kostas_thai
Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Μαΐ 2010
- Μηνύματα
- 8.360
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
βαρεθηκα και κουραστηκα να διαφωνω χωρις νοημα.ας κρατησει ο καθενας τις αποψεις του.γενικως δεν αλλαξα αποψεις τους τελευταιους μηνες.
Γιωργάκης
- Μέλος που άνοιξε το νήμα palermo
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 30K
- Εμφανίσεις 758K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)
Gun Club 181
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Ιαν 2012
- Μηνύματα
- 16.346
- Like
- 103
- Πόντοι
- 166
καλα κανεις και κρατας αυτη την σταση ;)
απλα μου ελειψαν οι αναφορες στην αφρικανικη δραχμη για αυτο ρωτησα
kostas_thai
Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Μαΐ 2010
- Μηνύματα
- 8.360
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
καλα ρε αλεκο παπαρηγα...καλα κανεις και κρατας αυτη την σταση ;)
απλα μου ελειψαν οι αναφορες στην αφρικανικη δραχμη για αυτο ρωτησα
η αφρικανικη δραχμη ηταν κατι που που θα γινοταν με εξοδο απο ευρω.για σενα δεν σημαινει κατι αλλα εξοδος απο ευρω τωρα ειναι πολυ χειροτερη απο το μνημονιο.ισως να μην επρεπε να μπουμε αλλα τωρα δεν πρεπει να βγουμε κατα την αποψη μου.αλλοι υποστηριζουν το αντιθετο.αποψεις υπαρχουν διαφορετικες το ειπαμε αυτο...
και ας γινει και δημοψηφισμα ρε τυπε στην τελικη...
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.739
- Πόντοι
- 1.306
θα σε λυπησω ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ θεοκραχτε του σαιτ.
στα παρακατω σπορ ειμαι τουβλο δυστυχως
1.
2.
3.
4.
διδακτορικο εχεις αλλα ντρεπεσαι να το πεις
Gun Club 181
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Ιαν 2012
- Μηνύματα
- 16.346
- Like
- 103
- Πόντοι
- 166
αμα ειδες τι εγραψα πιο πανω τυπε, ειπα οτι αν βγουμε απο το ευρω με τους ιδιους ανθρωπους στα κουμαντα, την εχουνε στανταρ πουτσισει ακομα πιο ασχημα...
kostas_thai
Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Μαΐ 2010
- Μηνύματα
- 8.360
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
το ειδα.δεν θα κανει μεγαλη διαφορα μεσοπροθεσμα εστω αυτο.
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
οποίος και να είναι στα πράματα αυτοί η άλλοι αν θα βγούμε απ το ευρώ την έχουμε πουτσισει.. η μοναδική διάφορα είναι ότι με τους υφιστάμενους θα έχουμε ένα νόμισμα με παρά πολλά μηδενικά που δεν θα έχει καμμια αξία με άλλους (ειδικά με νοσταλγούς της σοβιετιας) ένα νόμισμα με λίγα μηδενικά αλλά και πάλι χωρίς αξία. Με τους πρώτους θα χρειάζεσαι ένα νόμισμα του ενός δισεκατομυριου για να πάρεις κάτι που κάνει ένα ευρώ με τους δε ένα δισεκατομυριο νομίσματα του ενος
τραγουδα ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ τραγουδα !!!!!!!!!!!!!
η σιωπη σου με κανει και ανησυχω.....
και επειδη εδω μεσα ,ως φαινεται , πολλους θιγουμε απαντωντας στον ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ του σαιτ jhonny64 δεκανικι του ΕΘΝΙΚΟΥ ΒΛΑΚΑ σχετικα με τον ολεθρο που η συγκεκριμενη παραταξη εσπειρε και καλλιεργει ακομα στο ΕΘΝΟΣ με τους ανεκδιηγητους ΜΠΕΝΥ , ΛΟΒΕΡΔΟ , ΠΑΓΚΑΛΟ , ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ , ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (ναι καλε η κομμουνιστρια των ορυχειων, και ολους τους χαραμοφαηδες και τα τελμπεχανεια των οικογενειων τους παραθετω ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ σαν ελαχιστο ντοκουμεντο αυτων που κατα καιρους εδω μεσα υποστηριζω :
"Τρία χρόνια πριν... τρία «μαύρα» χρόνια μετά...
ΖΕΖΑ ΖΗΚΟΥ
Ομολογώ πως θέλω να αλλάξω την ημέρα των γενεθλίων μου. Δεν αντέχω να έχει αμαυρωθεί αυτή η ημερομηνία. Ανήμερα τη γιορτή του Αγίου Γεωργίου, 23 Απριλίου, πανευτυχής η μάνα μου με βάφτισε στην ιστορική εκκλησία του Αγίου Γεωργίου στο Οικουμενικό Πατριαρχείο στο Φανάρι. Δυστυχώς, σαν σήμερα την ίδια ημέρα, πριν από τρία χρόνια, ο Γιώργος Παπανδρέου από το Καστελλόριζο άνοιξε την κερκόπορτα στην κόλαση της χρεοκοπίας και του ΔΝΤ. Πολιτικοί, καθηγητές οικονομολόγοι, δημοσιογράφοι και ολόκληρο το κατεστημένο αποφάσισαν να ξεχάσουν όσα γνώριζαν. Και εκατομμύρια εργαζόμενοι πληρώνουν το τίμημα αυτής της σκόπιμης αμνησίας.
Ηταν μια ημέρα πικρή για την Ελλάδα η 23η Απριλίου, που ο τότε πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου προσέφυγε στο ΔΝΤ, μια μέρα που θα καταγραφεί ως «μαύρη Παρασκευή 23 Απριλίου» στις σελίδες της σύγχρονης ιστορίας μας. Οι οικονομικές κρίσεις δεν είναι «θεοδικίες». Δεν είναι παίγνια μιας ανεξέλεγκτης μοίρας. Είναι «Κοινωνιοδικίες». Παρενέργειες δηλαδή ιστορικών δράσεων και επιπόλαιων επιλογών. Ετσι κάθε κοινωνία εκτρέφει τις μορφές κρίσης που αντιστοιχούν στη δομή της, επινοεί τους συγκεκριμένους και «αρμόζοντες» ιστορικούς τρόπους για να τις αντιμετωπίσει και αποκρυσταλλώνει τον δικό της ειδοποιό περί κρίσεως πολιτικό λόγο.
Πώς μας έσυρε στο Καστελλορίζο. Αρχικώς ο Γιώργος Παπανδρέου, αντί να πάρει μέτρα, προτίμησε το «φλερτ»· την Goldman Sachs και την Deutsche Bank. Σύμφωνα με τραπεζικές πηγές, η ελληνική κυβέρνηση ανέθεσε στις δύο αυτές τράπεζες ταυτόχρονα την εντολή να απευθυνθούν στις αγορές για την εξασφάλιση δανεισμού ύψους 25 δισ. ευρώ (private placement). Ωστόσο, η διεθνής πρακτική επιβάλλει ώστε τέτοιες εντολές να δίνονται μόνο σε χρηματοπιστωτικό ίδρυμα. Στο τέλος του 2009 ο αντιπρόεδρος της Goldman, Γκάρι Κον, συνάντησε τον κ. Παπανδρέου στο «Πεντελικόν» της Κηφισιάς. Στις αρχές του 2010 ο τότε επικεφαλής της Deutsche Bank, Γιόζεφ Ακερμαν, επισκέφθηκε το Μέγαρο Μαξίμου. Στις πρωτοβουλίες αυτές εμπλέκονταν πολλοί παράγοντες με προνομιακή πρόσβαση στον πυρήνα της εξουσίας Παπανδρέου. Οι πρωτοβουλίες ναυάγησαν.
Το πραγματικό σοκ για τον Γιώργο Παπανδρέου ήλθε στο Νταβός, στο τέλος Ιανουαρίου του 2010. Επειτα από συζητήσεις με Ελληνες και κυρίως ξένους συνομιλητές του, μεταξύ των οποίων ο νομπελίστας Οικονομίας Τζόζεφ Στίγκλιτζ και ο μεγαλοεπενδυτής Τζορτζ Σόρος, λέγεται πως πείστηκε ότι η δυναμική του δημόσιου χρέους είναι τόσο ισχυρή ώστε δεν μπορεί παρά να οδηγήσει σε μια καταστροφική χρεοκοπία. Τότε, λέγεται ότι ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ σκέφτηκε ότι τα κράτη που φθάνουν στο χείλος της χρεοκοπίας απευθύνονται στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ). Διαπίστωσε όμως ότι τα κεφάλαια που απαιτούνταν προκειμένου η Ελλάδα να αποφύγει την πτώχευση ήταν πέντε φορές περισσότερα από αυτά που μπορούσε να προσφέρει το ΔΝΤ. Αμέσως μετά ο Παπανδρέου επισκέφθηκε τη Μόσχα και το Παρίσι, για να «περικυκλώσει» το Βερολίνο, αφού η καγκελάριος Μέρκελ και η ΕΚΤ αρνούνταν να αποδεχθούν ότι έπρεπε να υπάρξει «ευρωπαϊκή λύση» σε συνεργασία με το ΔΝΤ.
Αλλά ο Παπανδρέου διατηρούσε μυστική επικοινωνία με τον Ντομινίκ Στρος-Καν, αναζητώντας μια φόρμουλα επέμβασης του ΔΝΤ στην Ευρώπη. Την πέτυχε και μετά πήγε στο Καστελλόριζο... Ο Νίκος Παπανδρέου, ο οποίος συμμετείχε αποφασιστικά (αν και πάντοτε παρασκηνιακά) στη διακυβέρνηση της χώρας, ήταν θιασώτης της προσφυγής στο ΔΝΤ.
Τρία χρόνια μετά, η Ελλάδα έχει γίνει ένα ζωντανό παράδειγμα που βλέπει να στοιχειώνει τον εναέριο χώρο της το φάντασμα του Ιρβινγκ Φίσερ, του κορυφαίου Αμερικανού οικονομολόγου την εποχή της Μεγάλης Υφεσης.
Υστερα από ογδόντα χρόνια, η θεωρία του αποπληθωρισμού χρέους γίνεται και πάλι διάσημη χάρη στην ανεκδιήγητη πολιτική της τρόικας. Ο Φίσερ ήταν εξαιρετικά ευφυής, αλλά και πολύ σαφής, όταν αποκάλυπτε «το μεγάλο παράδοξο», «το κύριο μυστικό των μεγάλων υφέσεων»: «Οσο περισσότερα πληρώνουν οι οφειλέτες, τόσο περισσότερα χρωστούν», «η ίδια η προσπάθεια των ατόμων να ελαφρύνουν το φορτίο του χρέους, αυξάνει το φορτίο αυτό». Το ίδιο ακριβώς παράδοξο παρατηρούμε και στην πολιτική της εσωτερικής υποτίμησης.
Οσο περισσότερο μειώνονται οι μισθοί για να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί, τόσο περισσότερο αυξάνεται το πραγματικό χρέος. Αρα το θέμα δεν είναι ότι δεν εφαρμόζουμε σωστά την πολιτική. Απλώς η πολιτική δεν είναι σωστή. Οσο πιο πιστά την εφαρμόζουμε, τόσο χειρότερα αποτελέσματα έχουμε. Για τους πιστωτές, όμως, αποτελεί ευτύχημα, επειδή αυξάνει την αξία των χρημάτων τους και τους επιτρέπει να αγοράσουν πολύ φθηνά οτιδήποτε απαξιώνεται (ανθρώπους, επιχειρήσεις, γη).
* «Η ΑΕΚ είναι ιδέα. Και οι ιδέες δεν πεθαίνουν», έχει πει ο σοφός Οικουμενικός μας Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος."
ας βρεθει καποιος με αρχιδια να απαντησει με δεδομενα και οχι μπουρδολογοντας ως Ο ΑΡΧΙΒΛΑΞ !!!!
"Τρία χρόνια πριν... τρία «μαύρα» χρόνια μετά...
ΖΕΖΑ ΖΗΚΟΥ
Ομολογώ πως θέλω να αλλάξω την ημέρα των γενεθλίων μου. Δεν αντέχω να έχει αμαυρωθεί αυτή η ημερομηνία. Ανήμερα τη γιορτή του Αγίου Γεωργίου, 23 Απριλίου, πανευτυχής η μάνα μου με βάφτισε στην ιστορική εκκλησία του Αγίου Γεωργίου στο Οικουμενικό Πατριαρχείο στο Φανάρι. Δυστυχώς, σαν σήμερα την ίδια ημέρα, πριν από τρία χρόνια, ο Γιώργος Παπανδρέου από το Καστελλόριζο άνοιξε την κερκόπορτα στην κόλαση της χρεοκοπίας και του ΔΝΤ. Πολιτικοί, καθηγητές οικονομολόγοι, δημοσιογράφοι και ολόκληρο το κατεστημένο αποφάσισαν να ξεχάσουν όσα γνώριζαν. Και εκατομμύρια εργαζόμενοι πληρώνουν το τίμημα αυτής της σκόπιμης αμνησίας.
Ηταν μια ημέρα πικρή για την Ελλάδα η 23η Απριλίου, που ο τότε πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου προσέφυγε στο ΔΝΤ, μια μέρα που θα καταγραφεί ως «μαύρη Παρασκευή 23 Απριλίου» στις σελίδες της σύγχρονης ιστορίας μας. Οι οικονομικές κρίσεις δεν είναι «θεοδικίες». Δεν είναι παίγνια μιας ανεξέλεγκτης μοίρας. Είναι «Κοινωνιοδικίες». Παρενέργειες δηλαδή ιστορικών δράσεων και επιπόλαιων επιλογών. Ετσι κάθε κοινωνία εκτρέφει τις μορφές κρίσης που αντιστοιχούν στη δομή της, επινοεί τους συγκεκριμένους και «αρμόζοντες» ιστορικούς τρόπους για να τις αντιμετωπίσει και αποκρυσταλλώνει τον δικό της ειδοποιό περί κρίσεως πολιτικό λόγο.
Πώς μας έσυρε στο Καστελλορίζο. Αρχικώς ο Γιώργος Παπανδρέου, αντί να πάρει μέτρα, προτίμησε το «φλερτ»· την Goldman Sachs και την Deutsche Bank. Σύμφωνα με τραπεζικές πηγές, η ελληνική κυβέρνηση ανέθεσε στις δύο αυτές τράπεζες ταυτόχρονα την εντολή να απευθυνθούν στις αγορές για την εξασφάλιση δανεισμού ύψους 25 δισ. ευρώ (private placement). Ωστόσο, η διεθνής πρακτική επιβάλλει ώστε τέτοιες εντολές να δίνονται μόνο σε χρηματοπιστωτικό ίδρυμα. Στο τέλος του 2009 ο αντιπρόεδρος της Goldman, Γκάρι Κον, συνάντησε τον κ. Παπανδρέου στο «Πεντελικόν» της Κηφισιάς. Στις αρχές του 2010 ο τότε επικεφαλής της Deutsche Bank, Γιόζεφ Ακερμαν, επισκέφθηκε το Μέγαρο Μαξίμου. Στις πρωτοβουλίες αυτές εμπλέκονταν πολλοί παράγοντες με προνομιακή πρόσβαση στον πυρήνα της εξουσίας Παπανδρέου. Οι πρωτοβουλίες ναυάγησαν.
Το πραγματικό σοκ για τον Γιώργο Παπανδρέου ήλθε στο Νταβός, στο τέλος Ιανουαρίου του 2010. Επειτα από συζητήσεις με Ελληνες και κυρίως ξένους συνομιλητές του, μεταξύ των οποίων ο νομπελίστας Οικονομίας Τζόζεφ Στίγκλιτζ και ο μεγαλοεπενδυτής Τζορτζ Σόρος, λέγεται πως πείστηκε ότι η δυναμική του δημόσιου χρέους είναι τόσο ισχυρή ώστε δεν μπορεί παρά να οδηγήσει σε μια καταστροφική χρεοκοπία. Τότε, λέγεται ότι ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ σκέφτηκε ότι τα κράτη που φθάνουν στο χείλος της χρεοκοπίας απευθύνονται στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ). Διαπίστωσε όμως ότι τα κεφάλαια που απαιτούνταν προκειμένου η Ελλάδα να αποφύγει την πτώχευση ήταν πέντε φορές περισσότερα από αυτά που μπορούσε να προσφέρει το ΔΝΤ. Αμέσως μετά ο Παπανδρέου επισκέφθηκε τη Μόσχα και το Παρίσι, για να «περικυκλώσει» το Βερολίνο, αφού η καγκελάριος Μέρκελ και η ΕΚΤ αρνούνταν να αποδεχθούν ότι έπρεπε να υπάρξει «ευρωπαϊκή λύση» σε συνεργασία με το ΔΝΤ.
Αλλά ο Παπανδρέου διατηρούσε μυστική επικοινωνία με τον Ντομινίκ Στρος-Καν, αναζητώντας μια φόρμουλα επέμβασης του ΔΝΤ στην Ευρώπη. Την πέτυχε και μετά πήγε στο Καστελλόριζο... Ο Νίκος Παπανδρέου, ο οποίος συμμετείχε αποφασιστικά (αν και πάντοτε παρασκηνιακά) στη διακυβέρνηση της χώρας, ήταν θιασώτης της προσφυγής στο ΔΝΤ.
Τρία χρόνια μετά, η Ελλάδα έχει γίνει ένα ζωντανό παράδειγμα που βλέπει να στοιχειώνει τον εναέριο χώρο της το φάντασμα του Ιρβινγκ Φίσερ, του κορυφαίου Αμερικανού οικονομολόγου την εποχή της Μεγάλης Υφεσης.
Υστερα από ογδόντα χρόνια, η θεωρία του αποπληθωρισμού χρέους γίνεται και πάλι διάσημη χάρη στην ανεκδιήγητη πολιτική της τρόικας. Ο Φίσερ ήταν εξαιρετικά ευφυής, αλλά και πολύ σαφής, όταν αποκάλυπτε «το μεγάλο παράδοξο», «το κύριο μυστικό των μεγάλων υφέσεων»: «Οσο περισσότερα πληρώνουν οι οφειλέτες, τόσο περισσότερα χρωστούν», «η ίδια η προσπάθεια των ατόμων να ελαφρύνουν το φορτίο του χρέους, αυξάνει το φορτίο αυτό». Το ίδιο ακριβώς παράδοξο παρατηρούμε και στην πολιτική της εσωτερικής υποτίμησης.
Οσο περισσότερο μειώνονται οι μισθοί για να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί, τόσο περισσότερο αυξάνεται το πραγματικό χρέος. Αρα το θέμα δεν είναι ότι δεν εφαρμόζουμε σωστά την πολιτική. Απλώς η πολιτική δεν είναι σωστή. Οσο πιο πιστά την εφαρμόζουμε, τόσο χειρότερα αποτελέσματα έχουμε. Για τους πιστωτές, όμως, αποτελεί ευτύχημα, επειδή αυξάνει την αξία των χρημάτων τους και τους επιτρέπει να αγοράσουν πολύ φθηνά οτιδήποτε απαξιώνεται (ανθρώπους, επιχειρήσεις, γη).
* «Η ΑΕΚ είναι ιδέα. Και οι ιδέες δεν πεθαίνουν», έχει πει ο σοφός Οικουμενικός μας Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος."
ας βρεθει καποιος με αρχιδια να απαντησει με δεδομενα και οχι μπουρδολογοντας ως Ο ΑΡΧΙΒΛΑΞ !!!!
και γιατι δεν τα ποσταρεις εσυ ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ να μας κανεις και τα μουτρα κιμα ????
ελα ντε .....
και επειδη εκτος απο ΑΡΧΙΒΛΑΞ αποδευκνυεσαι και μεγας ΤΕΛΜΠΕΧΑΝΑΣ (ε ως δεκανικι του ΕΘΝΙΚΟΥ ΒΛΑΚΑ τι αλλο θα ησουν αραγε ?????) παρε και το λινκ....
αντε και καλη διασκεδαση ξερεις εσυ .....
βρε γελοιε πια "ΔΙΟΡΘΩΣΗ".7.08 πρωτο ποστ
8.08 απαντηση στο ποστ μου
μετα 10 λεπτα διορθωση και τοποθετηση λινκ
σου εβαλα το λινκ ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ για να μας δειξεις τα σχολια !!!!!!
δηλαδη τα σχολια που δεν υπαρχουν και ΕΣΥ ΤΑ ΟΡΑΜΑΤΙΣΤΗΚΕΣ ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ............
μα τοσο ΒΛΑΚΑΣ πια ??????????
αρχιζει να τρεμει η ΚΑΡΕΚΛΑ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΒΛΑΚΑ !!!!!!!!!!!!!
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.739
- Πόντοι
- 1.306
παρε κακομοιρη επιτηδες δεν το εβαλα να δω τι θα γραψεις
σου εβαλα το λινκ ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ
ποιος ειναι ο αρχιβλακας;
να περιμενω απαντηση σε κανα τερμινο η να παω διακοπες για καλοκαιρι;
οσο για την διορθωση
αυτο ειχες βαλει αρχικα
εμ δικαιως σε λεω ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ....
παρε κακομοιρη επιτηδες δεν το εβαλα να δω τι θα γραψεις
σου εβαλα το λινκ ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ
ποιος ειναι ο αρχιβλακας;
να περιμενω απαντηση σε κανα τερμινο η να παω διακοπες για καλοκαιρι;
οσο για την διορθωση
αυτο ειχες βαλει αρχικα
διαβασες μηπως τα σχολια που ποσταρεις και σχολιαζεις ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ ???????????
τα διαβασα κακομοιρη
εκτος απο ενα δυο που μπουρδολογουν οπως εσυ τα υπολοιπα την "κραζουν" για το αρθρο
αρχικακομοιρη
ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΤΟΥΣ ΓΕΛΟΙΟΥΣ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ SPECIAL
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.739
- Πόντοι
- 1.306
