H μαλακία πάει σύννεφο: το Άγιο Φως

[baros]

Και οταν μιλαμε για απαισιους ελληναραδες που δεν σεβονται τιποτα σαν και του λογου σου

μιλαμε για ακομη μεγαλυτερο μαρτυριο απο καταβολη κοσμου

αντε βουλωσε το στομα σου μερες που ειναι και κανε στην ακρη...

ρε μλκ μην αρπαζεσαι και εσυ  

 

[Boldemort]

ρε μλκ μην αρπαζεσαι και εσυ  

Οταν ο αλλος λεει παπαριες δεν θα αρπαχτεις???

Θα αρπαχτεις και θα αρπαξεις και τον ιδιο

γιατι αν ειχε βρεθει ενας να τους δωσει ενα καλο χερι

θα μαθαιναν να σεβονται.

 

[democrat]

ωραια πες μου μια θρησκεια στον κοσμο που δεν εχει την κρατικη υποστηριξη
και μην μου μιλησεις για αιρεσεις μονο για επισημες θρησκειες

Όταν ο Πάπας πήγε στο Σικάγο ο δήμαρχος πήγε να σπονσοραρει ,ο Κόσμος ξεσηκώθηκε
και ο δήμαρχος έκανε πίσω,φοβούμενος ότι θα αναγκαστεί να τα βάλει απο την τσέπη του
Και να παει και φυλακή.

 

[alex71]

ελα ρε φιλε καθεσαι και κανεις κουβεντα και εσυ με τα ξεβρασματα.

Ρε μορτη κοψε και συ. Τι απαντας? Στο οτι μας χρεωκοπει το αγιο φως ή στο οτι μαρτυρουν λογω του χριστιανισμου επειδη ο επιταφιος τούς...κλεινει το δρομο?

 

[vlachodeutsch]

ωραια πες μου μια θρησκεια στον κοσμο που δεν εχει την κρατικη υποστηριξη
και μην μου μιλησεις για αιρεσεις μονο για επισημες θρησκειες

σχεδον καμια
σε καθε σοβαρο κρατος υπαρχει διαχωρισμος εκκλησια και κρατους

 

[Boldemort]

Όταν ο Πάπας πήγε στο Σικάγο ο δήμαρχος πήγε να σπονσοραρει ,ο Κόσμος ξεσηκώθηκε
και ο δήμαρχος έκανε πίσω,φοβούμενος ότι θα αναγκαστεί να τα βάλει απο την τσέπη του
Και να παει και φυλακή.

το προβλημα σου ποιο ειναι ρε φιλαρακο??

αμα δεν γουσταρεις αλλαζε δρομο απο εκει που περναει ο επιταφιος..

και βαλε τριπλα τζαμια να μην ακους τις καμπανες...

Με λαβαρο τον σταυρο ξεκινησε η ελληνικη επανασταση... τοτε που ησουν τουρκοσπορος ακομη

το λοιπον σαλτα και γαμησου και μην λες πολλα.

 

[vlachodeutsch]

αντε βουλωσε το στομα σου μερες που ειναι και κανε στην ακρη...

αυτο θα πει χριστιανικη αγαπη
αγαπατε αλληλους,αρκει να πιστευουν το ιδιο

 

[Tsambo]

μπεεεεεεεε τα χριστιανοπροβατα  
Χασατε τον τζομπανη και ξεχυθηκατε στο μπουρδελα?  

 

[Boldemort]

Ρε μορτη κοψε και συ. Τι απαντας? Στο οτι μας χρεωκοπει το αγιο φως ή στο οτι μαρτυρουν λογω του χριστιανισμου επειδη ο επιταφιος τούς...κλεινει το δρομο?

Τα ειπαμε και χθες ρε τυπε.... προσπαθουν με την προπαγανδα τους να δειξουν

"ΕΙμαστε και εμεις εδω που δεν παμε με το ρευμα προσεξτε μας"

2-3 κουβεντες ειπα και δεν λεω αλλες.... οποιος δεν πιστευει και δεν το διαφημιζει μαγκια του

και εγω μαζι του οσοι ομως προσπαθουν να το διαφημισουν για να τραβηξουν την προσοχη ειναι μαλακες.

 

[baros]

σχεδον καμια
σε καθε σοβαρο κρατος υπαρχει διαχωρισμος εκκλησια και κρατους

εγω γιατι δεν το βλεπω αυτο πουθενα
θες να ξεκινησουμε απο το βατικανο που ειναι κρατος εν κρατη
για την ελβετικη φρουρα μηπως
θες να παμε στα αθλητικα με την σελτικ και τους ρειτζερς
παντους υπαρχει η θρησκεια και εχει τα προνομοια της
ειτε μας αρεσει ειτε οχι
και για να μην παρεξηγηθω δεν ειμαι θρησκοληπτος
εγω δηλωνων αρθοδοξος απο παραδοση αν μπορω να το πω
πιστος δεν μπορω να θεωρηθω με την καμια αλλα σεβομαι
ολες τις θρησκειες

 

[Boldemort]

αυτο θα πει χριστιανικη αγαπη
αγαπατε αλληλους,αρκει να πιστευουν το ιδιο

Να σεβεσαι ειπαμε ρε φιλε.

Σαν λαος το χεις παρει πρεφα οτι εισαι απαισιος?

Κρακτης , ειρωνας , ασεβης... αντε και γαμησου στην τελικη χρεωμενος εισαι ρε μαλακα  ;)

βαλε λιγο μυαλο... δες τον εξω κοσμο πως φερεται και πως πορευεται.

 

[democrat]

αλλα και εδώ ακόμα όταν κραζονται κάνουν πίσω.
Ο χοντρος είχε δώσει κρατικό αεροπλάνο για να παει στην Φλόριντα ο αγιοταλαχ Χριστόδουλος για νοσηλεία .
Τότε βγήκαν πολλοί και είπαν ότι η νοσηλεία του αγιοταλαχ δενειναι κρατική υπόθεση.
Έτσι στην επιστροφή ο Χοντρος έκανε πίσω και ο αγιοταλαχ γύρισε με ιδιωτικό αεροπλάνο της Γιάννας-2004.

 

[vlachodeutsch]

εγω εχω μια αλλη απορια και ας με κραξουν οι θρησκοληπτοι του σαιτ
αφου εχουμε οικονομικη κριση και δεν υπαρχει σαλιο, γιατι δεν κοβει το κρατος τις σπαταλες της εκκλησιας και γιατι δεν βαζει χερι στην εκκλησιαστικη περιουσια;

 

μπεεεεεεεε τα χριστιανοπροβατα  
Χασατε τον τζομπανη και ξεχυθηκατε στο μπουρδελα?  

Tὶ νὰ κάμωμεν, δὲν διαθέτομεν ὅλοι τὴν ἰσχυρὰν προσωπικότητὰν σας καὶ τὸ ἦθος σας

 

[apolyto_arseniko]

ρε τυποι πως και δεν ανοιξε κανενας θρεντ για την θεια κοινωνια?

 

[alex71]

εγω εχω μια αλλη απορια και ας με κραξουν οι θρησκοληπτοι του σαιτ
αφου εχουμε οικονομικη κριση και δεν υπαρχει σαλιο, γιατι δεν κοβει το κρατος τις σπαταλες της εκκλησιας και γιατι δεν βαζει χερι στην εκκλησιαστικη περιουσια;

    * Με την από 18/9/1952 "Σύμβαση περί εξαγοράς υπό του Δημοσίου κτημάτων της Εκκλησίας προς αποκατάστασιν ακτημόνων γεωργικών κτηνοτρόφων", η Εκκλησία της Ελλάδος υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος το 80% της καλλιεργούμενης ή καλλιεργίσιμης αγροτικής περιουσίας της με αντάλλαγμα να λάβει κάποια αστικά ακίνητα και 45.000.000 δραχμές νέας (τότε) εκδόσεως. Στη σύμβαση του 1952 περιέχεται η διακύρηξη του κράτους ότι η απαλλοτρίωση αυτή είναι η τελευταία και δεν πρόκειται να υπάρξει νεότερη στο μέλλον, ενώ υπάρχει και η δέσμευση ότι η Πολιτεία θα παρέχει κάθε αναγκαία υποστήριξη (υλική και τεχνική), ώστε η Εκκλησία να μπορέσει να αξιοποιήσει την εναπομείνουσα περιουσία της. Στην ίδια σύμβαση καθιερώθηκε και η "μισθοδοσία" των κληρικών από τον Κρατικό Προϋπολογισμό - του δε Αρχιεπισκόπου και των Μητροπολιτών από το έτος 1980 - ως υποχρέωσις του Κράτους έναντι των μεγάλων παραχωρήσεων γης στις οποίες είχε προβεί η Εκκλησία της Ελλάδος κατά την δεκαετία 1922-32. Δηλαδή, επειδή το Κράτος αδυνατούσε να καταβάλει οποιοδήποτε αντίτιμο - όπως προέβλεπε ο νόμος του 1932 - συνεφωνήθη να μισθοδοτούνται επ' άπειρον οι κληρικοί και το Κράτος δεσμεύθηκε επ' αυτού. Καταρρίπτεται έτσι ο μύθος που προσπαθεί μάταια να διαιωνίσει ο κ. Πάγκαλος με τις αναφορές του σε "δημόσιους υπαλλήλους". Όταν η άγνοια συναντά τη θρασύτητα, το αποτέλεσμα είναι επικίνδυνο για τους θεσμούς και τη δημοκρατία.

Όταν το 1987 ψηφίστηκε από τη Βουλή ο νόμος 1700/87 (νόμος Τρίτση) που αποτελεί μία ακόμη προσπάθεια για την οριστική αποψίλωση της εκκλησιαστικής περιουσίας, δόθηκε αφορμή να δημοσιευθούν σημαντικά κείμενα. Μεταξύ αυτών και ένα υπό τον τίτλο "ιδιοκτησιακό καθεστώς και αξιοποίηση της αγροτικής γης στην Ελλάδα" (περιοδικό "Εκκλησία" 1-15/4/1987, σελίδες 254-55). Με αναμφισβήτητα στοιχεία, στηριγμένο σε μελέτη των Θ. Τσούμα και Δ. Τασιούλα που εκδόθηκε επίσημως από την Αγροτική Τράπεζα της Ελλάδος λίγο αργότερα, το 1988, αποδεικνύεται ότι στο σύνολο της αγροτικής γης της Ελλάδος ανήκουν.

ΔΗΜΟΣΙΟ


43.598.000 στρέμματα

ΤΟΠΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ


15.553.200 στρέμματα

ΕΚΚΛΗΣΙΑ


1.282.300 στρέμματα

ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΜΟΙ


1.098.400 στρέμματα

Από αυτά τα 1.282.300 στρέμματα ιδιοκτησίας της Εκκλησίας, τα 367.000 είναι δασικές εκτάσεις, τα 745.400 βοσκότοποι και μόνο τα 169.900 γεωργική καλλιεργίσιμη γη. Δηλαδή οι καλλιεργήσιμες εκτάσεις της αντιστοιχούν μόλις στο 0.48% του συνόλου της γεωργικής γης της χώρας μας!

Και να ληφθεί υπόψη ότι κατά τη δεκαετία 1974-1983 "εγκαταλείπονται κάθε χρόνο από τους αγρότες και κτηνοτρόφους κατά μέσο όρο 162.400 αγροτικής γης ακαλλιέργητα και ανεκμετάλλευτα". Το 1983 υπολογίστηκαν ως 4.380.000 στρέμματα οι εγκαταλελειμμένες εκτάσεις γης (σχεδόν 3.5 φορές μεγαλύτερες από το σύνολο της γης που ανήκει στην εκκλησία, ενώ σήμερα θα είναι ασφαλώς πολύ περισσότερο).

Παρά ταύτα, στα μάτια κάποιων και η εναπομείνασα περιουσία φαντάζει μεγάλη. Δε λαμβάνεται όμως υπόψη ότι αυτή δεν ανήκει στην Κεντρική Διοίκηση (Ιερά Σύνοδο), αλλά σε περισσότερα από 10.000 εκκλησιαστικά νομικά πρόσωπα (Μητροπόλεις, Ναούς, Μονές, Προσκυνήματα, Ιδρύματα, Κληροδοτήματα και άλλα) το καθένα από τα οποία αγωνίζεται - μέσα από τον κυκεώνα των νομικών και διοικητικών δεσμέυσεων - να διαφυλάξει την κυριότητα και να αξιοποιήσει τα όσα του ανήκουν περιουσιακά στοιχεία, για το καλό του πληρώματος και της εκκλησίας.

Δηλαδή κάθε Μονή και κάθε Ιερός Ναός που είναι ΝΠΔΔ (Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου), μεριμνούν για τη συνήθως μικρή περιουσία που έχουν, φροντίζοντας για την έντιμη διαχείρισή της και τηρώντας τις αυστηρές διατάξεις που ισχύουν για τα νομικά πρόσωπα. Η διαχείριση αυτή υπόκειται σε τακτικό έλεγχο τόσο από την Εκκλησία όσο και από τα αρμόδια όργανα της Πολιτείας. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα κοινωνικής προσφοράς, όχι και το μοναδικό, αποτελεί η Ιερά Μονή Ασωμάτων Πετράκη (Αθήνα). Έχοντας στην κατοχή της σημαντική περιουσία που την απέκτησε κατά τον 17ο και 18ο αιώνα με αγορές των ηγουμένων της (σώζονται στο αρχείο της τα σχετικά έγγραφα), αναδείχθηκε ο μεγαλύτερος κοινωνικός ευεργέτης των Αθηνών. Σε δωρηθέντα ακίνητά της έχουν ανεγερθεί:

    * η Ριζάρειος Σχολή,
    * η Ακαδημία Αθνών,
    * το Αιγινήτειο Νοσοκομείο,
    * το Μετσόβειο Πολυτεχνείο,
    * το Σκοπευτήριο,
    * το Πτωχοκομείο,
    * η Μαράσλειος Ακαδημία,
    * το Θεραπευτήριο "Ευαγγελισμός",
    * το Αρεταίειο νοσοκομείο,
    * η Αγγλική Αρχαιολογική Σχολή,
    * οι Αστυνομικές Σχολές στην οδό Μεσογείων,
    * το Νοσοκομείο Παίδων,
    * το Νοσοκομείο Συγγρού,
    * το Λαικό Νοσοκομείο "Σωτηρία",
    * το Ασκληπείο Βούλας,
    * η Γεννάδειος Βιβλιοθήκη,
    * το Ορφανοτροφείο Βουλιαγμένης,
    * το ΠΙΠΚΑ Βούλας
    * Ιπποκράτειο Νοσοκομείο,
    * Γηροκομείο,
    * Εθνική Βιβλιοθήκη,
    * Πανεπιστήμιο Αθηνών
    * 142 Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια της Αττικής

και πολλά άλλα...

Βεβαίως, κανείς δε φρόντισε να μνημονεύονται αυτά, έστω σε μία επιγραφή επί των ανεγερθέντων κτιρίων.

Το δε Δημόσιο έχει γίνει πολλές φορές αποδέκτης εκτάσεων μεγάλης αξίας, τις οποίες παραχώρησε η Εκκλησία προκειμένου να λειτουργήσουν κατασκηνώσεις, να ανεγερθούν σχολεία, ιδρύματα, γυμναστήρια, στρατόπεδα ή να δημιουργηθούν κοινόχρηστοι χώροι για την αναψυχή του λαού. Αυτή, εν συντομία, είναι η αλήθεια.

Η Εκκλησια δικαιούται να έχει περιουσία, όπως δέχθηκαν με πληθώρα αποφάσεών τους όχι μόνο ελληνικά δικαστήρια, αλλά και η Ευρωπαική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου του Συμβουλίου της Ευρώπης, στην οποία προσέφυγαν Ορθόδοξες Μονές κατά του νόμου 1700/87. Και είναι σε θέση να την αξιοποιήσουν επωφελώς για τον ελληνικό λαό, αρκεί να αφαιρεθούν τα νομικά και διοικητικά δεσμά που της έχουν κατά καιρούς επιβληθεί.

Μετά από όλα αυτά, μπορούμε να αντιληφθούμε το πραγματικό μέγεθος της προσφοράς της Εκκλησίας στην ανάπτυξη της Ελλάδος, όπως επίσης και το πραγματικό μέγεθος της εναπομείνουσας περιουσίας της, το οποίο επαναλαμβάνουμε, ανήκει σε περισσότερο από δέκα χιλιάδες διαφορετικά νομικά πρόσωπα. Όσο για τη μισθοδοσία την κληρικών, αυτή αποτελεί υποχρέωση του κράτους προς την εκκλησία, την οποία αποδέχτηκε και υπέγραψε με δική του πρωτοβουλία το ίδιο το κράτος το 1952, επειδή ακριβώς αδυνατούσε να καταβάλλει το αντίτιμο που είχε συμφωνηθεί 20 χρόνια νωρίτερα και που είχε διογκωθεί πολλαπλάσια και είχε ήδη καταστεί δυσβάσταχτο χρέος ακόμη και για το κράτος.

 

[life97]

εγω εχω μια αλλη απορια και ας με κραξουν οι θρησκοληπτοι του σαιτ
αφου εχουμε οικονομικη κριση και δεν υπαρχει σαλιο, γιατι δεν κοβει το κρατος τις σπαταλες της εκκλησιας και γιατι δεν βαζει χερι στην εκκλησιαστικη περιουσια;

Αυτο ειναι ενα αλλο θεμα, που θα μπορουσε να γινει ηρεμα σε καποια αλλη στιγμη και οχι υπο το βαροs θρησκευτικων εντασεων...Το Πασχα ειναι μονο μια μερα...Τιs αλλεs 364  τι κανουν????

 

[antipa]

H θρησκεία είναι το οπιο των λαών τύποι...
Αν και είναι σεβαστη η πίστη της συντριπτικής πλειοψηφείας του λαού,
αυτό με το αγιο φως είναι ελαφρως υπερβολικό.
Δεν είναι αναγκαια αυτη η κουστωδια και οι φανφαρες.
Ο Ιησους δίδαξε την ταπεινότητα απ ότι θυμάμαι στα θρησκευτικά  

 

[life97]

ρε τυποι πως και δεν ανοιξε κανενας θρεντ για την θεια κοινωνια?

Δεν συμφερει τυπε......Ειναι τζαμπα κρασι

 

[alex71]

Και για την αντιγραφη

http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm