Η Μαρί πήρε θέση !!
- Μέλος που άνοιξε το νήμα democrat
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 2K
- Εμφανίσεις 40K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
μικρή μου εσκορτίτσα δεν μεγάλωσες!!!
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
σώπα μωρέ, πού να βρεθουν κριτήρια για να ελεγχθούν τέτοιου είδους αυθόρμητες και άδολες δηλώσεις...
και ο Σομαλός να βγει αύριο να πει ότι είναι Έλληνας, να του δώσουμε την δυνατότητα να μετονομάσει το κράτος του σε Ελλάδα...
ομοίως και για τους Τούρκους, τους Αλβανούς, γενικότερα όποιος θυμηθεί ότι είναι Έλληνας, μάγκες...ελεύθερα...όπως νομίζετε...εμείς δεν χαλάμε χατίρι...
ή αν αισθανθούν όλοι οι παραπάνω Κινέζοι, ας θεωρούνται πια Κινέζοι. σιγά...και τι έγινε δηλαδή...
έχω όμως μια ερώτηση να κάνω:
σε περίπτωση που λόγω της ανένδοτης στάσης του κράτους μας ΔΕΝ τους αναγνωριστεί τελικά το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες, αλλά θα ονομάζονται π.χ. Σκοπιανοί και το κράτος τους Σκόπια,
τι συνέπειες θα έχει κάτι τέτοιο για την χώρα τους?
α) μήπως θα πέσει λιμός και ο λαός τους θα πεθάνει της πείνας?
β) μήπως αυτό θα δώσει το έναυσμα την αμέσως επόμενη ημέρα της μη αναγνώρισης του ονόματος Μακεδονία να εισβάλλουν οι γείτονες εχθροί τους και να τους μακελέψουν γι' αυτόν το λόγο?
ή
γ) μήπως θα στενοχωρηθούν που δεν θα έχουν επίσημα επιβεβαιωμένη ιστορική συνείδηση και συνακόλουθη διεθνή αναγνώριση της εθνικής τους υπόστασης?
Επειδή λοιπόν για την Ελλάδα η παρεμπόδιση της κατοχύρωσης του ονόματος "Μακεδονία" από την γείτονα χώρα διακυβεύει πλείστα και κρισιμότατα ζητήματα γεωπολιτικού χαρακτήρα που άπτονται της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας μας (έστω και αν πρόκειται για υποθετικά σενάρια, οφείλει πάντως να μεριμνήσει και να προβλέψει εκ των προτέρων),
και επειδή από την άλλη η μη αναγνώριση του ονόματος στους γείτονες δεν μπορεί να επιφέρει καμία συνέπεια τόσο σοβαρή (όπως πείνα, εξαθλίωση, πόλεμο κτλ) ώστε να ετίθετο εν τοιαύτη περιπτώσει το ζήτημα σε νέα βάση συζητώντας πλέον υπό το πρίσμα ανθρωπιστικών λόγων,
καταλήγω ότι ΣΤΟΝ ΜΠΟΥΤΣΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕΝΑ για το πώς αισθάνονται και τι δηλώνουν οι Σκοπιανοί!
Τι είμαστε ρε? Ευαγές ίδρυμα? Κράτος είμαστε. Στα παπάρια μου τα ψυχολογικά των Σκοπιανών και του κάθε Σκοπιανού που αναζητά υπόσταση.
Από την στιγμή που αφ' ενός μεν η Ελλάδα έχει συμφέρον να μην τους αναγνωρίσει ως Μακεδόνες, αφ' ετέρου δε αυτοί δεν πρόκειται να πεθάνουν κιόλας αν δεν αναγνωριστούν ως τέτοιοι, το θέμα θα πρέπει να θεωρείται λήξαν.
σώπα ρε τσαμπούκι !!!
πουλας τον ίδιο τσαμπουκά σε τούρκους,αμερικάνους, κινέζους κι όποιους ισχυρότερους;
εκεί ΠΙΠΕΣ και ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ κάνεις!!!
άει πάγαινε να στηρίξεις Κ/Φ γιατί μέχρι κι ο ΣΥΡΙΖΑ τον πέρασε στο τελευταίο γκάλοπ!
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
εσύ γιατί δεν πας πουθενά αλλού;
αφού επί της ουσίας ΔΕΝ ΛΕΣ ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΕ και μόνο ΠΑΡΑΣΙΤΑ ΚΑΝΕΙΣ!!!
έφυγε ο τζέημς κι ανέλαβες εσύ το ρόλο της εσκορτίτσας;
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
λοιπόν εθνικάκια
χαζά (όσα τολμήσατε ν' απαντήσετε) και πονηρά (όσα ξεγλιστρύσατε ισιος, στρητάκος, ΦΠ)
συνοψίζοντας:
1) η ύπαρξη 200-300 χιλ. Ελλήνων στη (πγ) Δημοκρατία της Μακεδονίας είναι εθνικιστικός μύθος. στις απογραφές δεν απογράφονται πάνω από καμιά χιλιάδα! υπάρχουν κάποιοι εθνικά έλληνες στη Μακεδονία. όχι όμως 200-300 χιλ. άντε να ναι το δεκαπλάσιο και κάτι παραπάνω των απογραφομενων, ο αριθμός δεν ξεπερνά τους 10.000
2) η (κακιά, εθνικιστική κλπ) (πγ) Δημοκρατία της Μακεδονίας ρωτάει τους πολίτες της ποια είναι η εθνοτική τους ταυτότητα και το καταγράφει στις απογραφές. η καλή και δημοκρατική Ελλάς το αποφεύγει. γιατί άραγε; φοβάται τους αριθμούς; ίσως!
3) η ύπαρξη εθνικά Μακεδόνων στην Ελλάδα είναι πραγματικότητα όπως και εθνικά Τούρκων. ο αριθμός τους είναι αβέβαιος διότι δεν υπάρχει απογραφή.
4) η απογραφή είναι ο μόνος τρόπος να διαγνωσθεί η εθνική συνείδηση των κατοίκων μιας χώρας, άρα η δήλωσή τους είναι το ΜΟΝΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ!
5) άρα ο αυτοπροσδιορισμός είναι ο μόνος μη καταναγκαστικός τρόπος για την ύπαρξη της εθνικής συνείδησης και τη δήλωσή της.
Τα παραπάνω συμπεράσματα ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ότι εξάγονται από τη διήμερη συζήτηση
περί
δήθεν καταπιεζόμενης ελληνικής μειονότητας 200-300 χιλ στη Μακεδονία,
απογραφών σε Ελλάδα και Μακεδονία,
δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού!
χαζά (όσα τολμήσατε ν' απαντήσετε) και πονηρά (όσα ξεγλιστρύσατε ισιος, στρητάκος, ΦΠ)
συνοψίζοντας:
1) η ύπαρξη 200-300 χιλ. Ελλήνων στη (πγ) Δημοκρατία της Μακεδονίας είναι εθνικιστικός μύθος. στις απογραφές δεν απογράφονται πάνω από καμιά χιλιάδα! υπάρχουν κάποιοι εθνικά έλληνες στη Μακεδονία. όχι όμως 200-300 χιλ. άντε να ναι το δεκαπλάσιο και κάτι παραπάνω των απογραφομενων, ο αριθμός δεν ξεπερνά τους 10.000
2) η (κακιά, εθνικιστική κλπ) (πγ) Δημοκρατία της Μακεδονίας ρωτάει τους πολίτες της ποια είναι η εθνοτική τους ταυτότητα και το καταγράφει στις απογραφές. η καλή και δημοκρατική Ελλάς το αποφεύγει. γιατί άραγε; φοβάται τους αριθμούς; ίσως!
3) η ύπαρξη εθνικά Μακεδόνων στην Ελλάδα είναι πραγματικότητα όπως και εθνικά Τούρκων. ο αριθμός τους είναι αβέβαιος διότι δεν υπάρχει απογραφή.
4) η απογραφή είναι ο μόνος τρόπος να διαγνωσθεί η εθνική συνείδηση των κατοίκων μιας χώρας, άρα η δήλωσή τους είναι το ΜΟΝΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ!
5) άρα ο αυτοπροσδιορισμός είναι ο μόνος μη καταναγκαστικός τρόπος για την ύπαρξη της εθνικής συνείδησης και τη δήλωσή της.
Τα παραπάνω συμπεράσματα ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ότι εξάγονται από τη διήμερη συζήτηση
περί
δήθεν καταπιεζόμενης ελληνικής μειονότητας 200-300 χιλ στη Μακεδονία,
απογραφών σε Ελλάδα και Μακεδονία,
δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού!
kosnik26
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Σεπ 2009
- Μηνύματα
- 49.260
- Like
- 20
- Πόντοι
- 366
σωστός, πουλάω τσαμπουκά εκεί που με παίρνει: δεν θα ήταν μαλακία όμως να αφήσω να με πηδήξει ο τελευταίος τροχός της αμάξης...?
(δυστυχώς βέβαια αποδεικνύεται ούτε αυτό μπορώ να κάνω σωστα)μακάρι πάντως να είχε αρχιδάτους (=μη πουλημένους) πολιτικούς αυτός ο τόπος και να πούλαγα τσαμπουκά στον οποιονδήποτε με υπονόμευε (δεν χρειάζεται να είσαι και υπερδύναμη για να το κάνεις άλλωστε, όπως αποδεικνύει συνεχώς ο Ερντογάν με την στάση του απέναντι σε Αμερική και Ισραήλ, ούτε σημαίνει ότι θα σου κηρύξει κανείς τον πόλεμο αν ορθώσεις ανάστημα)
όσο για τον Κ/Φ, σου τον χαρίζω
anatolgami
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 20 Αυγ 2006
- Μηνύματα
- 6.358
- Κριτικές
- 3
- Like
- 2.235
- Πόντοι
- 506
...Σάλτα και ΠΗΔΗΞΟΥ βρε ΒΛΑΚΑ ΨΕΥΤΟΑΡΙΣΤΕΡΕ...Έχεις ΓΑΜΗΣΕΙ το Thread...Αν δε σ αρέσει τράβα στη FYROM να γαμήσεις και καμιά γυφτοσλάβα να ξελαμπικάρεις...
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
σωστός, πουλάω τσαμπουκά εκεί που με παίρνει: δεν θα ήταν μαλακία όμως να αφήσω να με πηδήξει ο τελευταίος τροχός της αμάξης...?
μακάρι πάντως να είχε αρχιδάτους (=μη πουλημένους) πολιτικούς αυτός ο τόπος και να πούλαγα τσαμπουκά στον οποιονδήποτε με υπονόμευε (δεν χρειάζεται να είσαι και υπερδύναμη για να το κάνεις άλλωστε, όπως αποδεικνύει συνεχώς ο Ερντογάν με την στάση του απέναντι σε Αμερική και Ισραήλ, ούτε σημαίνει ότι θα σου κηρύξει κανείς τον πόλεμο αν ορθώσεις ανάστημα)
όσο για τον Κ/Φ, σου τον χαρίζω
μη βιάζεσαι να μου χαρίσεις τον Κ/Φ γιατί εσύ ΘΑ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΝ ΨΗΦΙΣΕΙΣ! (κατά δική σου δήλωση)!!
τα υπόλοιπα, άμα μεγαλώσεις !
τώρα ψάχνε για "αρχιδάτους" και παίρνε "αρχίδια"!
Επισκέπτης
καλα, δε βαριεσαι να επαναλαμβανεις συνεχως πραγματα που εχουν απαντηθει και σε εχουν εκθεσει βρε γελοιε? τοσο πολλα λεφτα παιρνεις απο τους Σκοπιανους ρε πουλημενε? Τολμας και αμφισβητεις τον ιδιο σου τον προεδρο βρε ΜΑΛΑΚΑ!
οσο για την απογραφη, ναι συμφωνω 100% μαζί σου!
να κανουμε κι εδω ΑΜΕΣΑ μια απογραφη με τους ιδιους ακριβως ορους που εκαναν και οι Σκοπιανοι!
η ερωτηση θα ειναι "τι ειστε?"
και οι απαντησεις
1. Ελληνας
2. Αλβανος
3. Μουσουλμανος
4. Πομακος
5. Αλλο
Ετσι ακριβως πρεπει να γινει! οπως ακριβως δηλαδη την εκαναν οι δικοι σου οι Σκοπιανοι! Δε πιστευω να τολμησεις να την αμφισβητησεις?
ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ΛΕΜΕ που θα μας πεις οτι αντιλαμβανεσαι κιολας, νουμερο!
οσο για την απογραφη, ναι συμφωνω 100% μαζί σου!
να κανουμε κι εδω ΑΜΕΣΑ μια απογραφη με τους ιδιους ακριβως ορους που εκαναν και οι Σκοπιανοι!
η ερωτηση θα ειναι "τι ειστε?"
και οι απαντησεις
1. Ελληνας
2. Αλβανος
3. Μουσουλμανος
4. Πομακος
5. Αλλο
Ετσι ακριβως πρεπει να γινει! οπως ακριβως δηλαδη την εκαναν οι δικοι σου οι Σκοπιανοι! Δε πιστευω να τολμησεις να την αμφισβητησεις?
ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ΛΕΜΕ που θα μας πεις οτι αντιλαμβανεσαι κιολας, νουμερο!
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Επισκέπτης
Συνημμένα
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
απογραφή ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ 2002
Ethnic groups in the Republic of Macedonia, according to the 2002 census
* TOTAL = 2,022,547
* Macedonians: 1,297,981 (64.17%)
* Albanians: 509,083 (25.17%)
* Turks: 77,959 (3.85%)
* Roma: 53,879 (2.66%)
* Serbs: 35,939 (1.78%)
* Bosniaks 17,018 (0.84%)
* Muslims by nationality: 2,553 (0.13%)
* Aromanians: 9695 (0.479%)
* Egyptians: 3,713 (0.184%)
* Montenegrins: 2686 (0.133%)
* Hungarians: 2003 (0.1%)
* Bulgarians: 1417 (0.073%)
* Greeks: 422 (0.021%)
* Russians: 368 (0.018%)
* Slovenes: 365
* Poles: 162
* Ukrainians: 136
* Croats: 129
* Germans: 88
* Czechs: 60
* Slovaks: 60
* Jews: 53
* Italians: 46
* Austrians: 35
* Rusyns: 24
* Regionally affiliated: 829
* Non-declared: 404
* Others: 5332 (0.264%)
george234
Μέλος
- Εγγρ.
- 6 Σεπ 2008
- Μηνύματα
- 3.102
- Like
- 1
- Πόντοι
- 16
Μαντεψε! Αντιγραφω το στυλ σου
Να παω αλλου? Δεν νομιζω...
Επι της ουσιας ειπα οτι εισαι τρομπας και νομιζω αυτο καλυπτει το ευρος οποιασδηποτε κουβεντας συμμετεχεις...Και εχω ξαναπει οτι τα επιχειρηματα για το συγκεκριμενο θεμα περιττευουν. Δεν μπορει να υπαρξει διαλογος για ανυπαρκτο θεμα...Να θεωρεις τον εαυτο σου τυχερο που η Ελλαδα εγινε Ευρωπη και υπαρχουν τυποι σαν τον ΦΠ που σου δινουν σημασια, γιατι 5-10 χρονια πριν αν τολμουσες εστω να πεις τετοιες αρχιδιες, θα σε ειχαν παρει με τις πετρες.
Αρχιδακι λοιπον επειδη ειμαι δημοκρατης (λεμε τωρα), αναγνωριζω το δικαιωμα σου να λες αυτες τις μαλακιες αλλα να θυμασαι οτι τις λες σε ξενο σπιτι, εννοω σε Ελληνες, οποτε λιγη σεμνοτης θα ηταν ιδανικη. Αλλιως δεν θα σε αφηνω να αρθρωσεις κουβεντα, και αυτο ειναι υποσχεση. Αν δεν γουσταρεις υπαρχουν αρκετα αλλα φορουμ που θα σε καλοδεχτουν. Βεβαια ειναι σε μακεντονσκι, αλλα με την γλωσσα απο οτι εχω δει δεν θα αντιμετωπισεις προβλημα.
Και φιλικη συμβουλη, βρες αλλο τροπο να γεμισεις τα ηλιθια κενα σου, παιξε καλυτερα με το σκυλακι και μην μας πρηζεις τα αρχιδια
aigeas
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 10.454
- Like
- 19
- Πόντοι
- 166
Βούλγαρος υπουργός: «Και εκεί- (στα Σκόπια)- Βουλγαρία είναι»
Η εφημερίδα «ΚΛΑΣΑ» καταχωρεί συνέντευξη του Βούλγαρου υπουργού άνευ χαρτοφυλακίου, αρμόδιου για τους Βούλγαρους του εξωτερικού, Μποζιντάρ Ντιμιτρόφ, στην οποία κληθείς να απαντήσει αν φοβάται να επισκεφθεί την πΓΔΜ εξαιτίας της φανερά αρνητικής αντίδρασής της στην τοποθέτησή του στην υπουργική καρέκλα, δηλώνει: «Την έχω συνηθίσει πλέον αυτή τη στάση των «μακεδονικών ΜΜΕ», που δεν κατανοούν ότι ασχολούμαι με τους Βούλγαρους στο εξωτερικό και όχι με Μακεδόνες, Σέρβους κ. α. Για ν’ αντιδρούν έτσι, σημαίνει ότι οι ίδιοι δεν είναι σίγουροι ότι είναι Μακεδόνες, απλώς δεν έχουν σκεφθεί καλά τα πράγματα. Δήλωσα δημόσια ότι θ’ ασχοληθώ μόνο με τους Βούλγαρους στο εξωτερικό και αυτές θα είναι οι αρμοδιότητές μου».
Ερωτηθείς αν θα υποστήριζε την έκδοση στην πΓΔΜ βουλγαρικού περιοδικού από «Μακεδόνες» Βούλγαρους, κάποιοι από τους οποίους θεωρούν ότι η Βουλγαρία δεν συμβάλει καθόλου στην κυκλοφορία βουλγαρικών εφημερίδων και περιοδικών στην πΓΔΜ, ο κ. Ντιμιτρόφ σημειώνει, ότι «πρέπει να δούμε ένα τέτοιο περιοδικό σε τι επίπεδο είναι, ποιο το περιεχόμενό του κ.λ.π. και αν είναι καλό, γιατί όχι; Οι εφημερίδες είναι ιδιωτικές και οι εκεί εκδότες λένε ότι δεν τους συμφέρει. Στην Ελλάδα, π. χ. προκαλεί έκπληξη ο μεγάλος αριθμός βουλγαρικών εφημερίδων και σε πολλές πόλεις μάλιστα, όχι μόνο στην πρωτεύουσα. Ίσως το βουλγαρικό κράτος θα έπρεπε να αναλάβει τα μεταφορικά έξοδα. Κάτι τέτοιο μπορεί να κάνει ένας υπουργός, αρκεί να πείσει τους αρμόδιους ώστε να διατεθούν οι πόροι».
Easy AdSense by Unreal
Απαντώντας σε ερώτηση γιατί μέχρι τώρα η Βουλγαρία δεν είχε συγκεκριμένη πολιτική απέναντι στους Βούλγαρους στη «Μακεδονία», ο Β/υπουργός άνευ χαρτοφυλακίου, αρμόδιος για τους Βούλγαρους στο εξωτερικό, αναφέρει ότι «μέχρι πρόσφατα ο κύριος στρατηγικός στόχος της Βουλγαρίας ήταν η ένταξή της στην ΕΕ και ένας από τους όρους γι’ αυτό ήταν να μην έχει θεμελιώδη και εκκρεμή προβλήματα με γειτονικά κράτη. Η Βουλγαρία δεν ασχολούνταν με την «Μακεδονία» και δεν υποστήριζε την αυθόρμητη διαδικασία επαναβουλγαροποίησης που ξεκίνησε εκεί. Ως αποτέλεσμα, η «μακεδονική» πλευρά υιοθέτησε επιθετική στάση και δημιούργησε πρόβλημα με το ΟΜΟ «Ίλιντεν», την αναγνώριση «μακεδονικού» έθνους και «μακεδονικής» γλώσσας και η Βουλγαρία βρέθηκε σε αμυντική θέση. Μετά την ένταξη της χώρας στην ΕΕ, κάποιοι Βούλγαροι επίσημοι, όπως ο Πρόεδρος, έτριξαν δόντια, αλλά η γραμμή δεν άλλαξε ιδιαίτερα. Συνεχίσαμε να επαναλαμβάνουμε σαν τους παπαγάλους ότι στηρίζουμε ανεπιφύλακτα τη «Μακεδονία» στην ευρω-ατλαντική πορεία της, δίχως να θέτουμε οποιουσδήποτε όρους».
Στην ερώτηση: «Θα εργαστείτε για το άνοιγμα βουλγαρικών πολιτιστικών κέντρων στην Ελλάδα, στη βάση των καλών γειτονικών σχέσεων που έχουμε στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, σε περιοχές με τους λεγόμενους σλαβόφωνους Έλληνες και Βούλγαρους;», ο κ. Ντιμιτρόφ δίνει την εξής απάντηση:
«Η Ελλάδα δεν θέτει εμπόδια. Στη χώρα δημιουργούνται βουλγαρικά σχολεία, έστω και κυριακάτικα. Η Ελλάδα βοηθάει καθοριστικά. Δώρισε ολόκληρη εκκλησία στους Βούλγαρους. Αυτή ήταν μία εξαιρετική χειρονομία της Αθήνας. Και οι Έλληνες έχουν δίκιο. Δεν πρέπει αυτοί να διαθέτουν πόρους για σχολεία, εμείς πρέπει να τους διαθέσουμε. Για την Ελλάδα είναι καλύτερα να υπάρχουν στη χώρα γνήσιοι Βούλγαροι και όχι επινοημένοι «Μακεδόνες» που προβάλουν και αξιώσεις. Το μπαλάκι είναι μπροστά στην πόρτα μας, διότι οι άνθρωποί μας εκεί είναι φτωχοί, ένα μεγάλο μέρος από αυτούς είναι μετανάστες και οι ντόπιοι Βούλγαροι δεν είναι, επίσης, πλούσιοι».
Τέλος, απαντώντας σε ερώτηση αν στα Σκόπια θα υπάρξει, Για περισσότερα
Η εφημερίδα «ΚΛΑΣΑ» καταχωρεί συνέντευξη του Βούλγαρου υπουργού άνευ χαρτοφυλακίου, αρμόδιου για τους Βούλγαρους του εξωτερικού, Μποζιντάρ Ντιμιτρόφ, στην οποία κληθείς να απαντήσει αν φοβάται να επισκεφθεί την πΓΔΜ εξαιτίας της φανερά αρνητικής αντίδρασής της στην τοποθέτησή του στην υπουργική καρέκλα, δηλώνει: «Την έχω συνηθίσει πλέον αυτή τη στάση των «μακεδονικών ΜΜΕ», που δεν κατανοούν ότι ασχολούμαι με τους Βούλγαρους στο εξωτερικό και όχι με Μακεδόνες, Σέρβους κ. α. Για ν’ αντιδρούν έτσι, σημαίνει ότι οι ίδιοι δεν είναι σίγουροι ότι είναι Μακεδόνες, απλώς δεν έχουν σκεφθεί καλά τα πράγματα. Δήλωσα δημόσια ότι θ’ ασχοληθώ μόνο με τους Βούλγαρους στο εξωτερικό και αυτές θα είναι οι αρμοδιότητές μου».
Ερωτηθείς αν θα υποστήριζε την έκδοση στην πΓΔΜ βουλγαρικού περιοδικού από «Μακεδόνες» Βούλγαρους, κάποιοι από τους οποίους θεωρούν ότι η Βουλγαρία δεν συμβάλει καθόλου στην κυκλοφορία βουλγαρικών εφημερίδων και περιοδικών στην πΓΔΜ, ο κ. Ντιμιτρόφ σημειώνει, ότι «πρέπει να δούμε ένα τέτοιο περιοδικό σε τι επίπεδο είναι, ποιο το περιεχόμενό του κ.λ.π. και αν είναι καλό, γιατί όχι; Οι εφημερίδες είναι ιδιωτικές και οι εκεί εκδότες λένε ότι δεν τους συμφέρει. Στην Ελλάδα, π. χ. προκαλεί έκπληξη ο μεγάλος αριθμός βουλγαρικών εφημερίδων και σε πολλές πόλεις μάλιστα, όχι μόνο στην πρωτεύουσα. Ίσως το βουλγαρικό κράτος θα έπρεπε να αναλάβει τα μεταφορικά έξοδα. Κάτι τέτοιο μπορεί να κάνει ένας υπουργός, αρκεί να πείσει τους αρμόδιους ώστε να διατεθούν οι πόροι».
Easy AdSense by Unreal
Απαντώντας σε ερώτηση γιατί μέχρι τώρα η Βουλγαρία δεν είχε συγκεκριμένη πολιτική απέναντι στους Βούλγαρους στη «Μακεδονία», ο Β/υπουργός άνευ χαρτοφυλακίου, αρμόδιος για τους Βούλγαρους στο εξωτερικό, αναφέρει ότι «μέχρι πρόσφατα ο κύριος στρατηγικός στόχος της Βουλγαρίας ήταν η ένταξή της στην ΕΕ και ένας από τους όρους γι’ αυτό ήταν να μην έχει θεμελιώδη και εκκρεμή προβλήματα με γειτονικά κράτη. Η Βουλγαρία δεν ασχολούνταν με την «Μακεδονία» και δεν υποστήριζε την αυθόρμητη διαδικασία επαναβουλγαροποίησης που ξεκίνησε εκεί. Ως αποτέλεσμα, η «μακεδονική» πλευρά υιοθέτησε επιθετική στάση και δημιούργησε πρόβλημα με το ΟΜΟ «Ίλιντεν», την αναγνώριση «μακεδονικού» έθνους και «μακεδονικής» γλώσσας και η Βουλγαρία βρέθηκε σε αμυντική θέση. Μετά την ένταξη της χώρας στην ΕΕ, κάποιοι Βούλγαροι επίσημοι, όπως ο Πρόεδρος, έτριξαν δόντια, αλλά η γραμμή δεν άλλαξε ιδιαίτερα. Συνεχίσαμε να επαναλαμβάνουμε σαν τους παπαγάλους ότι στηρίζουμε ανεπιφύλακτα τη «Μακεδονία» στην ευρω-ατλαντική πορεία της, δίχως να θέτουμε οποιουσδήποτε όρους».
Στην ερώτηση: «Θα εργαστείτε για το άνοιγμα βουλγαρικών πολιτιστικών κέντρων στην Ελλάδα, στη βάση των καλών γειτονικών σχέσεων που έχουμε στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, σε περιοχές με τους λεγόμενους σλαβόφωνους Έλληνες και Βούλγαρους;», ο κ. Ντιμιτρόφ δίνει την εξής απάντηση:
«Η Ελλάδα δεν θέτει εμπόδια. Στη χώρα δημιουργούνται βουλγαρικά σχολεία, έστω και κυριακάτικα. Η Ελλάδα βοηθάει καθοριστικά. Δώρισε ολόκληρη εκκλησία στους Βούλγαρους. Αυτή ήταν μία εξαιρετική χειρονομία της Αθήνας. Και οι Έλληνες έχουν δίκιο. Δεν πρέπει αυτοί να διαθέτουν πόρους για σχολεία, εμείς πρέπει να τους διαθέσουμε. Για την Ελλάδα είναι καλύτερα να υπάρχουν στη χώρα γνήσιοι Βούλγαροι και όχι επινοημένοι «Μακεδόνες» που προβάλουν και αξιώσεις. Το μπαλάκι είναι μπροστά στην πόρτα μας, διότι οι άνθρωποί μας εκεί είναι φτωχοί, ένα μεγάλο μέρος από αυτούς είναι μετανάστες και οι ντόπιοι Βούλγαροι δεν είναι, επίσης, πλούσιοι».
Τέλος, απαντώντας σε ερώτηση αν στα Σκόπια θα υπάρξει, Για περισσότερα
Επισκέπτης
Ο Ελληνισμός της περιοχής Σκοπίων
FYROM, Γκλιγκόρωφ, Κωνσταντίνος Χολέβας, ΠΓΔΜ
i
1 Votes
Quantcast
του Κωνσταντίνου Χολέβα
Ποιος είναι αυτός ο Ελληνισμός, ο ταλαίπωρος και άτυχος, για τον οποίο ουδεμία επίσημη φωνή ακούγεται;
Σήμερα, υπάρχουν στα Σκόπια τρεις ομάδες πληθυσμού ελληνικής καταγωγής.
α) Οι παλαιοί γηγενείς. Υπολείμματα του πάλαι ποτέ ακμάσαντος Ελληνισμού της περιοχής. Είναι ελληνόφωνοι, σλαβόφωνοι και κυρίως βλαχόφωνοι. Η Οθωμανική απογραφή υπελόγιζε 75.000 περίπου Έλληνες στην επαρχία Μοναστηρίου (Βιτωλίων) και βεβαίως πολύ περισσότερους στο ομώνυμο Βιλαέτι – περιφερειακή διοίκηση. Ο επίτροπος της Κοινωνίας των Εθνών Henry Morgenthan εκτιμούσε το 1923 ότι μόνο 5.000 Έλληνες είχαν φύγει από τη Νότιο Σερβία, όπως ονομαζόταν τότε η σημερινή FYROM. Aρα, υπάρχει μεγάλο κομμάτι Ελληνισμού, του οποίου αγνοείται η τύχη. Πιθανόν, κάποιοι απ’ αυτούς να αποδέχθηκαν την τεχνητή “μακεδονική” εθνότητα λόγω φόβου, πιέσεων και συνεχούς προπαγάνδας. Πάντως πολλοί βλαχόφωνοι βρίσκονται στο Βελιγράδι, και στα σωματεία τους τονίζουν την ελληνική καταγωγή τους, ενώ βλαχόφωνοι Έλληνες των Σκοπίων επικοινωνούν με ιδιώτες και με Σωματεία του ελλαδικού χώρου. Η εγκατάσταση ενός ραδιοφωνικού σταθμού στα βόρεια σύνορά μας, ο οποίος θα εκπέμπει στο βλαχικό ιδίωμα, πιστεύω, ότι θα φέρει πιο κοντά στην Ελλάδα τους ταλαιπωρημένους Ελληνόβλαχους των Σκοπίων, αλλά και της Β. Ηπείρου.
..
β) Οι Σαρακατσαναίοι. Σήμερα απομένουν 700 – 1.500. Οι περισσότεροι διώχθηκαν στη δεκαετία 1960-70 και τότε δημεύθηκαν τα μεγάλα κοπάδια τους. Ποιός θα τους αποζημιώσει άραγε;
..
γ) Οι πολιτικοί πρόσφυγες και οι απόγονοί τους. Δυστυχώς, οι περισσότεροι ετάχθησαν στην υπηρεσία του ψευδομακεδονισμού, πολλοί όμως διατηρούν ακόμα την περηφάνια της ελληνικής ταυτότητας. Υπολογίζονται σε 50.000 περίπου.
..
Μπορούμε, λοιπόν, να εκφράσουμε την εκτίμηση ότι οι ελληνικής καταγωγής υπήκοοι της FYROM πλησιάζουν τις 360.000, αλλά οι ελληνικής συνειδήσεως είναι λιγότεροι. Ακριβή στοιχεία δεν μπορούμε να έχουμε διότι από το 1944 μέχρι και σήμερα είναι επίφοβο και επικίνδυνο να εκφράζονται ελευθέρως οι ελληνικής συνειδήσεως κάτοικοι της περιοχής. Ουδέποτε έγινε ακριβής απογραφή. Ως προς τους Ελληνοβλάχους, η απογραφή του 1948 τους υπελόγιζε σε 148.000. Στη στατιστική υπηρεσία των Σκοπίων, το 1953, οι ίδιοι οι Σκοπιανοί αναγνώριζαν 80 – 100.000 Βλάχους, όπως τους έλεγαν, προσπαθώντας πονηρά να αποκόψουν τους Βλαχοφώνους Έλληνες από την ελληνική ρίζα και να τους κάνουν ξεχωριστή μειονότητα. Οι Βλάχοι όμως, και στην Αλβανία, και στα Σκόπια, δεν δέχθηκαν ποτέ την Αλβανοποίηση ή Σκοπιανοποίηση αλλά επειδή φοβούνταν να πουν τη λέξη Έλληνας, κράτησαν τον όρο “Βλάχος” ως την τελευταία γραμμή αμύνης του Ελληνισμού. Έτσι συνέβη στην περιοχή Κορυτσάς, στην περιοχή Αυλώνας και άλλες περιοχές που δεν τους έχουμε πλησιάσει όπως πρέπει. Το Σερβικό περιοδικό ΖΑΜΠΑΒΝΙΚ της ΠΟΛΙΤΙΚΑ του Βελιγραδίου, στο πρώτο τεύχος του Δεκεμβρίου 1988, έκανε λόγο για τους Βλαχοφώνους ή Τσιντσάρους της περιοχής Σκοπίων και τους υπελόγιζε σε 150.000.
Εξ άλλου τον Ιούνιο του 1994 ο Κίρο Γκλιγκόρωφ δήλωσε στην Τσεχική εφημερίδα «Τσέσκι Ντένικ» ότι έχει στη χώρα του 100.000 Έλληνες. Η έκθεση του Αμερικανικού Υπουργείου Εσωτερικών για τα δικαιώματα των μειονοτήτων, που δημοσιεύθηκε στις 31.1.1995, έκανε λόγο περί καταπιεζομένης ελληνικής μειονότητας στο Κράτος των Σκοπίων.
Η ελληνοκαναδική εφημερίδα “Πατρίδες”, ομογενειακή εφημερίδα που εκδίδεται στον Καναδά, ελληνόφωνη κυρίως, έστειλε το δημοσιογράφο Φωκίωνα Φουντουκίδη να κάνει έρευνα. Εντόπισε συγκλονιστικές περιπτώσεις ανθρώπων οι οποίοι μόνο όταν πειστούν ότι πραγματικά πηγαίνεις με καλό σκοπό, εκδηλώνουν την ελληνική τους ταυτότητα. Οι περισσότεροι δείχνουν φόβο και φοβούνται πως αν μιλήσουν με Έλληνα δημοσιογράφο, δικηγόρο ή άλλο εκπρόσωπο ανθρωπίνων δικαιωμάτων, την επόμενη μέρα θα κληθούν στο αστυνομικό τμήμα.
Η υποτιθέμενη “Δημοκρατία” των Σκοπίων (FYROM) πραγματοποίησε την περιβόητη επίσημη απογραφή, το καλοκαίρι του 1994, που αμφισβητήθηκε σοβαρότατα από πολλές πλευρές. Ο Έλλην επίσημος παρατηρητής καθηγητής Βεν. Καρακωστάνογλου δήλωσε ότι σε πολλά μέρη το καθεστώς κρατικής καταπιέσεως και φόβου δεν επέτρεψε να εκδηλωθούν οι ελληνικής συνειδήσεως πολίτες. Aλλωστε το «μαγείρεμα» των αποτελεσμάτων καταγγέλθηκε και από τους Αλβανούς και από τους Σέρβους και από τους Βουλγαρόφρονες της FYROM. Η απογραφή επισήμως κατέγραψε 8.300 Βλάχους ως ξεχωριστή εθνότητα (!) και μόνο 349 Έλληνες! Δυστυχώς, δεν υπήρξε η παραμικρή επίσημη αντίδραση από το Ελληνικό Κράτος.
Πρόκειται για ένα Βαλκανικό κράτος στο οποίο έχουμε αποδεχθεί de facto ότι η πλειοψηφία είναι οι λεγόμενοι “Μακεδόνες”, αλλά πρέπει να απαιτήσουμε, όχι μόνο ως Έλληνες όλου του κόσμου, ως δημοκρατικοί πολίτες, να γίνει επιτέλους μια πραγματική απογραφή στα Σκόπια. Να δούμε ποιοι είναι οι συνειδητοί Μακεδόνες, οι της Τιτοϊκής προπαγάνδας του Γκλιγκόρωφ, πόσοι είναι Ελληνικής συνειδήσεως, πόσοι είναι Αλβανικής, πόσοι Βουλγαρικής, που και αυτό δεν το θέλουν. Πιστεύω ότι γι αυτό δεν κάνουν την πραγματική απογραφή. Διότι θα βρεθούν ίσως οι λεγόμενοι “Μακεδόνες” να είναι λιγότεροι από 50%, άρα και δημοκρατικά πλέον, δεν θα δικαιούται αυτό το κράτος να λέγεται “Μακεδονία”, πράγμα που είναι και το ζητούμενο από πλευράς Ελληνισμού.
Δεν είναι μόνο ανθρωπιστικό το ζήτημα, και κλείνω εδώ για να μην ανησυχεί και ο αγαπητός Χρύσανθος Λαζαρίδης, πάνω από όλα είναι ανθρωπιστικό, μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά είναι και θέμα εθνικό, αγνοούμε Ελληνισμό ο οποίος καταπιέζεται, είναι και θέμα πολιτικής εξισορρόπησης. Όταν συνέχεια ο Γκλιγκόρωφ, πέραν του ονόματος, το οποίο είναι όχημα αλυτρωτισμού, μιλά για μειονότητα που δήθεν καταπιέζουμε στη Βόρειο Ελλάδα, Σλαβομακεδονική, “Μακεδονική” τη λέει αυτός, δεν είναι δυνατόν να έχεις ένα επιχείρημα το οποίο να μην χρησιμοποιείς. Όταν η Αμερική αναγνωρίζει ελληνική μειονότητα στα Σκόπια, όταν ξένοι οργανισμοί, η Βουλγαρία στη ΔΑΣΕ το 1990 υπέβαλε υπόμνημα και είπε, αγνοούνται οι Βούλγαροι των Σκοπίων, διότι κατά τη Βουλγαρία είναι Βούλγαροι οι Σλάβοι των Σκοπίων, αλλά λέει, δεν υπάρχουν Μακεδόνες, υπάρχουν Βούλγαροι και 200.000 Έλληνες. Οι ξένοι μιλούν για Έλληνες και εμείς δεν μιλούμε.
Και επιπλέον, είναι ανάγκη να τους βοηθήσουμε τους ανθρώπους αυτούς να έχουν τα στοιχειώδη δικαιώματα επικοινωνίας, εκπαιδεύσεως, γλωσσικής εκφράσεως, πολιτικής εκφράσεως, και να αποφύγουμε αυτό το πονηρό το οποίο κάνουν τώρα τα Σκόπια. Προσπαθούν την πλειοψηφία από τους Βλαχόφωνους, να τους περάσουν την ταυτότητα του Βλάχου ως εθνότητος, την οποία μπορεί και κάποιοι άλλοι να εκμεταλλευτούν, και προσπαθούν να τους αλλοιώσουν και θρησκευτικά, επειδή η εκκλησία των Σκοπίων είναι σχισματική και δεν έχει επικοινωνία με καμιά άλλη Ορθόδοξη εκκλησία του κόσμου, έχει πέσει στην επιρροή του Βατικανού, και οι άνθρωποι αυτοί, ενώ θέλουν να πλησιαστούν και θέλουν να έχουν μια επικοινωνία με κληρικούς από την Ελλάδα ή από τη Σερβία στην οποία κατά το Κανονικό Δίκαιο ανήκει η εκκλησία των Σκοπίων, δεν δικαιούνται και αναγκάζονται να βρίσκονται υπό την επιρροή σχισματικών και μη ορθοδόξων. Είναι υποχρέωσή μας να γνωρίζουμε τα θέματα αυτά και για λόγους εθνικούς, και ανθρωπιστικούς, και πολιτικούς
FYROM, Γκλιγκόρωφ, Κωνσταντίνος Χολέβας, ΠΓΔΜ
i
1 Votes
Quantcast
του Κωνσταντίνου Χολέβα
Ποιος είναι αυτός ο Ελληνισμός, ο ταλαίπωρος και άτυχος, για τον οποίο ουδεμία επίσημη φωνή ακούγεται;
Σήμερα, υπάρχουν στα Σκόπια τρεις ομάδες πληθυσμού ελληνικής καταγωγής.
α) Οι παλαιοί γηγενείς. Υπολείμματα του πάλαι ποτέ ακμάσαντος Ελληνισμού της περιοχής. Είναι ελληνόφωνοι, σλαβόφωνοι και κυρίως βλαχόφωνοι. Η Οθωμανική απογραφή υπελόγιζε 75.000 περίπου Έλληνες στην επαρχία Μοναστηρίου (Βιτωλίων) και βεβαίως πολύ περισσότερους στο ομώνυμο Βιλαέτι – περιφερειακή διοίκηση. Ο επίτροπος της Κοινωνίας των Εθνών Henry Morgenthan εκτιμούσε το 1923 ότι μόνο 5.000 Έλληνες είχαν φύγει από τη Νότιο Σερβία, όπως ονομαζόταν τότε η σημερινή FYROM. Aρα, υπάρχει μεγάλο κομμάτι Ελληνισμού, του οποίου αγνοείται η τύχη. Πιθανόν, κάποιοι απ’ αυτούς να αποδέχθηκαν την τεχνητή “μακεδονική” εθνότητα λόγω φόβου, πιέσεων και συνεχούς προπαγάνδας. Πάντως πολλοί βλαχόφωνοι βρίσκονται στο Βελιγράδι, και στα σωματεία τους τονίζουν την ελληνική καταγωγή τους, ενώ βλαχόφωνοι Έλληνες των Σκοπίων επικοινωνούν με ιδιώτες και με Σωματεία του ελλαδικού χώρου. Η εγκατάσταση ενός ραδιοφωνικού σταθμού στα βόρεια σύνορά μας, ο οποίος θα εκπέμπει στο βλαχικό ιδίωμα, πιστεύω, ότι θα φέρει πιο κοντά στην Ελλάδα τους ταλαιπωρημένους Ελληνόβλαχους των Σκοπίων, αλλά και της Β. Ηπείρου.
..
β) Οι Σαρακατσαναίοι. Σήμερα απομένουν 700 – 1.500. Οι περισσότεροι διώχθηκαν στη δεκαετία 1960-70 και τότε δημεύθηκαν τα μεγάλα κοπάδια τους. Ποιός θα τους αποζημιώσει άραγε;
..
γ) Οι πολιτικοί πρόσφυγες και οι απόγονοί τους. Δυστυχώς, οι περισσότεροι ετάχθησαν στην υπηρεσία του ψευδομακεδονισμού, πολλοί όμως διατηρούν ακόμα την περηφάνια της ελληνικής ταυτότητας. Υπολογίζονται σε 50.000 περίπου.
..
Μπορούμε, λοιπόν, να εκφράσουμε την εκτίμηση ότι οι ελληνικής καταγωγής υπήκοοι της FYROM πλησιάζουν τις 360.000, αλλά οι ελληνικής συνειδήσεως είναι λιγότεροι. Ακριβή στοιχεία δεν μπορούμε να έχουμε διότι από το 1944 μέχρι και σήμερα είναι επίφοβο και επικίνδυνο να εκφράζονται ελευθέρως οι ελληνικής συνειδήσεως κάτοικοι της περιοχής. Ουδέποτε έγινε ακριβής απογραφή. Ως προς τους Ελληνοβλάχους, η απογραφή του 1948 τους υπελόγιζε σε 148.000. Στη στατιστική υπηρεσία των Σκοπίων, το 1953, οι ίδιοι οι Σκοπιανοί αναγνώριζαν 80 – 100.000 Βλάχους, όπως τους έλεγαν, προσπαθώντας πονηρά να αποκόψουν τους Βλαχοφώνους Έλληνες από την ελληνική ρίζα και να τους κάνουν ξεχωριστή μειονότητα. Οι Βλάχοι όμως, και στην Αλβανία, και στα Σκόπια, δεν δέχθηκαν ποτέ την Αλβανοποίηση ή Σκοπιανοποίηση αλλά επειδή φοβούνταν να πουν τη λέξη Έλληνας, κράτησαν τον όρο “Βλάχος” ως την τελευταία γραμμή αμύνης του Ελληνισμού. Έτσι συνέβη στην περιοχή Κορυτσάς, στην περιοχή Αυλώνας και άλλες περιοχές που δεν τους έχουμε πλησιάσει όπως πρέπει. Το Σερβικό περιοδικό ΖΑΜΠΑΒΝΙΚ της ΠΟΛΙΤΙΚΑ του Βελιγραδίου, στο πρώτο τεύχος του Δεκεμβρίου 1988, έκανε λόγο για τους Βλαχοφώνους ή Τσιντσάρους της περιοχής Σκοπίων και τους υπελόγιζε σε 150.000.
Εξ άλλου τον Ιούνιο του 1994 ο Κίρο Γκλιγκόρωφ δήλωσε στην Τσεχική εφημερίδα «Τσέσκι Ντένικ» ότι έχει στη χώρα του 100.000 Έλληνες. Η έκθεση του Αμερικανικού Υπουργείου Εσωτερικών για τα δικαιώματα των μειονοτήτων, που δημοσιεύθηκε στις 31.1.1995, έκανε λόγο περί καταπιεζομένης ελληνικής μειονότητας στο Κράτος των Σκοπίων.
Η ελληνοκαναδική εφημερίδα “Πατρίδες”, ομογενειακή εφημερίδα που εκδίδεται στον Καναδά, ελληνόφωνη κυρίως, έστειλε το δημοσιογράφο Φωκίωνα Φουντουκίδη να κάνει έρευνα. Εντόπισε συγκλονιστικές περιπτώσεις ανθρώπων οι οποίοι μόνο όταν πειστούν ότι πραγματικά πηγαίνεις με καλό σκοπό, εκδηλώνουν την ελληνική τους ταυτότητα. Οι περισσότεροι δείχνουν φόβο και φοβούνται πως αν μιλήσουν με Έλληνα δημοσιογράφο, δικηγόρο ή άλλο εκπρόσωπο ανθρωπίνων δικαιωμάτων, την επόμενη μέρα θα κληθούν στο αστυνομικό τμήμα.
Η υποτιθέμενη “Δημοκρατία” των Σκοπίων (FYROM) πραγματοποίησε την περιβόητη επίσημη απογραφή, το καλοκαίρι του 1994, που αμφισβητήθηκε σοβαρότατα από πολλές πλευρές. Ο Έλλην επίσημος παρατηρητής καθηγητής Βεν. Καρακωστάνογλου δήλωσε ότι σε πολλά μέρη το καθεστώς κρατικής καταπιέσεως και φόβου δεν επέτρεψε να εκδηλωθούν οι ελληνικής συνειδήσεως πολίτες. Aλλωστε το «μαγείρεμα» των αποτελεσμάτων καταγγέλθηκε και από τους Αλβανούς και από τους Σέρβους και από τους Βουλγαρόφρονες της FYROM. Η απογραφή επισήμως κατέγραψε 8.300 Βλάχους ως ξεχωριστή εθνότητα (!) και μόνο 349 Έλληνες! Δυστυχώς, δεν υπήρξε η παραμικρή επίσημη αντίδραση από το Ελληνικό Κράτος.
Πρόκειται για ένα Βαλκανικό κράτος στο οποίο έχουμε αποδεχθεί de facto ότι η πλειοψηφία είναι οι λεγόμενοι “Μακεδόνες”, αλλά πρέπει να απαιτήσουμε, όχι μόνο ως Έλληνες όλου του κόσμου, ως δημοκρατικοί πολίτες, να γίνει επιτέλους μια πραγματική απογραφή στα Σκόπια. Να δούμε ποιοι είναι οι συνειδητοί Μακεδόνες, οι της Τιτοϊκής προπαγάνδας του Γκλιγκόρωφ, πόσοι είναι Ελληνικής συνειδήσεως, πόσοι είναι Αλβανικής, πόσοι Βουλγαρικής, που και αυτό δεν το θέλουν. Πιστεύω ότι γι αυτό δεν κάνουν την πραγματική απογραφή. Διότι θα βρεθούν ίσως οι λεγόμενοι “Μακεδόνες” να είναι λιγότεροι από 50%, άρα και δημοκρατικά πλέον, δεν θα δικαιούται αυτό το κράτος να λέγεται “Μακεδονία”, πράγμα που είναι και το ζητούμενο από πλευράς Ελληνισμού.
Δεν είναι μόνο ανθρωπιστικό το ζήτημα, και κλείνω εδώ για να μην ανησυχεί και ο αγαπητός Χρύσανθος Λαζαρίδης, πάνω από όλα είναι ανθρωπιστικό, μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά είναι και θέμα εθνικό, αγνοούμε Ελληνισμό ο οποίος καταπιέζεται, είναι και θέμα πολιτικής εξισορρόπησης. Όταν συνέχεια ο Γκλιγκόρωφ, πέραν του ονόματος, το οποίο είναι όχημα αλυτρωτισμού, μιλά για μειονότητα που δήθεν καταπιέζουμε στη Βόρειο Ελλάδα, Σλαβομακεδονική, “Μακεδονική” τη λέει αυτός, δεν είναι δυνατόν να έχεις ένα επιχείρημα το οποίο να μην χρησιμοποιείς. Όταν η Αμερική αναγνωρίζει ελληνική μειονότητα στα Σκόπια, όταν ξένοι οργανισμοί, η Βουλγαρία στη ΔΑΣΕ το 1990 υπέβαλε υπόμνημα και είπε, αγνοούνται οι Βούλγαροι των Σκοπίων, διότι κατά τη Βουλγαρία είναι Βούλγαροι οι Σλάβοι των Σκοπίων, αλλά λέει, δεν υπάρχουν Μακεδόνες, υπάρχουν Βούλγαροι και 200.000 Έλληνες. Οι ξένοι μιλούν για Έλληνες και εμείς δεν μιλούμε.
Και επιπλέον, είναι ανάγκη να τους βοηθήσουμε τους ανθρώπους αυτούς να έχουν τα στοιχειώδη δικαιώματα επικοινωνίας, εκπαιδεύσεως, γλωσσικής εκφράσεως, πολιτικής εκφράσεως, και να αποφύγουμε αυτό το πονηρό το οποίο κάνουν τώρα τα Σκόπια. Προσπαθούν την πλειοψηφία από τους Βλαχόφωνους, να τους περάσουν την ταυτότητα του Βλάχου ως εθνότητος, την οποία μπορεί και κάποιοι άλλοι να εκμεταλλευτούν, και προσπαθούν να τους αλλοιώσουν και θρησκευτικά, επειδή η εκκλησία των Σκοπίων είναι σχισματική και δεν έχει επικοινωνία με καμιά άλλη Ορθόδοξη εκκλησία του κόσμου, έχει πέσει στην επιρροή του Βατικανού, και οι άνθρωποι αυτοί, ενώ θέλουν να πλησιαστούν και θέλουν να έχουν μια επικοινωνία με κληρικούς από την Ελλάδα ή από τη Σερβία στην οποία κατά το Κανονικό Δίκαιο ανήκει η εκκλησία των Σκοπίων, δεν δικαιούνται και αναγκάζονται να βρίσκονται υπό την επιρροή σχισματικών και μη ορθοδόξων. Είναι υποχρέωσή μας να γνωρίζουμε τα θέματα αυτά και για λόγους εθνικούς, και ανθρωπιστικούς, και πολιτικούς
aigeas
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 10.454
- Like
- 19
- Πόντοι
- 166
Ο πρώην πρωθυπουργός της Μακεδονίας Λούπτσο Γκεοργκέφσκυ (Ljubčo Georgievski or Љубчо Георгиевски in Macedonian, in Bulgarian Љубчо Георгиевски ) αποτελεί φαινόμενο στην πολιτική ζωή της Δημοκρατίας Μακεδονίας. Το 1999 καταχωρήθηκε στο βιβλίο Guinness ως ο νεώτερος πρωθυπουργός της ιστορίας επειδή ένα χρόνο νωρίτερα, σε ηλικία 32 ετών, είχε εκλεγεί πρωθυπουργός της Μακεδονίας. Γενημένος το 1966 στην πόλη Stip, της πρώην Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας Μακεδονίας, σπούδασε συγκριτική φιλολογία στο πανεπιστήμιο Κύριλος και Μεθόδιος Σκοπίων. Θεωρείται διανοούμενος και είναι συγγραφέας δύο ποιητικών βιβλίων και μίας συλλογής διηγημάτων.
Το 1990, σε ηλικία 24 ετών, ίδρυσε το μετέπειτα κυβερνόν κόμμα VMRO-DPMNE που εκπροσωπεί δεξιά και εν μέρει εθνικιστική αντίληψη. Η τετραετής θητεία του ως πρωθυπουργός (1998-2002) υπήρξε ιδιαίτερα πετυχημένη στον οικονομικό τομέα.
Σημεία καμπής φάνηκαν το 2001 στην διάρκεια της Αλβανικής εξέγερσης στην περιοχή του Τέτοβο που τερματίσθηκε με την συμφωνία-πλαίσιο της Οχρίδας. Το 2002 έχασε τις εκλογές από το αντιπολιτευόμενο Σοσιαλιστικό κόμμα SDSM, κάτω από το βάρος κατηγοριών για οικονομική διαφθορά.
Το 2006 αποσχίσθηκε από το κόμμα VMRO-DPMNE που ο ίδιος είχε ιδρύσει, λόγω ιδεολογικών διαφορών με τον μετέπειτα πρωθυπουργό Νίκολα Γκρούεφσκυ (Nikola Gruevski) που υπήρξε υπουργός οικονομικών στην διάρκεια της πρωθυπουργίας του. Στην συνέχεια ίδρυσε νέο κόμμα με επωνυμία VMRO-NP (VMRO-Λαϊκό κόμμα).
Στις 14 Ιουλίου 2006 ζήτησε και έλαβε Βουλγαρική υπηκοότητα και ταυτότητα (Лична Карта) με το επιχείρημα ότι οι γονείς του ήσαν Βούλγαροι. Ταυτόχρονα ανέκτησε το παλιό Βουλγαρικό επώνυμο της οικογένειάς του (Γκεοργκίεφ) που είχε υποστεί Σερβοποίηση . Παράλληλα διατήρησε την Μακεδονική υπηκοότητα διότι παραμένει βουλευτής του Μακεδονικού κοινοβουλίου. Το διάταγμα που του αναγνωρίζει τη βουλγαρική υπηκοότητα, που ισοδυναμεί με την ευρωπαϊκή, υπεγράφη από τον αντιπρόεδρο της Βουλγαρίας Angel Marin. Βουλγαρική υπηκοότητα δόθηκε ταυτόχρονα και στην σύζυγό του Snezhana Georgievska.
Το καλοκαίρι του 2007 άρχισε να συμμετέχει στην Βουλγαρική πολιτική ζωή ως μέλος της επιτροπής υποστήριξης του Kiril Pendev στην δημαρχία της Βουλγαρικής πόλης Blagoevgrad στην οποία ενεγράφη ως δημότης. Πρόεδρος της επιτροπής είναι ο δήμαρχος Σόφιας Boyko Borisov. Ο κ. Γκεοργκιέφσκυ σε πρόσφατη δήλωσή του που προκάλεσε σάλο, αναφέρει ότι επιθυμεί να διορισθή πρεσβευτής της Βουλγαρίας στην Μακεδονία.
Το 1990, σε ηλικία 24 ετών, ίδρυσε το μετέπειτα κυβερνόν κόμμα VMRO-DPMNE που εκπροσωπεί δεξιά και εν μέρει εθνικιστική αντίληψη. Η τετραετής θητεία του ως πρωθυπουργός (1998-2002) υπήρξε ιδιαίτερα πετυχημένη στον οικονομικό τομέα.
Σημεία καμπής φάνηκαν το 2001 στην διάρκεια της Αλβανικής εξέγερσης στην περιοχή του Τέτοβο που τερματίσθηκε με την συμφωνία-πλαίσιο της Οχρίδας. Το 2002 έχασε τις εκλογές από το αντιπολιτευόμενο Σοσιαλιστικό κόμμα SDSM, κάτω από το βάρος κατηγοριών για οικονομική διαφθορά.
Το 2006 αποσχίσθηκε από το κόμμα VMRO-DPMNE που ο ίδιος είχε ιδρύσει, λόγω ιδεολογικών διαφορών με τον μετέπειτα πρωθυπουργό Νίκολα Γκρούεφσκυ (Nikola Gruevski) που υπήρξε υπουργός οικονομικών στην διάρκεια της πρωθυπουργίας του. Στην συνέχεια ίδρυσε νέο κόμμα με επωνυμία VMRO-NP (VMRO-Λαϊκό κόμμα).
Στις 14 Ιουλίου 2006 ζήτησε και έλαβε Βουλγαρική υπηκοότητα και ταυτότητα (Лична Карта) με το επιχείρημα ότι οι γονείς του ήσαν Βούλγαροι. Ταυτόχρονα ανέκτησε το παλιό Βουλγαρικό επώνυμο της οικογένειάς του (Γκεοργκίεφ) που είχε υποστεί Σερβοποίηση . Παράλληλα διατήρησε την Μακεδονική υπηκοότητα διότι παραμένει βουλευτής του Μακεδονικού κοινοβουλίου. Το διάταγμα που του αναγνωρίζει τη βουλγαρική υπηκοότητα, που ισοδυναμεί με την ευρωπαϊκή, υπεγράφη από τον αντιπρόεδρο της Βουλγαρίας Angel Marin. Βουλγαρική υπηκοότητα δόθηκε ταυτόχρονα και στην σύζυγό του Snezhana Georgievska.
Το καλοκαίρι του 2007 άρχισε να συμμετέχει στην Βουλγαρική πολιτική ζωή ως μέλος της επιτροπής υποστήριξης του Kiril Pendev στην δημαρχία της Βουλγαρικής πόλης Blagoevgrad στην οποία ενεγράφη ως δημότης. Πρόεδρος της επιτροπής είναι ο δήμαρχος Σόφιας Boyko Borisov. Ο κ. Γκεοργκιέφσκυ σε πρόσφατη δήλωσή του που προκάλεσε σάλο, αναφέρει ότι επιθυμεί να διορισθή πρεσβευτής της Βουλγαρίας στην Μακεδονία.
kosnik26
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Σεπ 2009
- Μηνύματα
- 49.260
- Like
- 20
- Πόντοι
- 366
οκ, για να τελειώνει εδώ το θέμα, γιατί στην τελική ούτε αφορά ούτε και ενδιαφέρει κανέναν ποιά είναι η κομματική μου προτίμηση, ξεκαθαρίζω για τελευταία φορά το εξής (γιατί είτε δεν θυμάσαι τι διάβασες χθες, είτε δεν τα διάβασες σωστά , είτε -κατά την προσφιλή τακτική σου- στρεβλώνεις σκοπίμως τα λεχθέντα:
χθες με ρώτησε ο alex ποιό κόμμα θα ήθελα να είναι πρώτο κόμμα στην Βουλή:απάντησα κανένα από όσα είναι ήδη στην Βουλή, γιατί είναι όλα τα ίδια σκατά.
επειδή όμως με πίεσε να λάβω μια πιο "πραγματική" θέση, απάντησα αφαιρετικά και κατέληξα ότι απ'όλην την σαπίλα θα προτιμούσα το ΛΑΟΣ, επειδή θεωρώ ότι έχει κανά δυο στελέχη που θεωρώ ότι είναι έντιμα και ικανά (ο Κ/Φ είναι το ίδιο ερπετό με τους υπόλοιπους αρχηγούς των μεγάλων κομμάτων)
το παραπάνω σημαίνει ότι ΔΕΝ θα ψήφιζα ΛΑΟΣ (είπα ότι θα ψήφιζα κόμμα με συμμετοχή του Σαρρή), αλλά επειδή ρεαλιστικά το κόμμα που θα ψήφιζα δεν θα έμπαινε στη Βουλή, θα προτιμούσα οι λοιποί παπάρες που εκλέγουν την εξουσία με κριτήρια μη πολιτικά να εξέλεγαν το ΛΑΟΣ (στην λογική του μη χείρον βέλτιστον, που πρότεινε ο alex)
αυτά.
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Αχχχχαααχχαχαχαχαχαχααχ, Muslims by nationality.... Τώρα θα γίνει μύλος....
(Οι Jews δεν είναι nationality.
Σαν πολλοί δεν είναι οι Αιγύπτιοι; Και δεν έχει και μηχανότρατες εκεί...)
Επισκέπτης
Τα έως τώρα ρεαλιστικότερα δεδομένα προέρχονται είτε από μια δήλωση του Ν. Γκλιγκόροφ, είτε από αμερικανικές εκτιμήσεις πρώτου προέδρου της FYROV, είτε από επεξεργασία των παλαιότερων απογραφικών στοιχείων, είτε από εκτιμήσεις των ίδιων των Ελλήνων ου κράτους αυτού. Ο Κίρο Γκλιγκόροφ, έκανε την δήλωσή του κατά την περίοδο των πρώτων συνομιλιών για την επίτευξη συμφωνίας για το όνομα του νέου κράτους. Στη δήλωση αυτή στην τσεχική εφημερίδα «Tseski Denik» τον Ιούνιο του ‘94, ανέφερε την ύπαρξη 100.000 πολιτών ελληνικής καταγωγής. Κάποιες από δηλώσεις των ιδίων των Ελλήνων της χώρας, που κάποιες απ’ αυτές διπλασιάζουν την εκτίμηση Γκλιγκόροφ, ενώ ανεπιβεβαίωτες πηγές που δημοσιεύτηκαν στον αντιπολιτευόμενο Τύπο, ισχυρίζονται ότι στην απογραφή του 1991 –στην οποία βασίζεται και ο Γκλιγκόροφ- περι τις 200.000 άτομα δήλωσαν ελληνική εθνική συνείδηση. Σε έκθεση του Αμερικανικού Υπουργείου Εξωτερικών για τα διακιώματα των μειονοτήτων που δημοσιεύτηκε στις 31 Ιανουαρίου 1995, έκανε λόγο για «καταπιεζόμενη ελληνική μειονότητα».
Αδιευκρίνιστος παραμένει ο βαθμός ταύτισης της δήλωσης «Βλάχος» με το «Έλληνας». Ο Κωσταντίνος Χολέβας αφού αναφέρει την εκτίμηση του σερβικού περιοδικού «Zabavnik» (Δεκέμβριος ’88) της εφημερίδας Politika ότι στην περιοχή των Σκοπίων υπήρχαν 150.000 «Βλαχόφωνοι ή Τσίντσαροι», υποστηρίζει: «Ως προς τους Ελληνοβλάχους, η απογραφή του 1948 τους υπολόγιζε σε 148.000. Στη στατιστική υπηρεσία των Σκοπίων φαίνεται ότι το 1953 αναγνώριζαν 80-100.000 Βλάχους, όπως τους έλεγαν, προσπαθώντας πονηρά να αποκόψουν τους Βλαχόφωνους Έλληνες από την ελληνική τους ρίζα και να τους μετατρέψουν σε ξεχωριστή μειονότητα. Οι Βλάχοι όμως, και στην Αλβανία και στα Σκόπια, δε δέχτηκαν ποτέ την Αλβανοποίηση ή Σκοπιανοποίηση, αλλά επειδή φοβούνταν να πουν «Έλληνας», κράτησαν τον όρο «Βλάχος» ως την τελευταία γραμμή άμυνας τους ελληνισμού».
Ενδιαφέρον έχουν παλιότερες εκτιμήσεις. Το 1913, όταν η περιοχή περιήλθε στη σερβική κατοχή, στο Μοναστήρι κατοικούσαν 14.000 Έλληνες σε σύνολο 42.000. Στο Κρούσοβο κατοικούσαν 3.218 Έλληνες σε σύνολο 4.918. Το Μεγάροβο ήταν αμιγές ελληνικό με 2.410 κατοίκους όπως και η Μιλοβίστα με 2.150, καθώς και η Νιζόπολη με 1890, το Τίρνοβο με 2.430, το Μπούκοβο με 1474, το Ντράγκος με 717, η Ρέσνα με 1000 κ.ά. Ακόμα και στα Σκόπια, σε κείμενο διαμαρτυρίας για τη Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878) συγκεντρώθηκαν 10.000 ελληνικές υπογραφές.
Ενδιαφέρον επίσης έχει και η απογραφή που έκαναν το 1941 οι Γερμανοί κατακτητές. Απ’ αυτήν προκύπτει ότι σε σύνολο 800.000, το 12%, δηλαδή 100.000, ήταν Έλληνες.
Στη συνέχεια, την τιτοϊκή εποχή, στην απογραφή του 1951 θα απογραφούν 158.000 Έλληνες στην περιοχή. Απ’ αυτούς οι 25.000 ήταν γηγενείς Έλληνες κάτοικοι Μοναστηρίου, 100.000 βλαχόφωνοι και 32.000 πολιτικοί πρόσφυγες. Σε σύνολο 900.000 οι ελληνικής συνείδησης κάτοικοι ανέρχονταν στο 18%. Στη συνέχεια, οι αρχές θα εκπονήσουν πολιτική μείωσης του αριθμού των Ελλήνων. Αυτό θα το πετύχουν με την υποχρεωτική καταγραφή των Βλάχων ως «Αρομούνων» ή ως «Μακεδόνων». Αντίστοιχα θα επιχειρήσουν και με τους πολιτικούς πρόσφυγες, μικρό μέρος των οποίων προερχόταν από το σλαβομακεδονικό αυτονομιστικό κίνημα. Ο διωγμός των ελληνικής συνείδησης κατοίκων της περιοχής αυτής της τότε ενωμένης Γιουγκοσλαβίας, πήρε το χαρακτήρα της υποχρεωτικής τους διάσπασης σε διαφορετικές εθνοτικές ομάδες: Βλάχοι, Σαρακατσάνοι, Μακεδόνες, Γιουγκοσλάβοι.
αυτό και οι απογραφές του 1961 και του 1971 δίνουν τελείως ασαφή στοιχεία. Με μια έννοια, μόνο με τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας κατά την εποχή της δημοκρατικής ευφορίας και πριν επικρατήσουν οι ακραίοι εθνικιστές, που ανήγαγαγαν το μακεδονισμό σε κυρίαρχη και αποκλειστική ιδεολογία του νέου κράτους, μπορεί να θεωρηθεί ότι υπήρξε ελεύθερη διατύπωση του εθνικού συναισθήματος. Και αυτό συνέβη μόνο στην απογραφή του 1991, στην οποία βασίστηκε ο Γκλιγκόροφ για να δημοσιοποιήσει την προσωπική του εκτίμηση.
Πάντως σήμερα δημιουργούνται σε αρκετές πόλεις ιδιωτικά φροντιστήρια εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας.
Αδιευκρίνιστος παραμένει ο βαθμός ταύτισης της δήλωσης «Βλάχος» με το «Έλληνας». Ο Κωσταντίνος Χολέβας αφού αναφέρει την εκτίμηση του σερβικού περιοδικού «Zabavnik» (Δεκέμβριος ’88) της εφημερίδας Politika ότι στην περιοχή των Σκοπίων υπήρχαν 150.000 «Βλαχόφωνοι ή Τσίντσαροι», υποστηρίζει: «Ως προς τους Ελληνοβλάχους, η απογραφή του 1948 τους υπολόγιζε σε 148.000. Στη στατιστική υπηρεσία των Σκοπίων φαίνεται ότι το 1953 αναγνώριζαν 80-100.000 Βλάχους, όπως τους έλεγαν, προσπαθώντας πονηρά να αποκόψουν τους Βλαχόφωνους Έλληνες από την ελληνική τους ρίζα και να τους μετατρέψουν σε ξεχωριστή μειονότητα. Οι Βλάχοι όμως, και στην Αλβανία και στα Σκόπια, δε δέχτηκαν ποτέ την Αλβανοποίηση ή Σκοπιανοποίηση, αλλά επειδή φοβούνταν να πουν «Έλληνας», κράτησαν τον όρο «Βλάχος» ως την τελευταία γραμμή άμυνας τους ελληνισμού».
Ενδιαφέρον έχουν παλιότερες εκτιμήσεις. Το 1913, όταν η περιοχή περιήλθε στη σερβική κατοχή, στο Μοναστήρι κατοικούσαν 14.000 Έλληνες σε σύνολο 42.000. Στο Κρούσοβο κατοικούσαν 3.218 Έλληνες σε σύνολο 4.918. Το Μεγάροβο ήταν αμιγές ελληνικό με 2.410 κατοίκους όπως και η Μιλοβίστα με 2.150, καθώς και η Νιζόπολη με 1890, το Τίρνοβο με 2.430, το Μπούκοβο με 1474, το Ντράγκος με 717, η Ρέσνα με 1000 κ.ά. Ακόμα και στα Σκόπια, σε κείμενο διαμαρτυρίας για τη Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878) συγκεντρώθηκαν 10.000 ελληνικές υπογραφές.
Ενδιαφέρον επίσης έχει και η απογραφή που έκαναν το 1941 οι Γερμανοί κατακτητές. Απ’ αυτήν προκύπτει ότι σε σύνολο 800.000, το 12%, δηλαδή 100.000, ήταν Έλληνες.
Στη συνέχεια, την τιτοϊκή εποχή, στην απογραφή του 1951 θα απογραφούν 158.000 Έλληνες στην περιοχή. Απ’ αυτούς οι 25.000 ήταν γηγενείς Έλληνες κάτοικοι Μοναστηρίου, 100.000 βλαχόφωνοι και 32.000 πολιτικοί πρόσφυγες. Σε σύνολο 900.000 οι ελληνικής συνείδησης κάτοικοι ανέρχονταν στο 18%. Στη συνέχεια, οι αρχές θα εκπονήσουν πολιτική μείωσης του αριθμού των Ελλήνων. Αυτό θα το πετύχουν με την υποχρεωτική καταγραφή των Βλάχων ως «Αρομούνων» ή ως «Μακεδόνων». Αντίστοιχα θα επιχειρήσουν και με τους πολιτικούς πρόσφυγες, μικρό μέρος των οποίων προερχόταν από το σλαβομακεδονικό αυτονομιστικό κίνημα. Ο διωγμός των ελληνικής συνείδησης κατοίκων της περιοχής αυτής της τότε ενωμένης Γιουγκοσλαβίας, πήρε το χαρακτήρα της υποχρεωτικής τους διάσπασης σε διαφορετικές εθνοτικές ομάδες: Βλάχοι, Σαρακατσάνοι, Μακεδόνες, Γιουγκοσλάβοι.
αυτό και οι απογραφές του 1961 και του 1971 δίνουν τελείως ασαφή στοιχεία. Με μια έννοια, μόνο με τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας κατά την εποχή της δημοκρατικής ευφορίας και πριν επικρατήσουν οι ακραίοι εθνικιστές, που ανήγαγαγαν το μακεδονισμό σε κυρίαρχη και αποκλειστική ιδεολογία του νέου κράτους, μπορεί να θεωρηθεί ότι υπήρξε ελεύθερη διατύπωση του εθνικού συναισθήματος. Και αυτό συνέβη μόνο στην απογραφή του 1991, στην οποία βασίστηκε ο Γκλιγκόροφ για να δημοσιοποιήσει την προσωπική του εκτίμηση.
Πάντως σήμερα δημιουργούνται σε αρκετές πόλεις ιδιωτικά φροντιστήρια εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας.
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Μαντεψε! Αντιγραφω το στυλ σου
Να παω αλλου? Δεν νομιζω...
Επι της ουσιας ειπα οτι εισαι τρομπας και νομιζω αυτο καλυπτει το ευρος οποιασδηποτε κουβεντας συμμετεχεις...Και εχω ξαναπει οτι τα επιχειρηματα για το συγκεκριμενο θεμα περιττευουν. Δεν μπορει να υπαρξει διαλογος για ανυπαρκτο θεμα...Να θεωρεις τον εαυτο σου τυχερο που η Ελλαδα εγινε Ευρωπη και υπαρχουν τυποι σαν τον ΦΠ που σου δινουν σημασια, γιατι 5-10 χρονια πριν αν τολμουσες εστω να πεις τετοιες αρχιδιες, θα σε ειχαν παρει με τις πετρες.
Αρχιδακι λοιπον επειδη ειμαι δημοκρατης (λεμε τωρα), αναγνωριζω το δικαιωμα σου να λες αυτες τις μαλακιες αλλα να θυμασαι οτι τις λες σε ξενο σπιτι, εννοω σε Ελληνες, οποτε λιγη σεμνοτης θα ηταν ιδανικη. Αλλιως δεν θα σε αφηνω να αρθρωσεις κουβεντα, και αυτο ειναι υποσχεση. Αν δεν γουσταρεις υπαρχουν αρκετα αλλα φορουμ που θα σε καλοδεχτουν. Βεβαια ειναι σε μακεντονσκι, αλλα με την γλωσσα απο οτι εχω δει δεν θα αντιμετωπισεις προβλημα.
Και φιλικη συμβουλη, βρες αλλο τροπο να γεμισεις τα ηλιθια κενα σου, παιξε καλυτερα με το σκυλακι και μην μας πρηζεις τα αρχιδια
ΔΕ ΓΑΜΙΕΣΑΙ ΒΡΕ ΜΑΛΑΚΑ!!!!
εσύ να πας αλλού αν δε γουστάρεις!