα)

χρήση μόνο ποιείται από τον ολυμπιακό (αποκλειστική) για 49 χρόνια, υπό συγκεκριμένους όρους (απόδοση ποσοστού από τα έσοδα, μετά από κάποια χρόνια, κλπ.) κυριότερος των οποίων η κατασκευή του με δικά του έξοδα και η συντήρησή του (αυτοχρηματοδότηση), κλπ.

ο παο υποστηρίζει (γιατί στο δήμο αθηναίων έχουν άλλη άποψη) για την λεωφόρο πως του έχει παραχωρηθεί η κυριότητα, άρα είναι ιδιοκτήτης (μπορεί δηλαδή να το πουλήσει, υποθηκεύσει, κλπ.), ήτοι διαφορετικό καθεστώς από το καραϊσκάκη

η αεκ ποιεί χρήση του οακα, που λές, στα πλαίσια μίσθωσης για ένα χρόνο (άλλη έννομη σχέση από αυτή του καραισκάκης)

η αεκ (ερασιτεχνική) έχει από όσο εγώ γνωρίζω (=διαβάζω στις εφημερίδες, δεν έχω πάει υποθηκοφυλακείο για έλεγχο τίτλων) την κυριότητα του οικοπέδου στη νέα φιλαδέλφεια, άρα ό,τι κατασκευαστεί εκεί ανήκει καταρχάς (=κυριότητα) στην αεκ (άλλο που το πλάνο του τίγρη είναι να αλλάξει το καθεστώς αυτό, λογικά, θα το δείτε εσείς οι αεκτζήδες στο άμεσο μέλλον)

προσωπική άποψη ότι ο σωκράτης κέρδισε από το καραϊσκάκης σίγουρα ηθικά και όσον αφορά την υστεροφημία του (ο μεγαλύτερος πρόεδρος στην ιστορία του θρύλου, έφτιαξε ομαδάρες, πήρε τίτλους, γκρέμισε βαρδινογιάννη, έφτιαξε το καλύτερο προπονητήριο και έφτιαξε το καραϊσκάκης αλλά και την ριζούπολη ε, μην ξεχνιόμαστε) πιστεύω δε ΚΑΙ οικονομικά διότι εκμεταλλεύθηκε εμπορικά το γήπεδο τα πρώτα χρόνια της μεγάλης ζήτησης/καύλας του ολυμπιακού λαού (πανάκριβα διαρκείας και μάλιστα υποχρεωτικά για 3 χρόνια, σουίτες σε τιμή πάνω από την chelsey/πιο πλούσια ομάδα της Αγγλίας και με λίστα αναμονής γύρω στους 180 ενδιαφερόμενους αν μου το είχαν πει σωστά, κλπ.), ενώ αργότερα που έδωσε την ομάδα ΠΟΥΛΗΣΕ (30 μύρια, εάν τα γράφανε σωστά οι δημοσιογράφοι τότε) και όχι χάρισε το 50% της καραϊσκάκης α.ε. στον βαγγέλα (αυτός λέγανε/γράφανε ότι ήταν ο λόγος που καθυστέρησαν σχετικά οι διαπραγματεύσεις για τη μεταβίβαση της ομάδας στον βαγγέλα και που είχαν αποτύχει και την προηγούμενη χρονιά, και το βρίσκω πολύ λογικό)

επομένως overall, δεν θεωρώ ότι βγήκε χαμένος, μπορεί όμως όσον αφορά τα νούμερα να κάνω και λάθος, και να έχει μπει και λίγο μέσα (συνυπολογιζόμενης της ανακατασκευής της ριζούπολης και των τόκων και εξόδων, κλπ., των δανείων από την alphabank, εάν το ξέρω σωστά) σε απόλυτα νούμερα, δεν είμαι ο λογιστής του

θα μπορούσε να έχει κερδίσει σίγουρα πολύ περισσότερα εάν είχε πάρει το καραϊσκάκης την πρώτη φορά που το είχε ζητήσει (=περισσότερα χρόνια εκμετάλλευσης) ή εάν του το είχαν φτιάξει τσάμπα το κράτος και το νοίκιαζε μετά, κλπ., όπως ο παο το οακα τα χρόνια της πολυμετοχικότητας που το ψιλογέμιζε, είχε πουλήσει και 19.000 διαρκείας νομίζω, κλπ.

γιατί έχει σημασία όμως το εάν ο σωκράτης κέρδισε ή έχασε? είναι κακό να κέρδισε?

και γιατί/πως θα μπορούσα εγώ λόγω ιδιότητας να το γνωρίζω? (εάν σχημάτισες την εντύπωση πως έχω διατελέσει δικηγόρος του σωκράτη, πολύ θα ήθελα να ήταν αλήθεια, αλλά δεν είναι, δυστυχώς για εμένα)

εάν θες να αξιολογήσεις κάτι (π.χ. τι κινδύνους ανέλαβε ο σωκράτης, κλπ. ή αν το κράτος και η εοε ωφελήθηκαν από την κίνηση αυτή ή όχι), πρέπει να το εξετάσεις υπό το πρίσμα των συνθηκών που συνέτρεχαν όταν ξεκίνησε το project, και όχι εκ των υστέρων, που είναι γνωστά τα αποτελέσματα

σε κάθε περίπτωση, όποια και εάν είναι η απάντηση, δεν νομίζω πως θα θεμελιώσει εάν ο σωκράτης είναι π.χ. γάτος ή βλάκας (εκτιμώ πως το ότι πρόκειται περί μεγάλου γάτου είναι γωστό τοις πάσι εδώ και πάααααρα πολλά χρόνια) ή εάν είναι/ήταν διαπλεκόμενος, κλπ. (η συντριπτική πλειοψηφία των μεγάλων επιχειρηματιών στην ελλάδα διαπλέκονται και συνδέονται με πολιτικούς και νομίζω αυτό συμβαίνει και σε όλο τον κόσμο, δεν μου αρέσει αλλά να μην κλείνουμε τα μάτια στην πραγματικότητα)