Γιωργάκης

σάλτα αυτοκτόνησε ρε απόβρασμα

Bλεπω βρηκες τις παλιες σου αγαπες 

 

[tramountana]

Για πες πού σε αδικώ;

Δεν έρχεται ΠΡΩΤΑ η τιμωρία των ενόχων για ηθική δικαίωση; Ότι δεν τρώγεται,δεν τρώγεται.....

όχι... δεν έρχεται πρώτα.. παράλληλα μπορεί να τρέξει... αλλά πρώτο μέλημα είναι να φτιαχθεί η οικονομία και να γεμίσουν τα τσουκάλια...

η τιμωρία των ενόχων είναι απαράιτητη αλλά χμηλότερης προτεραιότητας...

 

[jhonny64]

σαλτα και πηδα πανω στα μπουκαλια του λιλα νουμερο 

σορυ νουμερουλη εσυ θα εισαι παντα ο νουμερουλης το ναμπερ ουαν

 

σαλτα και πηδα πανω στα μπουκαλια του λιλα νουμερο 

σορυ νουμερουλη εσυ θα εισαι παντα ο νουμερουλης το ναμπερ ουαν

Τρικυμια εν κρανιω... 

 

[Kman2]

δηλαδή πως ακριβώς θα λύσει το προβλημα της υπερχρέωσης της χώρας η τιμωρία των ενόχων ????

Η τιμωρία των ενόχων είναι απαραίτητη για να κινητοποιηθει ο κόσμος. Αλλιώς δε γίνεται τίποτα.Οι ξένοι είναι χλιαροι στο θέμα αλλά πετούν και σποντες οτι θα γούσταραν.

 

[SPL]

Αν οι ξένοι ήταν χλιαροί στο θέμα τότε ο Άκης δε θα βρισκόταν αυτή τη στιγμή στο Hotel Korydallos.

καλως τον ΒΛΑΚΑ του σαιτ ....
σε αφησε ελευθερο το ΔΡΟΜΟΚΑΙΤΕΙΟ μαζι με τον ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ του σαιτ διοτι ο ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΟΣ δεν χορηγησε ψυχοφαρμακα δια την περιπτωση σας ??????

 

[jhonny64]

με αφησε ελευθερο το ΔΡΟΜΟΚΑΙΤΕΙΟ

 

[Bastounovlaxos]

Σου θίξανε τον αρχηγο παλι τιμημενε κατσικαρεα? 

 

Ρε για δεστε ποιον κανανε τιμημενο  απ το κακο στο χειροτερο παει αυτο το σαιτ  :S 

 

[tomito]

Δεν φτάνει που είναι αρχικλώνος που καρφώνεται μόνος του,

Το παπαζολακη που ειναι 

Έχει και άποψη για την καλή λειτουργία του site.

Δεν το εστειλαν ακομα το κλωναρι οι διαχηρηστες    τι περιμενουν δλδ 

Άμα πάει από το κακό στο χειρότερο το site μην σε κρατάμε κλώνε.

 

[Bastounovlaxos]

Ρε για δεστε ποιον κανανε τιμημενο  απ το κακο στο χειροτερο παει αυτο το σαιτ  :S 

 

[jhonny64]

Πόσο θα ήταν το χρέος σήμερα χωρίς το Μνημόνιο; Μεγαλύτερο ή μικρότερο;
8/26/2013 12:55:00 μ.μ. Δημοσιεύθηκε από Παραπολιτική

Του Δεσπότη Παναγιώτη

Πόσο θα ήταν το χρέος σήμερα ΧΩΡΙΣ το Μνημόνιο; Μεγαλύτερο ή μικρότερο; Θα ήμασταν χειρότερα ή καλύτερα;

«Στο εκρηκτικό ύψος των 321 δισ. ευρώ ανέβηκε και πάλι το δημόσιο χρέος στο τέλος του πρώτου εξαμήνου του 2013, ύψος μεγαλύτερο από το χρέος που είχε η Ελλάδα το 2009, προτού ξεσπάσει η κρίση…»

Αυτή είναι η πρώτη παράγραφος πρόσφατου άρθρου στο in.gr που αναπαρήγαγαν όλοι.

Θυμίζει αρκετά αυτό που είχε πει ο Αντώνης ο Σαμαράς στις 27 Οκτωβρίου 2011 όταν απέρριψε κατηγορηματικά (λίγες μέρες αργότερα άρχισε να την λατρεύει) την...



...ιστορική Συμφωνία των Βρυξελλών. Είχε πει τότε ο Αντώνης ο Σαμαράς:

«Τελικά, με το κούρεμα που αποφασίστηκε, το χρέος της χώρας μας το 2020 θα είναι όσο ήταν και το 2009, πριν μπούμε στο Μνημόνιο, δηλαδή 120% του ΑΕΠ! Αυτή η κυβέρνηση, όχι μόνο μας έφερε δύο χρόνια φορο-επιδρομών και λιτότητας, αλλά χωρίς ίχνος ντροπής τολμά και πανηγυρίζει πως, σε εννιά χρόνια από σήμερα, το 2020, θα μας έχει φτάσει… και πάλι στο 2009! Και μάλιστα υπό πολύ χειρότερες συνθήκες! Κι ενώ θα έχει εκποιηθεί μεγάλο μέρος της δημόσιας περιουσίας».

Τα ίδια έλεγαν και οι Συριζαίοι τότε, τα ίδια λέει και όλη η αντιπολίτευση σήμερα, με αποτέλεσμα ο Αντώνης ο Σαμαράς να λούζεται αυτά που έλεγε.

Το μπακαλίστικο ερώτημα που θέτουν τα παραπάνω είναι απλό: Αν, μετά από όλες αυτές τις θυσίες, το χρέος σήμερα είναι μεγαλύτερο από το 2009 και αν, μετά και πάλι από όλες τις θυσίες, το χρέος το 2020 θα είναι όσο ήταν το 2009, τι στο διάολο χρειαζόμασταν το Μνημόνιο; Τι στο διάολο χρειαζόμαστε Μνημόνιο αφού αυξάνει το χρέος και διαλύει την κοινωνία;

Το ερώτημα και η συνακόλουθη βεβαιότητα που δημιουργεί («Δεν χρειαζόμαστε, ούτε χρειαζόμασταν κανένα Μνημόνιο») εμπεριέχουν αφόρητη ποσότητα μπακαλίστικης λογικής γιατί όσοι τα χρησιμοποιούν δεν συμπληρώνουν στη σκέψη τους και δεν απαντάνε, εσκεμμένα οι περισσότεροι, στο πραγματικά κρίσιμο ερώτημα: Πόσο θα ήταν το χρέος σήμερα χωρίς το Μνημόνιο; Μεγαλύτερο ή μικρότερο; Θα ήμασταν καλύτερα ή χειρότερα;

Μία μπακαλίστικη απάντηση, πολύ λιγότερο όμως αυθαίρετη από αυτά που διαβάσαμε παραπάνω θα ήταν η εξής:

Ξέρουμε ότι τα ελλείμματα μίας χώρας γίνονται χρέος. Δανείζεται για να τα καλύψει. Αν δεν υπήρχε το Μνημόνιο με τα μέτρα προσαρμογής, δεν θα συνεχίζαμε να παράγουμε ως χώρα κάθε χρόνο λίγο ως πολύ τα ελλείμματα της περιόδου Καραμανλή; Θα συνεχίζαμε. Τι θα σήμαινε αυτή η υποθετική περίπτωση;    

Σύμφωνα με τα επίσημα δελτία δημοσίου χρέους του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, το δημόσιο χρέος τον Δεκέμβριο του 2008 ανήλθε σε 262 δισ., ενώ το Δεκέμβριο του 2009 σε 298,5 δισ. Αυτό σημαίνει ότι το 2009, ο θίασος Καραμανλή παρήγαγε έλλειμμα 36,5 δισ. που μετά έγιναν χρέος.

Δείτε εδώ ένα συνοπτικό πίνακα διαχρονικής εξέλιξης του δημοσίου χρέους από το Μάρτιο του 2004.

Αν λοιπόν δεν υπήρχε Μνημόνιο, δικαιούται κανείς να πει, με μετριοπαθείς μάλιστα υπολογισμούς, ότι μέχρι σήμερα στο δημόσιο χρέος του 2009 (298 δισ.) θα είχαν προστεθεί καμία 30αριά δισ. ως έλλειμμα το 2010, καμία 30αριά δισ. το 2011, καμία 30αριά δισ. το 2012 και καμιά 15αρια δισ. μέχρι φέτος τον Ιούνιο.

Με λίγα λόγια, χωρίς Μνημόνιο και μέτρα, το κοντέρ του δημοσίου χρέους δεν θα έγραφε σήμερα 321 δις, αλλά πάνω από 400 δισ.  

Αν συνεχιζόταν δηλαδή ο εγκληματικός ρυθμός ελλειμμάτων της κυβέρνησης Καραμανλή και δεν υπήρχε κυβέρνηση Παπανδρέου να πάρει τις δύσκολες αποφάσεις και μετά να πετύχει την διαγραφή χρέους, το χρέος σήμερα δεν θα ήταν 321 δισ. αλλά πάνω από 400.

Αυτά, απλά και μπακαλίστικα, για όσους λένε ότι οι κόποι πάνε χαμένοι αφού το χρέος αυξάνεται. Προφανώς δεν έχουν καταλάβει τίποτα και δεν έχουν καταλάβει πόσο θα ήταν το χρέος σήμερα, πόσο ιλιγγιωδώς περισσότερο θα αυξανόταν, αν δεν κάναμε τίποτα.

Βέβαια, η πραγματικότητα είναι ότι όλα αυτά, πόσα δισ. χειρότερο δηλαδή θα ήταν το χρέος χωρίς Μνημόνιο, δεν έχουν καμία σημασία.

Είναι τελείως υποθετικά. Αφού ήδη με το χρέος και το έλλειμμα και την ύφεση του 2009 επί Καραμανλή, όταν αποκαλύφθηκαν, σταμάτησαν όλοι να δανείζουν την Ελλάδα ή δάνειζαν με απαγορευτικά - ληστρικά επιτόκια.

Επομένως, αν δεν είχε στηθεί με διπλωματικό μαραθώνιο ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Στήριξης για να δανειστεί η Ελλάδα και δεν υπογραφόταν το Μνημόνιο, το χρέος θα είχε εξαφανίσει τη χώρα από το Μάιο του 2010.

Και ελάχιστοι θα ασχολούνταν με το πόσο είναι το χρέος σήμερα. Γιατί, θα είχαμε τελειώσει όλοι τότε μέσα σε μια ανείπωτη εθνική τραγωδία.

Χρειάζεται όμως και κάτι ακόμη.

Δείτε στον παρακάτω πίνακα που διαβάσαμε εδώ, τι και πότε έπρεπε να πληρώσει ως δημόσιο χρέος η χώρα το Μάρτιο του 2010, τι βόμβα αντιμετώπισε η κυβέρνηση Παπανδρέου δηλαδή, και πως είναι η αντίστοιχη κατάσταση σήμερα:


Το προφίλ του ελληνικού χρέους 31/3/2010 (πάνω) και 31/3/2013 (κάτω)
Διαγράμματα από τα αντίστοιχα Δελτία Δημόσιου Χρέους ΟΔΔΗΧ/ΥΠΟΙΚ
Γράφει συγκεκριμένα ο Γιώργος Προκοπάκης:

«Είναι αξιοσημείωτο πως το σύνολο του δημοσίου χρέους «επέστρεψε» (σε απόλυτα μεγέθη) στα επίπεδα της άνοιξης του 2010 - €310 δισ το 2010, €309 δισ το 2013. Με μια τεράστια διαφορά: ο μέσος χρόνος αναχρηματοδότησης του χρέους έγινε 15.4 χρόνια το 2013, από 5.8 χρόνια το 2010. Δεν υπάρχει το βουνό των άμεσων υποχρεώσεων αναχρηματοδότησης του 2010 οι οποίες έχουν απλωθεί σε βάθος χρόνου. Δηλαδή, όσον αφορά το χρέος, στα τρία μνημονιακά χρόνια επιτεύχθηκε, εκτός από την απομείωσή του, η μετατροπή του σε (σχεδόν) διαχειρίσιμο. Αξίζει να ρίξει κανείς μια ματιά στο προφίλ χρέους της άνοιξης 2010. Είναι εμφανές πως οι πόροι της πρώτης δανειακής σύμβασης μόλις που έφθαναν μέχρι τις αρχές του 2012. Το πρώτο Μνημόνιο θα μπορούσε να είναι και το τελευταίο μόνον εάν η Ελλάδα κατόρθωνε να βγει στις αγορές ήδη από τις αρχές του 2012 και μάλιστα με δυνατότητα άντλησης ποσών άνω των €50 δισ ετησίως (αναχρηματοδότηση χρέους και ελλείμματα). Η προοπτική αυτή είχε πάψει να υφίσταται ήδη από το τέλος του 2010.

Μια ακόμη παρατήρηση είναι αναγκαία. Οι διακανονισμοί για το ελληνικό χρέος που έγιναν στην τριετία (PSI+, επαναγορά ομολόγων, επιμήκυνση και μείωση επιτοκίων Μαρτίου 2011 και Νοεμβρίου 2012) είχαν ως αποτέλεσμα τη μείωση των υποχρεώσεων εξυπηρέτησης του χρέους (τόκοι) από €18 - €20 δισ που προέβλεπε το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα του 2011, σε μόλις (!!!) €8 - €9 δισ. Η βελτίωση στη δυνατότητα διαχείρισης του ελληνικού χρέους οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στους διακανονισμούς με τους δανειστές».

Είναι προφανές ότι η κατάσταση σήμερα, και όχι μόνο ως προς το χρέος, είναι πολύ δύσκολη. Είναι αλήθεια ότι μετά την ιστορική Συμφωνία των Βρυξελλών, με την πολιτική αναταραχή που δημιούργησε η αρχική απόρριψή της μέσα σε συνθήκες πρωτοφανούς δημαγωγίας, τις εναλλαγές κυβερνήσεων και τις αλλεπάλληλες πρόωρες εκλογικές αναμετρήσεις, η χώρα έχασε πολύ χρόνο και βρισκόμαστε πολύ πίσω από εκεί που θα μπορούσαμε να ήμαστε.

Αλλά είναι εξίσου αλήθεια ότι χωρίς το Μνημόνιο, τις θυσίες που έγιναν και τις δύσκολες αποφάσεις εκείνων που τις πήραν (βρήκαν ασύλληπτη χρηματοδότηση το 2010 αν και οι αγορές είχαν “κλείσει” για την Ελλάδα και απομείωσαν το δημόσιο χρέος καθιστώντας περισσότερο διαχειρίσιμο) όταν όλοι τους έλεγαν προδότες και δοσίλογους, η κατάσταση θα ήταν απείρως χειρότερη. 

Και όσοι ξέρουν, γνωρίζουν ότι αυτό δεν είναι καθόλου μπακαλίστικο συμπέρασμα.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Τα στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου για την εξέλιξη του δημοσίου χρέους δεν τα αμφισβητεί κανένας ψεκασμένος. ΟΛΟΙ, ψεκασμένοι και μη, τα επικαλούνται.

http://www.parapolitiki.com/2013/08...xoris-to-mnimonio-megalytero-i-mikrotero.html

 

[SPL]

Πόσο θα ήταν το χρέος σήμερα χωρίς το Μνημόνιο; Μεγαλύτερο ή μικρότερο;
8/26/2013 12:55:00 μ.μ. Δημοσιεύθηκε από Παραπολιτική

Του Δεσπότη Παναγιώτη

Πόσο θα ήταν το χρέος σήμερα ΧΩΡΙΣ το Μνημόνιο; Μεγαλύτερο ή μικρότερο; Θα ήμασταν χειρότερα ή καλύτερα;

«Στο εκρηκτικό ύψος των 321 δισ. ευρώ ανέβηκε και πάλι το δημόσιο χρέος στο τέλος του πρώτου εξαμήνου του 2013, ύψος μεγαλύτερο από το χρέος που είχε η Ελλάδα το 2009, προτού ξεσπάσει η κρίση…»

Αυτή είναι η πρώτη παράγραφος πρόσφατου άρθρου στο in.gr που αναπαρήγαγαν όλοι.

Θυμίζει αρκετά αυτό που είχε πει ο Αντώνης ο Σαμαράς στις 27 Οκτωβρίου 2011 όταν απέρριψε κατηγορηματικά (λίγες μέρες αργότερα άρχισε να την λατρεύει) την...



...ιστορική Συμφωνία των Βρυξελλών. Είχε πει τότε ο Αντώνης ο Σαμαράς:

«Τελικά, με το κούρεμα που αποφασίστηκε, το χρέος της χώρας μας το 2020 θα είναι όσο ήταν και το 2009, πριν μπούμε στο Μνημόνιο, δηλαδή 120% του ΑΕΠ! Αυτή η κυβέρνηση, όχι μόνο μας έφερε δύο χρόνια φορο-επιδρομών και λιτότητας, αλλά χωρίς ίχνος ντροπής τολμά και πανηγυρίζει πως, σε εννιά χρόνια από σήμερα, το 2020, θα μας έχει φτάσει… και πάλι στο 2009! Και μάλιστα υπό πολύ χειρότερες συνθήκες! Κι ενώ θα έχει εκποιηθεί μεγάλο μέρος της δημόσιας περιουσίας».

Τα ίδια έλεγαν και οι Συριζαίοι τότε, τα ίδια λέει και όλη η αντιπολίτευση σήμερα, με αποτέλεσμα ο Αντώνης ο Σαμαράς να λούζεται αυτά που έλεγε.

Το μπακαλίστικο ερώτημα που θέτουν τα παραπάνω είναι απλό: Αν, μετά από όλες αυτές τις θυσίες, το χρέος σήμερα είναι μεγαλύτερο από το 2009 και αν, μετά και πάλι από όλες τις θυσίες, το χρέος το 2020 θα είναι όσο ήταν το 2009, τι στο διάολο χρειαζόμασταν το Μνημόνιο; Τι στο διάολο χρειαζόμαστε Μνημόνιο αφού αυξάνει το χρέος και διαλύει την κοινωνία;

Το ερώτημα και η συνακόλουθη βεβαιότητα που δημιουργεί («Δεν χρειαζόμαστε, ούτε χρειαζόμασταν κανένα Μνημόνιο») εμπεριέχουν αφόρητη ποσότητα μπακαλίστικης λογικής γιατί όσοι τα χρησιμοποιούν δεν συμπληρώνουν στη σκέψη τους και δεν απαντάνε, εσκεμμένα οι περισσότεροι, στο πραγματικά κρίσιμο ερώτημα: Πόσο θα ήταν το χρέος σήμερα χωρίς το Μνημόνιο; Μεγαλύτερο ή μικρότερο; Θα ήμασταν καλύτερα ή χειρότερα;

Μία μπακαλίστικη απάντηση, πολύ λιγότερο όμως αυθαίρετη από αυτά που διαβάσαμε παραπάνω θα ήταν η εξής:

Ξέρουμε ότι τα ελλείμματα μίας χώρας γίνονται χρέος. Δανείζεται για να τα καλύψει. Αν δεν υπήρχε το Μνημόνιο με τα μέτρα προσαρμογής, δεν θα συνεχίζαμε να παράγουμε ως χώρα κάθε χρόνο λίγο ως πολύ τα ελλείμματα της περιόδου Καραμανλή; Θα συνεχίζαμε. Τι θα σήμαινε αυτή η υποθετική περίπτωση;   

Σύμφωνα με τα επίσημα δελτία δημοσίου χρέους του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, το δημόσιο χρέος τον Δεκέμβριο του 2008 ανήλθε σε 262 δισ., ενώ το Δεκέμβριο του 2009 σε 298,5 δισ. Αυτό σημαίνει ότι το 2009, ο θίασος Καραμανλή παρήγαγε έλλειμμα 36,5 δισ. που μετά έγιναν χρέος.

Δείτε εδώ ένα συνοπτικό πίνακα διαχρονικής εξέλιξης του δημοσίου χρέους από το Μάρτιο του 2004.

Αν λοιπόν δεν υπήρχε Μνημόνιο, δικαιούται κανείς να πει, με μετριοπαθείς μάλιστα υπολογισμούς, ότι μέχρι σήμερα στο δημόσιο χρέος του 2009 (298 δισ.) θα είχαν προστεθεί καμία 30αριά δισ. ως έλλειμμα το 2010, καμία 30αριά δισ. το 2011, καμία 30αριά δισ. το 2012 και καμιά 15αρια δισ. μέχρι φέτος τον Ιούνιο.

Με λίγα λόγια, χωρίς Μνημόνιο και μέτρα, το κοντέρ του δημοσίου χρέους δεν θα έγραφε σήμερα 321 δις, αλλά πάνω από 400 δισ. 

Αν συνεχιζόταν δηλαδή ο εγκληματικός ρυθμός ελλειμμάτων της κυβέρνησης Καραμανλή και δεν υπήρχε κυβέρνηση Παπανδρέου να πάρει τις δύσκολες αποφάσεις και μετά να πετύχει την διαγραφή χρέους, το χρέος σήμερα δεν θα ήταν 321 δισ. αλλά πάνω από 400.

Αυτά, απλά και μπακαλίστικα, για όσους λένε ότι οι κόποι πάνε χαμένοι αφού το χρέος αυξάνεται. Προφανώς δεν έχουν καταλάβει τίποτα και δεν έχουν καταλάβει πόσο θα ήταν το χρέος σήμερα, πόσο ιλιγγιωδώς περισσότερο θα αυξανόταν, αν δεν κάναμε τίποτα.

Βέβαια, η πραγματικότητα είναι ότι όλα αυτά, πόσα δισ. χειρότερο δηλαδή θα ήταν το χρέος χωρίς Μνημόνιο, δεν έχουν καμία σημασία.

Είναι τελείως υποθετικά. Αφού ήδη με το χρέος και το έλλειμμα και την ύφεση του 2009 επί Καραμανλή, όταν αποκαλύφθηκαν, σταμάτησαν όλοι να δανείζουν την Ελλάδα ή δάνειζαν με απαγορευτικά - ληστρικά επιτόκια.

Επομένως, αν δεν είχε στηθεί με διπλωματικό μαραθώνιο ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Στήριξης για να δανειστεί η Ελλάδα και δεν υπογραφόταν το Μνημόνιο, το χρέος θα είχε εξαφανίσει τη χώρα από το Μάιο του 2010.

Και ελάχιστοι θα ασχολούνταν με το πόσο είναι το χρέος σήμερα. Γιατί, θα είχαμε τελειώσει όλοι τότε μέσα σε μια ανείπωτη εθνική τραγωδία.

Χρειάζεται όμως και κάτι ακόμη.

Δείτε στον παρακάτω πίνακα που διαβάσαμε εδώ, τι και πότε έπρεπε να πληρώσει ως δημόσιο χρέος η χώρα το Μάρτιο του 2010, τι βόμβα αντιμετώπισε η κυβέρνηση Παπανδρέου δηλαδή, και πως είναι η αντίστοιχη κατάσταση σήμερα:


Το προφίλ του ελληνικού χρέους 31/3/2010 (πάνω) και 31/3/2013 (κάτω)
Διαγράμματα από τα αντίστοιχα Δελτία Δημόσιου Χρέους ΟΔΔΗΧ/ΥΠΟΙΚ
Γράφει συγκεκριμένα ο Γιώργος Προκοπάκης:

«Είναι αξιοσημείωτο πως το σύνολο του δημοσίου χρέους «επέστρεψε» (σε απόλυτα μεγέθη) στα επίπεδα της άνοιξης του 2010 - €310 δισ το 2010, €309 δισ το 2013. Με μια τεράστια διαφορά: ο μέσος χρόνος αναχρηματοδότησης του χρέους έγινε 15.4 χρόνια το 2013, από 5.8 χρόνια το 2010. Δεν υπάρχει το βουνό των άμεσων υποχρεώσεων αναχρηματοδότησης του 2010 οι οποίες έχουν απλωθεί σε βάθος χρόνου. Δηλαδή, όσον αφορά το χρέος, στα τρία μνημονιακά χρόνια επιτεύχθηκε, εκτός από την απομείωσή του, η μετατροπή του σε (σχεδόν) διαχειρίσιμο. Αξίζει να ρίξει κανείς μια ματιά στο προφίλ χρέους της άνοιξης 2010. Είναι εμφανές πως οι πόροι της πρώτης δανειακής σύμβασης μόλις που έφθαναν μέχρι τις αρχές του 2012. Το πρώτο Μνημόνιο θα μπορούσε να είναι και το τελευταίο μόνον εάν η Ελλάδα κατόρθωνε να βγει στις αγορές ήδη από τις αρχές του 2012 και μάλιστα με δυνατότητα άντλησης ποσών άνω των €50 δισ ετησίως (αναχρηματοδότηση χρέους και ελλείμματα). Η προοπτική αυτή είχε πάψει να υφίσταται ήδη από το τέλος του 2010.

Μια ακόμη παρατήρηση είναι αναγκαία. Οι διακανονισμοί για το ελληνικό χρέος που έγιναν στην τριετία (PSI+, επαναγορά ομολόγων, επιμήκυνση και μείωση επιτοκίων Μαρτίου 2011 και Νοεμβρίου 2012) είχαν ως αποτέλεσμα τη μείωση των υποχρεώσεων εξυπηρέτησης του χρέους (τόκοι) από €18 - €20 δισ που προέβλεπε το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα του 2011, σε μόλις (!!!) €8 - €9 δισ. Η βελτίωση στη δυνατότητα διαχείρισης του ελληνικού χρέους οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στους διακανονισμούς με τους δανειστές».

Είναι προφανές ότι η κατάσταση σήμερα, και όχι μόνο ως προς το χρέος, είναι πολύ δύσκολη. Είναι αλήθεια ότι μετά την ιστορική Συμφωνία των Βρυξελλών, με την πολιτική αναταραχή που δημιούργησε η αρχική απόρριψή της μέσα σε συνθήκες πρωτοφανούς δημαγωγίας, τις εναλλαγές κυβερνήσεων και τις αλλεπάλληλες πρόωρες εκλογικές αναμετρήσεις, η χώρα έχασε πολύ χρόνο και βρισκόμαστε πολύ πίσω από εκεί που θα μπορούσαμε να ήμαστε.

Αλλά είναι εξίσου αλήθεια ότι χωρίς το Μνημόνιο, τις θυσίες που έγιναν και τις δύσκολες αποφάσεις εκείνων που τις πήραν (βρήκαν ασύλληπτη χρηματοδότηση το 2010 αν και οι αγορές είχαν “κλείσει” για την Ελλάδα και απομείωσαν το δημόσιο χρέος καθιστώντας περισσότερο διαχειρίσιμο) όταν όλοι τους έλεγαν προδότες και δοσίλογους, η κατάσταση θα ήταν απείρως χειρότερη. 

Και όσοι ξέρουν, γνωρίζουν ότι αυτό δεν είναι καθόλου μπακαλίστικο συμπέρασμα.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Τα στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου για την εξέλιξη του δημοσίου χρέους δεν τα αμφισβητεί κανένας ψεκασμένος. ΟΛΟΙ, ψεκασμένοι και μη, τα επικαλούνται.

http://www.parapolitiki.com/2013/08...xoris-to-mnimonio-megalytero-i-mikrotero.html

ευτυχως που εχουμε εσας ΒΛΑΚΕΣ του ΘΑΣΟΚ  και τα υπολοιπα ΖΩΝΤΑ ΖΩΑ του ΘΑΣΟΚ και μας κρατατε ενημερους για το οικονομικο γιγνεσθε του ΠΛΑΝΗΤΗ.
να να καλα δηλαδη ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΒΛΑΞ  που σας τα πασαρει ......
αρε τονοι βλακειας που κυκλοφορουν !!!!!!

 

[SPL]

ΤΣΟΛΙ Μ ' ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟ ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΩ ????????

ΕΤΣΙ ΕΞ ΟΙΚΕΙΩΝ ΤΑ ΒΕΛΗ ΓΙΑΤΙ εσυ ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ και ο ΒΛΑΞ του σαιτ πηγατε να μας βγαλετε και τρελλους ......

παρτα τωρα "εκ των ενδω ..." να τα ευχαριστηθεις ....

"
ΕΛΛΑΔΑ
Άκης: Σκευωρία από τους προσκυνημένους του Παπανδρέου
ΑΘΗΝΑ 26/08/2013

«Δεν έχω καμία σχέση με υπεράκτιες εταιρείες» είπε, απολογούμενος, ο πρώην υπουργός Άκης Τσοχατζόπουλος, ο οποίος αρνήθηκε πλήρως όσα του αποδίδονται στην ογκωδέστατη δικογραφία για την υπόθεση των «μιζών», που φέρεται να πήρε για εξοπλιστικά προγράμματα του υπουργείου Άμυνας.

Κεντρικό πρόσωπο στην υπόθεση, ο κ. Τσοχατζόπουλος αρνήθηκε ότι έλαβε ανταλλάγματα για την άσκηση των καθηκόντων του και ότι έχει οποιαδήποτε εμπλοκή με τις εταιρείες, που, κατά το κατηγορητήριο, χρησιμοποιήθηκαν για να αποκρυβούν και να νομιμοποιηθούν, μέσω αγοραπωλησιών ακινήτων και μετοχών, δεκάδες εκατομμύρια ευρώ, που διακινήθηκαν με αφορμή αγορές όπλων.

Ο πρώην υπουργός τόνισε στο δικαστήριο ότι ούτε η σύζυγός του, Βίκυ Σταμάτη, ούτε η κόρη του, Αρετή Τσοχατζοπούλου, έχουν οποιαδήποτε σχέση με όσα τους καταλογίζονται.

Χαρακτήρισε την προφυλάκιση της συζύγου του, η οποία παραμένει ακόμη προσωρινά κρατούμενη στις φυλακές Κορυδαλλού, «απάνθρωπη και εκβιαστική».

Ο πρώην υπουργός για ακόμη μία φορά απευθύνθηκε στους δικαστές ζητώντας την αποφυλάκιση της κ. Σταμάτη, υποστηρίζοντας πως η απόφαση για την κράτησή της αποτέλεσε «κορωνίδα της σκευωρίας», που στήθηκε με στόχο τον ίδιο.

Όπως είπε ο κατηγορούμενος, «μάνα ανήλικου παιδιού η σύζυγος μου, βρέθηκε στη φυλακή. ο ίδιο και η κόρη μου, μάνα τριών ανήλικων παιδιών».

Για τον 7χρονο γιο του είπε ότι μετά την προφυλάκιση του ίδιου και της κ. Σταμάτη «βρέθηκε αναγκαστικά εξόριστος 200 χιλιόμετρα από την Αθήνα. Είναι νόμιμο να φυλακίζουν στο όνομα της οικογενειακής ευθύνης, παντελώς αθώους ανθρώπους;».

Ο κατηγορούμενος απευθύνθηκε στα μέλη του δικαστηρίου και σημειώνοντας πως δεν ξεχνά, είπε: «Όλες τις μέρες ήταν εντυπωσιακή η στάση σας: απορρίψατε όλες μας τις προτάσεις. Είναι πρωτοφανές».

Αναφερόμενος δε στη μη κλήτευση μελών του ΚΥΣΕΑ, υποστήριξε πως το δικαστήριο είναι εκτεθειμένο στην κοινή γνώμη.



«Μας αφήσατε την εντύπωση ότι προσωρινά δεν έχουν κληθεί και ότι είναι ανοιχτό το ενδεχόμενο να κληθούν στο μέλλον. Η παρουσία του ΚΥΣΕΑ, του προέδρου του ή κάποιου μέλους θα μπορεί να σας ενημερώσει για τις πολιτικές κυβερνητικές αποφάσεις που έχει λάβει και όχι να με αθωώσει».

Είπε, επίσης, ότι έναντι της έδρας του Τριμελούς Εφετείου κακουργημάτων «υπάρχει μια ακόμη δυσαρέσκεια», εξηγώντας:

«Αρνηθήκατε το αίτημα κατηγορουμένου για κλήση μαρτύρων - το δικό μου. Οφείλατε να το σεβαστείτε. Δεν μπορέσαμε να κάνουμε συζήτηση για το βασικό έγκλημα του κατηγορητηρίου, τη δήθεν παθητική δωροδοκία που μας "στόλισαν". Όταν κάποιος έχει παράξει έργο κι έρχονται κάποιοι τυχάρπαστοι από το πουθενά, άσχετοι και σου λένε ότι "τα έχεις αρπάξει, τα έχεις πάρει", είναι απαράδεκτο μετά από 40 χρόνια στην πολιτική».

Επαναλαμβάνοντας όσα κατά καιρούς έχει υποστηρίξει για τη σκευωρία που, όπως επιμένει, στήθηκε σε βάρος του, ο Άκης Τσοχατζόπουλος είπε ότι ξεκίνησε και στήθηκε «από τα κυβερνητικά κλιμάκια», από τους «προσκυνημένους του Γ. Παπανδρέου». Μάλιστα, αναφέρθηκε συγκεκριμένα στον πρώην πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ Γιώργο Παπανδρέου.

«Ως δια μαγείας η πολιτική εξαφανίστηκε από το ΠΑΣΟΚ, όταν ανέλαβε την ηγεσία ο Γ. Παπανδρέου. Είχαν αρχίσει να διακρίνονται οι πολιτικές που θα επικρατούσαν. Αυτό δεν ήταν πολιτική. Ήταν κυβερνητική διαχείριση, τακτικισμός. Όταν ήρθε η σύγκρουση μέσα στο ΠΑΣΟΚ του Γ. Παπανδρέου με τις δικές μας απόψεις, φαίνεται ότι ανησυχούσαν πως δεν θα μπορούσε να προχωρήσει και έτσι κάποιοι εμπνεύστηκαν την πολιτική εξόντωση του εσωκομματικού αντιπάλου. Πήγαμε σε άλλες τακτικές, στην πολιτική δίωξη που πρώτα εκφράστηκε επικοινωνιακά και μέσα σε εβδομάδες μας κατεδάφισε, μας διέλυσε, μας διαπόμπευσε εμένα και τη γυναίκα μου, επειδή αυτή ήταν η πρακτική. Και μετά ήρθε η δίωξη μας».

Σε ερώτηση του προέδρου για όσα καταμαρτυρεί εναντίον του ο ξάδελφος και συγκατηγορούμενός του, Νίκος Ζήγρας, ο πρώην υπουργός απάντησε ότι ο άλλοτε στενός συνεργάτης του «είναι βαριά άρρωστος ο άνθρωπος».

-Πρόεδρος: Πώς και γιατί ο ξαδελφός σας είναι τόσο επιθετικός; Θέλει να εμφανιστεί ότι εσείς κρύβεστε πίσω από όλα αυτά…

-Τσοχατζόπουλος: είναι βαριά άρρωστος ο άνθρωπος.

-Ζήγρας: Εσύ είσαι βαριά άρρωστος.

-Τσοχατζόπουλος: Όχι λόγω της αρρώστιας, που είχε. Ο κ. Ζήγρας είχε υποστεί ζημιά ψυχική. Όταν ήρθε στη φυλακή, τον συνέλαβαν την ίδια μέρα με εμένα, έναν αθώο άνθρωπο, όταν ήρθε μέσα εγώ έτρεξα και προσπαθήσαμε από την πρώτη μέρα να τον πάμε στο νοσοκομείο. Έχει ψυχική καταπίεση, έχει πρόβλημα, δεν μπορεί να μείνει στη φυλακή. Επειδή ήταν άρρωστος ο άνθρωπος, τον χειραγώγησε ο ανακριτής της υπόθεσης κ. Μαλλής. Εγώ θα ασκήσω δίωξη εναντίον του κ. Μαλλή. Εκμεταλλεύτηκε έναν άρρωστο άνθρωπο. Εδώ ακούμε τη "φωνή του κ. Μαλλή" από έναν άβουλο άνθρωπο. Τον έβαλε μέσα και αρνήθηκε να τον βγάλει. Τώρα οι σχέσεις τους έχουν αλλάξει. Δεν ξέρω τι θα κάνει. Υπάρχει μια συναλλαγή. Είναι φανερό».

Στην απολογία του ο πρώην υπουργός ανέλυσε εξονυχιστικά τις διαδικασίες που ακολουθήθηκαν για την απόφαση προμήθειας των υποβρυχίων, την οποία συνέδεσε με τα Ίμια.

Είπε: «Η Ελλάδα προμηθεύτηκε τα καλύτερα υποβρύχια. Μπορούμε να εγγυηθούμε τη στρατηγική μας στη Μεσόγειο για τα επόμενα 15 χρόνια, εφόσον τα έχουμε πάρει όλα».

Ο πρώην υπουργός κατηγόρησε τους διαδόχους του στο υπουργείο Άμυνας για την εξέλιξη της υπόθεσης της προμήθειας των υποβρυχίων, λέγοντας ότι κανείς «δεν απαντάει, γιατί δεν έχει προχωρήσει η σύμβαση για τα υποβρύχια. Πέρασαν τόσοι υπουργοί, Σπηλιωτόπουλος, Βενιζέλος, Παπαντωνίου...».

Τη στιγμή εκείνη ακούγεται και το όνομα του κ. Αβραμόπουλου.

- Τσοχατζόπουλος: Όχι ο Αβραμόπουλος… Τι; Είναι υπουργός εθνικής Άμυνας ο Αβραμόπουλος; Ποτέ έγινε; Δεν τον πήρα χαμπάρι... Δεν είναι Εξωτερικών; Α, ναι. Τον έφαγε ο Βενιζέλος.......

Κατά τον κατηγορούμενο, η προμήθεια των TOR M1 δεν έπρεπε να υπάρχει στη δικογραφία, αλλά «μας τη φόρτωσε ο κ. Σπ. Σπηλιωτόπουλος, ο οποίος θεωρούσε ότι όλα ήταν ύποπτα. Δεν ήταν εύκολο για μια χώρα του ΝΑΤΟ να κάνει σύμβαση με τη Ρωσία.

Αλλά είχαμε πρόβλημα με την Τουρκία. Ξέρετε πόσες αερομαχίες είχαμε την ημέρα; Τα TOR M1 ήταν μια επιλογή αξιολογική, που υλοποιήθηκε πολύ γρήγορα.

Επίσης, ήταν θέμα πολιτικό. Έκανα δύο επισκέψεις στη Ρωσία, συνάντησα τον ίδιο τον Γέλτσιν και συζητήσαμε για τα εξοπλιστικά και τη συνεργασία μας. Ήξεραν ότι οι Αμερικανοί θα "βάλουν τις φωνές". Αλλά εγώ, με προσωπικές ενέργειες, εξομάλυνα το κλίμα.

Ο Καραμανλής ευχαρίστησε τους Ρώσους για τα συγκεκριμένα όπλα. Από εκεί και πέρα προχώρησε μια σταθερή συνεργασία με τους Ρώσους. Εμείς μεταφέραμε κρυφά στην Κύπρο δέκα κομμάτια για να την προστατέψουμε, όταν δεν πήγαν οι S300. Εμείς, με μια μυστική αποστολή, μεταφέραμε τους S300 στην Κρήτη.

Ο Κληρίδης μας ευχαρίστησε. Η Κύπρος ήταν μέσα στον ενιαίο αμυντικό χώρο με τη Θράκη και το Αιγαίο. Ήταν η πολιτική, που ακολουθούσαμε από την εποχή του Αν. Παπανδρέου»."

ΗΜΕΡΗΣΙΟΣ ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΟΝ

 

[jhonny64]

ΗΜΕΡΗΣΙΟΣ ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΟΝ

το ημερησιο κατηναριο της σημερον

 

[SPL]

το ημερησιο κατηναριο της σημερον

ΤΣΟΛΙ Μ' και το MEGA TV ΚΑΤΗΝΑΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ?????????????????

"ΕΛΛΑΔΑ
26/8
Απολογία Άκη: Ήθελαν την εξόντωσή μου - Στόχος και η Βίκυ


Μεγαλύτερα Γράμματα Μικρότερα Γράμματα Εκτυπώστε το Αρθρο mail to

Επιχειρώντας να αποδομήσει το κατηγορητήριο ο Άκης Τσοχατζόπουλος ξεκίνησε σήμερα την απολογία του έχοντας στα χέρια του δεκάδες χαρτιά και φακέλους. Ο πρώην υπουργός δεν έφυγε στιγμή από τα μάτια της συζύγου του, Βίκυς Σταμάτη και της κόρης του Αρετής Τσοχατζοπούλου, που τον παρακολουθούσαν καθισμένες και αυτές στο εδώλιο του κατηγορουμένου.

Δεν έχει σχέση η Βίκυ

Ο κ. Τσοχατζόπουλος δήλωσε έκπληκτος τόσο με την απόφαση της προανακριτικής επιτροπής να τον παραπέμψει όσο και με τη σύλληψή του. Ο ίδιος αρνήθηκε κάθε κατηγορία, όμως στάθηκε ιδιαίτερα στην κράτηση της συζύγου του, Βίκυς Σταμάτη κάνοντας λόγο για απάνθρωπη και εκβιαστική τακτική, τονίζοντας:

    "Έβαλαν μέσα πρώτα τη γυναίκα μου και μετά την κόρη μου, μάνα τριών παιδιών. Αυτά δεν είναι λογικά, δεν είναι νόμιμα. Δεν τους έφτανα εγώ, αλλά ήθελαν και μια αθώα μάνα ενός ανήλικου επτάχρονου παιδιού. Αυτό είναι απάνθρωπο και εκβιαστικό. Δεν σου φτάνω εγώ που είμαι μέσα; Βάζεις και τη μάνα και το παιδί μας εξορία, 200 χιλιόμετρα μακριά; Η γυναίκα μου δε έχει σχέση με την υπόθεση, την φυλάκισαν στο όνομα της οικογενειακής ευθύνης γι αυτό πιστεύω υπάρχουν παρεμβάσεις".

Για τις off-shore ρωτήστε τον Ζήγρα

Όταν ήρθε η ώρα των ερωτήσεων από την έδρα ο πρόεδρος έθεσε το θέμα των off-shore εταιρειών, που σύμφωνα με το κατηγορητήριο ανήκουν στον Άκη Τσοχατζόπουλο. Τότε ο πρώην υπουργός χαρακτήρισε τον εξάδελφό του "ψυχικά άρρωστο" με αποτέλεσμα να υπάρξει ο εξής διάλογος.

Πρόεδρος: Πείτε μας λίγο για τις offshore κύριε κατηγορούμενε.

Α. Τσοχατζόπουλος: Ρωτήστε τον ιδιοκτήτη.

Πρόεδρος: Ο κύριος Ζήγρας φαίνεται να είναι αλλά αυτός σας κατηγορεί...

Α. Τσοχατζόπουλος: Ούτε εγώ ούτε η κόρη μου έχουμε σχέση με τις εταιρίες. Εμένα προσωπικά δεν με αφορά καμία από αυτές, ούτε την κόρη μου ούτε τη γυναίκα μου.

Πρόεδρος: Πώς και γιατί ο κύριος Ζήγρας είναι τόσο λάβρος απέναντί σας;

Α. Τσοχατζόπουλος: Ο Νίκος Ζήγρας είναι βαριά άρρωστος, έχει υποστεί ψυχική ζημιά.

Ν. Ζήγρας: Εσύ είσαι βαριά άρρωστος!

Α. Τσοχατζόπουλος: Έχει ψυχική καταπίεση θέλει να βγει από τη φυλακή. Επειδή ήταν άρρωστος τον χειραγώγησε ο ανακριτής και τον έβαζε να λέει ο,τι ήθελε αυτός. Λυπάμαι γιατί τον κατέστρεψαν τον άνθρωπο και εδώ σταματάω, δεν θέλω να επεκταθώ.

Ήθελα την πολιτική μου εξόντωση

Στο στόχαστρο του Άκη Τσοχατζόπουλου, μπήκαν εισαγγελείς και δικαστές που έχουν ασχοληθεί με την υπόθεση του ξεπλύματος από τις μίζες των εξοπλιστικών αλλά και πρώην σύντροφοί του από το ΠΑΣΟΚ, λέγοντας πως ο Γ. Παπανδρέου τον είδε ως εσωκομματικό αντίπαλο και ξεκίνησε την προσπάθεια πολιτικής του εξόντωσης, ενώ υπογράμμισε:

    "Η σκευωρία ξεκίνησε το 2010 από τους προσκυνητές του πρώην προέδρου του ΠΑΣΟΚ Γιώργου Παπανδρέου για να στηθεί αυτή η ιστορία. Υπήρχε σύγκρουση του Γ. Παπανδρέου με τις δικές μας απόψεις και αυτό τους ανησυχούσε πολύ. Έτσι κάποιοι εμπνεύσθηκαν την εξόντωσή μου, την εξόντωση του εσωκομματικού αντιπάλου με πολιτικές διώξεις. Συγκροτήθηκε ένα μέτωπο που μας κατεδάφισε".

Για τον πρώην υπουργό δεν ήταν ικανά τα στοιχεία της δικογραφίας για να τον φέρουν στο εδώλιο, αλλά χρειάστηκε η συνδρομή της ΕΥΠ και της προεδρικής υπηρεσίας για να φθάσουν οι εχθροί του στη δίωξη του. Για τα στοιχεία όμως της δικογραφίας, τα εμβάσματα από τους εμπόρους όπλων που βρέθηκαν στο γραφείο του, και τις προσωπικές του σημειώσεις δεν είπε κουβέντα, ώστε να αντικρούσει το κατηγορητήριο.

    "Η επιτροπή πληροφοριών του ΠΑΣΟΚ και ο κύριος Μπόλαρης έστησαν όλη αυτή τη σκευωρία κάτω από τις εντολές του Γιώργου Παπανδρέου, μέσω της δικής του ειδικής υπηρεσίας. Αναμείχθηκε μάλιστα και η ΕΥΠ και συνεργάσθηκε με την υπηρεσία του Προέδρου. Να δείτε μέχρι πού έφτασαν για να με εξοντώσουν", είπε ο Άκης Τσοχατζόπουλος.

Ενισχύθηκε στρατιωτικά η χώρα

Ο πρώην υπουργός υπεραμύνθηκε των συμβάσεων για τα υποβρύχια και τους TOR M1, υποστήριξε ότι με αυτά τα εξοπλιστικά ενισχύθηκε στρατιωτικά η Ελλάδα, ενώ κατέκρινε τους επόμενους υπουργούς Εθνικής Άμυνας που δεν προχώρησαν τις συμβάσεις και δεν έχουμε ακόμη παραλάβει τα 3 υποβρύχια. Είναι χαρακτηριστικός ο διάλογος που είχε για το θέμα των εξοπλισμών:

Α. Τσοχατζόπουλος: Και ο κ. Βενιζέλος πρέπει να παραδεχθεί το λάθος του γιατί δεν έχει προχωρήσει η σύμβαση για τα τρία επιπλέον υποβρύχια. Τι έκανε όμως και ο Παπαντωνίου, ο Σπηλιωτόπουλος, ο Μειμαράκης....

Συνήγορος: Ο Αβραμόπουλος...

Α. Τσοχατζόπουλος: Γιατί; Είναι υπουργός Αμύνης ο Αβραμόπουλος; Πότε; Δεν το πήρα χαμπάρι;

Συνήγορος: Τώρα....

Α. Τσοχατζόπουλος: Δεν είναι υπουργός Εξωτερικών;

Συνήγορος: Οχι

Α. Τσοχατζόπουλος: Α! Ναι! Τον έφαγε ο Βενιζέλος!!!!

Ερωτηθείς από τον πρόεδρο της έδρας εάν είχε ακούσει οτιδήποτε για μαύρες πληρωμές όσο ήταν στο τιμόνι του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, ο κατηγορούμενος ούτε είδε ούτε άκουσε, ενώ χαρακτήρισε τυχάρπαστους τους διώκτες του, και δήλωσε συγκλονισμένος από την κατηγορία που του αποδίδεται.

    "Ξαφνικά έρχονται κάποιοι τυχάρπαστοι και σου λένε ότι έχεις δωροδοκηθεί. Είναι συγκλονιστικό για έναν άνθρωπο σαν και εμένα που ήμουν 40 χρόνια στην πολιτική να ακούγεται ότι έχω δωροδοκηθεί. Δεν έχω τραπεζικό λογαριασμό, δεν έχω έμβασμα, δεν έχω ιδιοκτησία, δεν έχω τίποτα", είπε ο πρώην υπουργός.

Η απολογία του κ. Τσοχατζόπουλου θα συνεχιστεί και αύριο με ερωτήσεις των συνηγόρων και της έδρας."

ΑΧ ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ  τι απροσεκτος που εισαι .......

 

[jhonny64]

εγω δεν μπορω να καταλαβω για πιο πραγμα χοροπηδας σαν τανα στο κρεββατι;

δεν μου λες ρε νουμερουλη τα αντιεπιχειρηματα που ειναι ;

 

Τζώνυ άνοιξε poll σε άλλο θέμα για τον ΓΑΠ να δούμε τι απίδια θα πάρει. Όχι μονάχα εγώ να ανοίγω

 

[SPL]

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ !!!!!
παρ ολα αυτα δικαιωμα στη μαθηση εχουν ολοι.

σου δινω και παλι προς μελετη ,βλακεντιε , να διαβασεις αυτα που καταμαρτυρει ΣΤΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ Ο ΩΡΑΙΟΣ ΜΠΡΟΥΜΕΛ για τον ΕΘΝΙΚΟ ΒΛΑΚΑ  και να εμπεδωσεις επιτελους περι πιου αποκοματος προκειται το ΘΑΣΟΚ  με οπαδους ΖΩΝΤΑ ΖΩΑ οπως και εσυ....

"Η σκευωρία ξεκίνησε το 2010 από τους προσκυνητές του πρώην προέδρου του ΠΑΣΟΚ Γιώργου Παπανδρέου για να στηθεί αυτή η ιστορία. Υπήρχε σύγκρουση του Γ. Παπανδρέου με τις δικές μας απόψεις και αυτό τους ανησυχούσε πολύ. Έτσι κάποιοι εμπνεύσθηκαν την εξόντωσή μου, την εξόντωση του εσωκομματικού αντιπάλου με πολιτικές διώξεις. Συγκροτήθηκε ένα μέτωπο που μας κατεδάφισε".

  "Η επιτροπή πληροφοριών του ΠΑΣΟΚ και ο κύριος Μπόλαρης έστησαν όλη αυτή τη σκευωρία κάτω από τις εντολές του Γιώργου Παπανδρέου, μέσω της δικής του ειδικής υπηρεσίας. Αναμείχθηκε μάλιστα και η ΕΥΠ και συνεργάσθηκε με την υπηρεσία του Προέδρου. Να δείτε μέχρι πού έφτασαν για να με εξοντώσουν"

αντε λιγη προσπαθεια και τα φαρμακακια σου ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!!!

 

[jhonny64]

α ρε νουμερουλη αν καταλαβαινες τι γραφεις θα  ειχες αποφυγει μερικα ηλεκτροσοκ