Η ευκαιρία του αιώνα

[kostasasximos86]

Επενδυτης ειναι ο Warren Buffett για παραδειγμα αλλα ουτε αυτος κανει αντισταθμιση με futures.

Aπλα αγοραζει αμερικανικες μετοχες.

Ετσι οπως αναφερεις εσυ τον επενδυτη να παιρνει κατι και να κανει αντισταθμιση με future ειναι για να δημιουργησει ενα delta-neutral portfolio που για τον μεσο investor δεν νομιζω να αξιζει.

ας μην κοροιδευομαστε

μονο απο speculation και direction βγαινουνε τα πραγματικα λεφτα

και η αυξηση των αμερικανικων επιτοκιων ειναι στανταρακι
και τυφλος το βλεπει

 

[vitaman]

Αναμφιβολα, τα χρηματηστηρια παραγωγων, ειναι, ειτε για αυτους που γνωριζουν πολυ καλα τα πραγματα, ειτε για αυτους που δεχονται να αναλαβουν υψηλα ρισκα. Στην πρωτη κατηγορια, βρισκονται οι επενδυτικες εταιριες και τα πασης φυσεως funds και στην δευτερη, αυτοι που εχουν τοσα, ωστε και να χασουν λιγα, δεν θα τους πειραξει. Οι υπολοιποι δεν πρεπει, ουτε να περναει απο το μυαλο τους, οτι θα επενδυσουν εκει και θα πλουτισουν. Ειναι ενα παιχνιδι για μεγαλα ψαρια και οποιος παει να το παιξει παλικαρας, θα εχει την αναλογη τυχη.

 

[kinky_boy]

Ολοι γνωριζουμε πως για τα επομενα 30-40 χρονια η Ελλαδα θα εχει μνημονια και το 95% οσων ζουν εδω περα θα εχει κυριολεκτικα προβλημα επιβιωσης ΕΚΤΟΣ εαν καποιος εκμεταλλευτει την σιγουρη ευκαιρια ΤΩΡΑ !!!

Η ευκαιρια αυτη λεγεται = αυξηση αμερικανικων επιτοκιων

H Fed ηδη εχει πει πως θα κανει 3 rate hikes μεσα στο 2017 και αλλα τοσα μεσα στο 2018.

Ειναι πρακτικα αδυνατον να χασει καποιος χρηματα (ελαχιστες πιθανοτητες) πονταρωντας στην ανοδο των αμερικανικων επιτοκιων.

Απλα να υπενθυμισω για αυτους που πιστευουν πως η αυξηση των επιτοκιων ειναι αρνητικος παραγοντας για τις αμερικανικες μετοχες ειναι κατι λανθασμενο , μιας και πρεπει η Fed να προβει σε σειρα αυξησεων πριν το market αγγιξει καποιο top.

Εχουμε και λεμε λοιπον επιγραμματικα ,

Πως καποιος μπορει να βγει απο την μιζερια και την φτωχεια για παντα και να μην τον αγγιξει η κριση στην Ελλαδα ?

H απαντηση λεγεται : Αγορα Eurodollar puts.
Αυτα τα financial instruments πονταρουνε σε αυξηση των αμερικανικων επιτοκιων.

Οποτε πρεπει καποιος να βρει τον τροπο να επενδυσει σε αυτα.

Ο πιο ευκολος ειναι ο παρακατω :

1)Ανοιγμα τραπεζικου λογαριασμου ειτε στην Ελλαδα ειτε στο εξωτερικο (κατα προτιμηση στο εξωτερικο)
2)Μεταφορα χρηματων σε χρηματιστηριακο λογαριασμο (υπαρχουν διαφοροι αξιοπιστοι οπως π.χ interactivebrokers , tradestation etc )
Εχουν ενα minimum deposit requirement αλλα πιστευω οτι με 2,000 usd μπορει να ανοιχτει margin account . Με λιγοτερα απο 2,000 usd δεν νομιζω να ανοιγεται πουθενα margin account ωστε να μπορει να γινει το συγκεκριμενο trade. Δεν χρειαζεται καποιος να βαλει και τα 2,000 μπορει να ανοιξει με 2,000 και να επενδυσει τα 500 δολλαρια .
3)Παει και αγοραζει τα εξης :

-----> GE FOP SEP 18'17 98.375 PUT 
      GE FOP SEP 18'17 98.5 PUT
      GE FOP DEC 18'17 97.875 PUT
      GE FOP MAR 19'18 97.5 PUT
      GE FOP JUN 18'18 97.25 PUT

Πρεπει καποιος να γνωριζει αγγλικα για να μπορει να κανει το application στον οποιονδηποτε broker.
GE ειναι απλα το συμβολο για τα eurodollars
FOP σημαινει future option που πρεπει καποιος στο application να πει πως θελει να εχει προσβαση στο συγκεκριμενο
PUT σημαινει οτι το παιζεις για πτωση


Aν σε καποιον τα παραπανω φαινονται καπως δυσκολα (αν και ειναι το σιγουρο trade me 99.9% chance of winning) το αμεσως επομενο που θεωρω την δευτερη καλυτερη ευκαιρια μεσα στο 2017 ειναι τα grains markets (σιταρι , σογια) και ως αμεσο επακολουθο ags stocks οπως POT και MOS.

Αυτα καποιος μπορει να τα εκμεταλλευτει ειτε αγοραζοντας τα αντιστοιχα futures contracts (/ΖS για σογια) , (/ZW για σιταρι) ειτε ο ευκολοτερος τροπος για τους περισσοτερους αγοραζοντας τις μετοχες POT (Potash) και MOS (Mοsaic) .

Τελος ο οποιοςσδηποτε αγορασει αμερικανικες μετοχες που ευνοουνται απο την αυξηση των αμερικανικων επιτοκιων οπως financial , technology , healthcare stocks για τα επομενα 3-4 χρονια θα ειναι οκ.


Πιστευω πως απλα η αγορα των μετοχων ειναι ο πιο ευκολος τροπος (με τα λιγοτερα κερδη βεβαια) αλλα ειναι κατι το οποιο η πλειοψηφια μπορει να το κανει.
Ειτε ανοιξει καποιος μονος του χρηματιστηριακο λογαριασμο ειτε μεσω καποιου αλλου τον οποιο θα συμβουλεψει να του αγορασει τις συγκεκριμενες μετοχες που σε περιοδο 3 μηνων σιγουρα θα εχουνε 20%+ ανοδο αν οχι παραπανω.

Μιας και φαίνεται ότι ασχολείσαι με futures, από την προσωπική σου εμπειρία (όχι εάν έχεις ακούσει από γνωστό, με βάση αυτές που έχεις ήδη χρησιμοπιήσει), ποια εταιρεία/ πλατφόρμα είναι η πλεόν αξιόπιστη για futures πάνω σε επιτόκια, FX, αλλά και για options πάνω σε μετοχές?
Όταν λέμε αξιόπιστη και καλή, πρώτα εννοούμε ότι είναι ΟΚ σε συναλλαγές, καταθέσεις, κτλ και μετά για ανταγωνιστικές χρεώσεις. Επίσης, ποια η γνώμη σου για την PLUS500?

Ευχαριστώ

 

[kinky_boy]

Επενδυτης ειναι ο Warren Buffett για παραδειγμα αλλα ουτε αυτος κανει αντισταθμιση με futures.

Aπλα αγοραζει αμερικανικες μετοχες.

Ετσι οπως αναφερεις εσυ τον επενδυτη να παιρνει κατι και να κανει αντισταθμιση με future ειναι για να δημιουργησει ενα delta-neutral portfolio που για τον μεσο investor δεν νομιζω να αξιζει.

ας μην κοροιδευομαστε

μονο απο speculation και direction βγαινουνε τα πραγματικα λεφτα

και η αυξηση των αμερικανικων επιτοκιων ειναι στανταρακι
και τυφλος το βλεπει

Προς διευκρίνηση, παρότι ο ίδιος ο Buffett έχει χαρακτηρίσει τα derivatives ως "financial instruments of mass destruction", εντούτοις έχει χρησιμοποιήσει κατά καιρούς futures και options, όπως φαίνεται και στις καταστάσεις/ ανακοινώσεις της Berkshire Hathaway.

 

[Επαρχιώτης Πορνολόρδος]

Μην τρώτε παπάτζες.. Όλα γίνονται για να κερδίζουν λεφτά οι λίγοι.

 

[nikospireas]

φιλε Κωστα, γιατι αυτες οι προτροπες? θες να βοηθησεις? ψαχνεις πελατες? ποσο καιρο ασχολεισαι αν επιτρεπεται?

 

[troubakhs]

Προς διευκρίνηση, παρότι ο ίδιος ο Buffett έχει χαρακτηρίσει τα derivatives ως "financial instruments of mass destruction", εντούτοις έχει χρησιμοποιήσει κατά καιρούς futures και options, όπως φαίνεται και στις καταστάσεις/ ανακοινώσεις της Berkshire Hathaway.

χαχαχαχα..τα derivatives "financial instruments of mass destruction" futures options...
πουτανα μορφωση

 

[kostasasximos86]

Μιας και φαίνεται ότι ασχολείσαι με futures, από την προσωπική σου εμπειρία (όχι εάν έχεις ακούσει από γνωστό, με βάση αυτές που έχεις ήδη χρησιμοπιήσει), ποια εταιρεία/ πλατφόρμα είναι η πλεόν αξιόπιστη για futures πάνω σε επιτόκια, FX, αλλά και για options πάνω σε μετοχές?
Όταν λέμε αξιόπιστη και καλή, πρώτα εννοούμε ότι είναι ΟΚ σε συναλλαγές, καταθέσεις, κτλ και μετά για ανταγωνιστικές χρεώσεις. Επίσης, ποια η γνώμη σου για την PLUS500?

Ευχαριστώ

plus500 και saxo για μενα ειναι οτι χειροτερο υπαρχει εκει εξω.
απο καθε αποψη οπως και αν το παρεις οι 2 παραπανω ειναι οι χειροτερες.

η καλυτερη για εμενα απο αποψη αξιοπιστιας , καταθεσεων ,συναλλαγων κτλπ ειναι η interactive brokers.

δυστυχως δεν εχει καλο software για αναλυση .
Για αυτο μπορεις να χρησιμοποιησεις ειτε thinkorswim απο την TDAmeritrade ειτε την tradestation.

 

[kostasasximos86]

φιλε Κωστα, γιατι αυτες οι προτροπες? θες να βοηθησεις? ψαχνεις πελατες? ποσο καιρο ασχολεισαι αν επιτρεπεται?

με προετρεψε να ανοιξω το thread o priksarxidis

το ανοιξα ουσιαστικα σαν εναλλακτικη μορφη τροπου επενδυσης χρηματων περαν του τα βαζω κατω απο το στρωμα.

γιατι ειναι λιγο ξεφτιλα εν ετη 2017 να ανοιγονται νηματα που να λενε φοβαμαι να τα βγαλω απο την τραπεζα γιατι αν τα παω σπιτι θα μπουν ληστες κτλπ.

πιστευω οτι ολοι ακομα και αν πιστευουνε οτι γραφω παπαριες πρεπει να αφιερωσουνε καποιο χρονο για τα οικονομικα τους και να μην ανατρεχουνε στις ευκολες λυσεις τυπου τα κρυβω σε στρωματα ή ακομα και ελληνικες τραπεζες.

ολοι το οφειλουνε στους ιδιους τους εαυτους τους αλλα και στις οικογενειες τους γιατι αρκετες φορες αυτες οι αποφασεις εχουνε επιπτωση και στο προσωπικο σου περιβαλλον.

 

[nikospireas]

με προετρεψε να ανοιξω το thread o priksarxidis

το ανοιξα ουσιαστικα σαν εναλλακτικη μορφη τροπου επενδυσης χρηματων περαν του τα βαζω κατω απο το στρωμα.

γιατι ειναι λιγο ξεφτιλα εν ετη 2017 να ανοιγονται νηματα που να λενε φοβαμαι να τα βγαλω απο την τραπεζα γιατι αν τα παω σπιτι θα μπουν ληστες κτλπ.

πιστευω οτι ολοι ακομα και αν πιστευουνε οτι γραφω παπαριες πρεπει να αφιερωσουνε καποιο χρονο για τα οικονομικα τους και να μην ανατρεχουνε στις ευκολες λυσεις τυπου τα κρυβω σε στρωματα ή ακομα και ελληνικες τραπεζες.

ολοι το οφειλουνε στους ιδιους τους εαυτους τους αλλα και στις οικογενειες τους γιατι αρκετες φορες αυτες οι αποφασεις εχουνε επιπτωση και στο προσωπικο σου περιβαλλον.

θες να βοηθησεις αλλους δηλαδη,σωστα? ποσο καιρο ασχολεισαι ?

 

[kostasasximos86]

θες να βοηθησεις αλλους δηλαδη,σωστα? ποσο καιρο ασχολεισαι ?

απο το 2010
περισσοτερο να αφυπνησεις κοσμο για εναλλακτικες μορφες διαχειρησης των χρηματων τους περαν των κλασσικων "τραπεζα , στρωμα κτλπ " .

 

[Panos13]

Μπορεί να έχουμε 2017 αλλά πατεράδες και παππούδες που δούλευαν τις μετοχές τους "στο στρώμα" είτε έκαναν προκοπή ειτε τουλάχιστον δεν έχασαν. Οι "επενδυτες" του 2017 έχουν τις περισσότερες πιθανότητες να κλαίνε τα δουλεμένα λεφτάκια τους. Ποιο είναι το ποσοστό αυτών που κλαίνε? αυτων που αυτοκτονούν? και ποιοι ειναι αυτοι και το ποσοστο σε σχέση με όσους ασχολούνται που κονόμησαν ή πήραν την απόφαση να τα βγάλουν όταν έπρεπε και δεν εκλαιγαν τα "κέρδη" στο τέλος?

 

[kostasasximos86]

Μπορεί να έχουμε 2017 αλλά πατεράδες και παππούδες που δούλευαν τις μετοχές τους "στο στρώμα" είτε έκαναν προκοπή ειτε τουλάχιστον δεν έχασαν. Οι "επενδυτες" του 2017 έχουν τις περισσότερες πιθανότητες να κλαίνε τα δουλεμένα λεφτάκια τους. Ποιο είναι το ποσοστό αυτών που κλαίνε? αυτων που αυτοκτονούν? και ποιοι ειναι αυτοι και το ποσοστο σε σχέση με όσους ασχολούνται που κονόμησαν ή πήραν την απόφαση να τα βγάλουν όταν έπρεπε και δεν εκλαιγαν τα "κέρδη" στο τέλος?

λογικο ειναι να υπαρχει τετοια αντιληψη ειδικα μετα το 2000 οπου πολυς κοσμος καηκε.
Η διαφορα ειναι πως εγω δεν μιλαω για το ελληνικο χρηματιστηριο το οποιο και θεωρω τζογο και απατη.
Αλλα για το αμερικανικο.
Κανενας σε βαθος χρονου δεν θα χασει απο το αμερικανικο επενδυοντας σε sound american companies.

Οταν λεμε αμερικανικο χρηματιστηριο ειναι σαν να λεμε αμερικανικες εταιρειες. Γινεται να μην ανεβαινουνε σε βαθος χρονου ?

Διανυουμε το μεγαλυτερο bull market της ιστοριας αυτην την στιγμη με historically low interest rates.

Τα προβληματα στην Ευρωπη δυστυχως επισκιαζουνε το γεγονος οτι η Αμερικη πηγαινει περιφημα με αποτελεσμα η πλειοψηφια να ειναι αρνητικη ως προς τις επενδυσεις.

Δηλαδη αν δεν εκμεταλλευτει καποιος τωρα τις ευκαιριες σαν την POT και την MOS που θα ευνοηθουν απο την ανοδο των grains που ειναι πατο τωρα ποτε θα το κανει ?

Αν θελει μεγαλυτερες εταιρειες υπαρχουν Goldman sachs , JPMorgan , Apple , Google , Tesla ενα σωρο.

Προφανως αν πας να αγορασεις μετοχες της ΔΕΗ συμφερει καλυτερα να τα βαλεις καλυτερα κατω απο το στρωμα.

 

[kostasasximos86]

Πρεπει να καταργηθει η λεξη χρηματιστηριο γιατι παει κατευθειαν το μυαλο καποιου στον τζογο.
Οταν λεμε ελληνικο χρηματιστηριο ειναι τζογος γιατι αντιπροσωπευει τις ελληνικες εταιρειες που δεν ξερει κανενας τι αυριο θα εχουνε και με το μελλον να ειναι αβεβαιο.

Αλλα οταν μιλαμε για αμερικανικο χρηματιστηριο μιλαμε για αμερικανικες εταιρειες με δισεκατομμυρια δολλαρια κεφαλαιοποιησεις.

Δεν γινεται να συγκρινονται τα 2 παραπανω.

 

[nikospireas]

απο το 2010
περισσοτερο να αφυπνησεις κοσμο για εναλλακτικες μορφες διαχειρησης των χρηματων τους περαν των κλασσικων "τραπεζα , στρωμα κτλπ " .

σορρυ που θα στο πω,δεν ειμαι μπαμπας σου ουτε θελω να δινω συμβουλες,απλα μου θυμιζεις καποια χρονια πριν...

ψαχνεσαι για  μπελαδες φιλαρακι. μην ασχολεισαι με τη μαζα και με τον καθενα (ειδικα οταν μιλαμε για αρκετα σεβαστα ποσα-περιουσιες). ο κοσμος θελει να ακουει αυτα που του αρεσουν και μονο , και να βγαλει χρηματα ευκολα χωρις κοπο. δεν ενδιαφερει το σωστο,ο τροπος, η αληθεια κοκ (εξαλλου υπαρχουν οι διευθυντες τραπεζων,ασφαλιστες,λογιστες,δικηγοροι και ενα σωρο κοσμος που ξερει να δινει επενδυτικες συμβουλες οποτε ολα οκ)
οταν κερδισω εξαιτιας σου, ειμαι εγω ο μαγκας. οταν χασω εξαιτιας μου,εισαι εσυ ο μαλακας (κανονας)

να λες λιγα,να μη μιλας πολυ,να ακους πολυ,ωστε να εκμεταλλευεσαι τις ανισορροπιες του συστηματος(αγορες),ετσι βγαινει χρημα . οταν ερθει η μαζα πρεπει να την κανεις με ελαφρα...να εισαι με το μερος του 3-5% που κερδιζει και οχι με το 95% του κοσμου που χανει. (μηπως ξερεις πως γλιτωσε απο το κραχ του 29 ο μεγιστος Ροκφελερ?)

σε αυτη τη δουλεια,πρεπει να εισαι πολυ σκληρος,κρυο αιμα οσο μπορεις,με το χαμογελο φυσικα. ασχολησου μονο με το στενο σου κυκλο. βγαλε οσα μπορεις και ευχαριστησου τα και χεστηνε τη μαζα,δε θα βγαλεις ακρη. οταν βγαζεις θα σε ζυγωνουν πολλοι.....μην  δανειζεις,καλυτερα χαρισε τα,παρα να δανειζεις,ειδικα ελληνες,εσυ θα κλαις μετα.

καθε 6 μηνες,να αφηνεις λιγα χρηματα μεσα,ισα ισα για να εχεις επαφη με την αγορα, και να απομακρυνεσαι για 2 βδομαδες,θα σου κανει καλο το ξελαμπικαρισμα και με την αποσταση θα καταφερεις να εισαι πιο αντικειμενικος οταν επανερχεσαι...
και παλι σορρυ ;)

 

[kostasasximos86]

σορρυ που θα στο πω,δεν ειμαι μπαμπας σου ουτε θελω να δινω συμβουλες,απλα μου θυμιζεις καποια χρονια πριν...

ψαχνεσαι για  μπελαδες φιλαρακι. μην ασχολεισαι με τη μαζα και με τον καθενα (ειδικα οταν μιλαμε για αρκετα σεβαστα ποσα-περιουσιες). ο κοσμος θελει να ακουει αυτα που του αρεσουν και μονο , και να βγαλει χρηματα ευκολα χωρις κοπο. δεν ενδιαφερει το σωστο,ο τροπος, η αληθεια κοκ (εξαλλου υπαρχουν οι διευθυντες τραπεζων,ασφαλιστες,λογιστες,δικηγοροι και ενα σωρο κοσμος που ξερει να δινει επενδυτικες συμβουλες οποτε ολα οκ)
οταν κερδισω εξαιτιας σου, ειμαι εγω ο μαγκας. οταν χασω εξαιτιας μου,εισαι εσυ ο μαλακας (κανονας)

να λες λιγα,να μη μιλας πολυ,να ακους πολυ,ωστε να εκμεταλλευεσαι τις ανισορροπιες του συστηματος(αγορες),ετσι βγαινει χρημα . οταν ερθει η μαζα πρεπει να την κανεις με ελαφρα...να εισαι με το μερος του 3-5% που κερδιζει και οχι με το 95% του κοσμου που χανει. (μηπως ξερεις πως γλιτωσε απο το κραχ του 29 ο μεγιστος Ροκφελερ?)

σε αυτη τη δουλεια,πρεπει να εισαι πολυ σκληρος,κρυο αιμα οσο μπορεις,με το χαμογελο φυσικα. ασχολησου μονο με το στενο σου κυκλο. βγαλε οσα μπορεις και ευχαριστησου τα και χεστηνε τη μαζα,δε θα βγαλεις ακρη. οταν βγαζεις θα σε ζυγωνουν πολλοι.....μην  δανειζεις,καλυτερα χαρισε τα,παρα να δανειζεις,ειδικα ελληνες,εσυ θα κλαις μετα.

καθε 6 μηνες,να αφηνεις λιγα χρηματα μεσα,ισα ισα για να εχεις επαφη με την αγορα, και να απομακρυνεσαι για 2 βδομαδες,θα σου κανει καλο το ξελαμπικαρισμα και με την αποσταση θα καταφερεις να εισαι πιο αντικειμενικος οταν επανερχεσαι...
και παλι σορρυ ;)

μαθαινεις και σωστα πραγματα τελικα απο bourdelo site

Συμφωνω σε οσα ειπες .

 

[Απολλύων]

Δεν "γλυτωσε" ο Ροκφελερ... Το κραχ το προκαλεσε ολη η ληστοσυμμορια.... ...Ροκφελερ..Τζ.Π.Μοργκαν και ολο το κακο συναπαντημα...
Ετσι για την ιστορια...

 

[nikospireas]

Δεν "γλυτωσε" ο Ροκφελερ... Το κραχ το προκαλεσε ολη η ληστοσυμμορια.... ...Ροκφελερ..Τζ.Π.Μοργκαν και ολο το κακο συναπαντημα...
Ετσι για την ιστορια...

καθε πρωι πριν ανεβει στον ουρανοξυστη του, καθαριζε τα παπουτσια του σε εναν λουστρο εκει κοντα. το 27 πανω στον πυρετο, ο λουστρος πηρε θαρρος αφου τον ειχε χρονια πελατη και τον ρωτησε ποιες μετοχες να αγορασει. ο Ροκφελερ τον κοιταξε,δε του απαντησε,ανεβηκε στο γραφειο του και αρχισε να ξεπουλα. διδαγμα...οταν και ο τελευταιος λουστρος ερχεται,ειναι ωρα να φευγουμε...

 

[Απολλύων]

καθε πρωι πριν ανεβει στον ουρανοξυστη του, καθαριζε τα παπουτσια του σε εναν λουστρο εκει κοντα. το 27 πανω στον πυρετο, ο λουστρος πηρε θαρρος αφου τον ειχε χρονια πελατη και τον ρωτησε ποιες μετοχες να αγορασει. ο Ροκφελερ τον κοιταξε,δε του απαντησε,ανεβηκε στο γραφειο του και αρχισε να ξεπουλα. διδαγμα...οταν και ο τελευταιος λουστρος ερχεται,ειναι ωρα να φευγουμε...

Το κραχ ξεκινησε οταν διερευσε μια φημη οτι "καποια τραπεζα θα χρεωκοπησει"...Την φημη την ξεκινησε ο ιδιος ο Τζ.Π.Μοργκαν(που τελευταια στιγμη δεν επιβιβαστηκε στον Τιτανικο ενω ειχε πληρωσει ενα απιστευτο ποσο για την καλυτερη σουιτα-ασχετο).... Ο Τζ.Π ηταν κοληταρια με τον Ροκφελερ και με το αλλο κοπροσκυλο τον Καρνεγκι... και αυτοι οι τρεις ανεβασαν προεδρο τον ΜακΚινλει (25ος)....Οποτε καταλαβαινεις οτι το "σωσιμο" του Ροκφελερ δεν ηταν τυχαιο... Αντιθετως εβγαλαν τεραστια κερδη...

 

[nikospireas]

Το κραχ ξεκινησε οταν διερευσε μια φημη οτι "καποια τραπεζα θα χρεωκοπησει"...Την φημη την ξεκινησε ο ιδιος ο Τζ.Π.Μοργκαν(που τελευταια στιγμη δεν επιβιβαστηκε στον Τιτανικο ενω ειχε πληρωσει ενα απιστευτο ποσο για την καλυτερη σουιτα-ασχετο).... Ο Τζ.Π ηταν κοληταρια με τον Ροκφελερ και με το αλλο κοπροσκυλο τον Καρνεγκι... και αυτοι οι τρεις ανεβασαν προεδρο τον ΜακΚινλει (25ος)....Οποτε καταλαβαινεις οτι το "σωσιμο" του Ροκφελερ δεν ηταν τυχαιο... Αντιθετως εβγαλαν τεραστια κερδη...

θενκς