Γευσιγνωσία κρασιών Πελοποννήσου

[voltaire45]

παπατζα απιστευτη, το ξεχναμε, δεν αξιζει καν να το σχολιασω, το βαθυ εντονο του καμπερνε προερχεται γιατι η πρωτη ζυμωση γινεται μαζι με τη στυμμενη  ρωγα, και το χυμο να παρεις μονο εξακολουθει να ειναι κοκκινος αλλα οχι τοσο εντονο, στους μισους και παραπανω απο αυτους που ποσταρε ο φιλος πιο πανω η οικογενεια μου εχει πουλησει σταφυλια, βαζουμε και πουλαμε πανω απο 20 τονους φιλερι, η περιοχη μας εξαγει καμπερνε σταφυλι σχεδον σε ολη την ευρωπη, ισως το καλυτερο που υπαρχει στην ευρωπη

Και να προσθέσω ότι έχω συγκεκριμένη άποψη για το Ελληνικό κρασί και ότι πιστεύω όσο και καλά καμπερνέ και σαρντονέ να παράγουμε και να οινοποιήσουμε δεν μπορούμε να συναγωνιστούμε τις κλασσικές οινοπαραγωγικές χώρες της Ευρώπης (Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία) και πιθανόν ούτε και τις όψιμες (Χιλή, Αργεντινή, ΗΠΑ, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία, Νότια Αφρική).

Διαθέτουμε δύο πάρα πολύ δυνατές κόκκινες ποικιλίες (Ξυνόμαυρο, Αγιωργίτικο) και δύο πολύ δυνατές λευκές (Ασσύρτικο, Μοσχοφίλερο) που δίνουν κρασιά με τελείως διαφορετικό και μοναδικό χαρακτήρα.
Και εκτός από αυτές ανακαλύπτονται ξανά και άλλες γηγενείς ποικιλίες που είχαν ξεχαστεί και περιπέσει στην αφάνεια όπως οι ερυθρές λημνιώνας, μαυροτράγανο, μούχταρο και οι λευκές κυδωνίτσα, μαλαγουζιά.
Εδώ θα παιχθεί το παιγνίδι και όχι στα καμπερνέ, μερλό, σαρντονέ και σωβινιόν μπλανκ. Αυτά τα κάνουν πολλοί άλλοι και πολύ καλλίτερα. Εμείς πρέεπι να φτιάξουμε κρασιά με μοναδικά χαρακτήρα. Δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.

 

[The Saint*]

15. Παναγιωτόπουλος, Cabernet Sauvignon, ροζέ

Κόκκινο είναι.

Καλούτσικο μπουκέτο μπαχαρικών (κανελίζει υπερβολικά κατά την γνώμη μου), ξύλου και κερασιού.

 

[ElftexTP]

Και να προσθέσω ότι έχω συγκεκριμένη άποψη για το Ελληνικό κρασί και ότι πιστεύω όσο και καλά καμπερνέ και σαρντονέ να παράγουμε και να οινοποιήσουμε δεν μπορούμε να συναγωνιστούμε τις κλασσικές οινοπαραγωγικές χώρες της Ευρώπης (Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία) και πιθανόν ούτε και τις όψιμες (Χιλή, Αργεντινή, ΗΠΑ, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία, Νότια Αφρική).

Διαθέτουμε δύο πάρα πολύ δυνατές κόκκινες ποικιλίες (Ξυνόμαυρο, Αγιωργίτικο) και δύο πολύ δυνατές λευκές (Ασσύρτικο, Μοσχοφίλερο) που δίνουν κρασιά με τελείως διαφορετικό και μοναδικό χαρακτήρα.
Και εκτός από αυτές ανακαλύπτονται ξανά και άλλες γηγενείς ποικιλίες που είχαν ξεχαστεί και περιπέσει στην αφάνεια όπως οι ερυθρές λημνιώνας, μαυροτράγανο, μούχταρο και οι λευκές κυδωνίτσα, μαλαγουζιά.
Εδώ θα παιχθεί το παιγνίδι και όχι στα καμπερνέ, μερλό, σαρντονέ και σωβινιόν μπλανκ. Αυτά τα κάνουν πολλοί άλλοι και πολύ καλλίτερα. Εμείς πρέεπι να φτιάξουμε κρασιά με μοναδικά χαρακτήρα. Δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.

Είναι περίπου όπως τα λες. καμπερνε, μερλο, συρά (στα κοκκινα που ενδιαφερουν εμενα)  ειναι κάτι σαν commodities. τα κάνουν όλοι. Βεβαια, υπαρχει τεράστια διαφορα στην ποιοτητα - υπάρχει syrah με 3 και με 53€ στο  σ/μ. Το μεγάλο πρόβλημα των ελληνων παραγωγων ειναι η ελειψη οικονομιας κλιμακας. Σε 20 στρεματακια καλλιεργουν 5-6 ποικιλιες για να μπορέσουν να δώσουν '΄πακετο' κρασιων. Οι Ιταλοι και οι Γαλλοι καλλιεργουν 10πλασιες εκτασεις με μια μονο ποικιλια. Δενμ μπορεις  να εισαι ετσι ανταγωνιστικος.

Συμφωνω οτι η ανταγωνιστικοτητα πρεπει να κτιστει στο αγιωργιτικο (που ειναι εξαιρετικη βαση για αναλιξη) και το ξυνομαυρο. Θελει βεβαια πολυ δουλεια  τοσο στο οινοποιητικο κομματι οσο και στο marketing. με τα κοστολογια, οπως ειπαμε, να ειναι εις βαρος μας.

 

[aigeas]

Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα; Έχω την εντύπωση ότι η χρωστική είναι στην φλούδα και αν διαχωριστεί αρκετά γρήγορα ο χυμός από τη φλούδα μπορείς να πάρεις λευκό κρασί από οποιαδήποτε ποικιλία σταφυλιού.

ουτε καν, δοκιμασε με την πατροπαδαδοτη μεθοδο, πατητηρι,σακι αγανο και πατημα τα σταφυλια. το τσαμπι και η φλουδα θα μεινουν μεσα στο σακι και θα σου δωσει καθαρο μουστο, οτι χρωμα σταφυλια πατησεις τον ιδιο χρωμα μουστο θα σου βγαλει, σε ολες τις ποικιλιες γινεται αυτο, υπαρχουν χρωστικες στην φλουδα αλλα επηρεαζουν ελαχιστα το τελικο χρωμα, παλια οταν ηθελαν να βγαλουν το λεγομενο κοκκινελι απο την ποικιλια φιλερι που ειναι ασπρη, αφηναν τα τσιπουρα 2-3 μερες να ''βαψουν '' οπως ελεγαν, το χρωμα που εδινε ουταν ενα πολυ απαλο ροζε, το να αφαιρεσεις τις χρωστικες απο κοκκινο σταφυλι και να σου δωσει λευκο γινεται μονο με την χρηση χημικω και με καμια φυσικη διαδικασια, και επειδη εγινε και λογος για μοσχοφιλερο ας μου εξηγησει καποιος ποια ειναι αυτη η ποικιλια και πως μοιαζει γιατι ο καθε πυροβολημενος την ειδε ειδικος!!

 

[aigeas]

Και να προσθέσω ότι έχω συγκεκριμένη άποψη για το Ελληνικό κρασί και ότι πιστεύω όσο και καλά καμπερνέ και σαρντονέ να παράγουμε και να οινοποιήσουμε δεν μπορούμε να συναγωνιστούμε τις κλασσικές οινοπαραγωγικές χώρες της Ευρώπης (Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία) και πιθανόν ούτε και τις όψιμες (Χιλή, Αργεντινή, ΗΠΑ, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία, Νότια Αφρική).

Διαθέτουμε δύο πάρα πολύ δυνατές κόκκινες ποικιλίες (Ξυνόμαυρο, Αγιωργίτικο) και δύο πολύ δυνατές λευκές (Ασσύρτικο, Μοσχοφίλερο) που δίνουν κρασιά με τελείως διαφορετικό και μοναδικό χαρακτήρα.
Και εκτός από αυτές ανακαλύπτονται ξανά και άλλες γηγενείς ποικιλίες που είχαν ξεχαστεί και περιπέσει στην αφάνεια όπως οι ερυθρές λημνιώνας, μαυροτράγανο, μούχταρο και οι λευκές κυδωνίτσα, μαλαγουζιά.
Εδώ θα παιχθεί το παιγνίδι και όχι στα καμπερνέ, μερλό, σαρντονέ και σωβινιόν μπλανκ. Αυτά τα κάνουν πολλοί άλλοι και πολύ καλλίτερα. Εμείς πρέεπι να φτιάξουμε κρασιά με μοναδικά χαρακτήρα. Δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.

οινολογος του καναπε ε;

 

[michailid]

ουτε καν, δοκιμασε με την πατροπαδαδοτη μεθοδο, πατητηρι,σακι αγανο και πατημα τα σταφυλια. το τσαμπι και η φλουδα θα μεινουν μεσα στο σακι και θα σου δωσει καθαρο μουστο, οτι χρωμα σταφυλια πατησεις τον ιδιο χρωμα μουστο θα σου βγαλει, σε ολες τις ποικιλιες γινεται αυτο, υπαρχουν χρωστικες στην φλουδα αλλα επηρεαζουν ελαχιστα το τελικο χρωμα, παλια οταν ηθελαν να βγαλουν το λεγομενο κοκκινελι απο την ποικιλια φιλερι που ειναι ασπρη, αφηναν τα τσιπουρα 2-3 μερες να ''βαψουν '' οπως ελεγαν, το χρωμα που εδινε ουταν ενα πολυ απαλο ροζε, το να αφαιρεσεις τις χρωστικες απο κοκκινο σταφυλι και να σου δωσει λευκο γινεται μονο με την χρηση χημικω και με καμια φυσικη διαδικασια, και επειδη εγινε και λογος για μοσχοφιλερο ας μου εξηγησει καποιος ποια ειναι αυτη η ποικιλια και πως μοιαζει γιατι ο καθε πυροβολημενος την ειδε ειδικος!!

Αν και το παράδειγμα που παρέθεσες είναι το ανάποδο, να πάρεις δηλαδή μη λευκό κρασί (ροζέ στο παράδειγμά σου) από λευκή ποικιλία, ισχυρίζεσαι και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, ότι οι χρωστικές στη φλούδα δεν επηρεάζουν παρά ελάχιστα το τελικό χρώμα του κρασιού και επομένως δεν υπάρχει "φυσικός" τρόπος να οινοποιήσεις κόκκινη ποικιλία και να πάρεις λευκό κρασί, παρά μόνο με τη χρήση χημικών. Σωστά;

 

[stadeos]

<<απο κοκκινο δεν γινεται λευκο ο θεος ο ιδιος να κατεβει κατω>>
Φίλτατε,θα σε απογοητεύσω...Υπάρχει ξηρή,λευκή οινοποίηση της ερυθρής ποικιλίας Συρά από το Κτήμα Εύχαρις (κοντά στα Μέγαρα Αττικής - Γεράνια όρη)

http://www.greeceandgrapes.com/estate-evharis/white-wine-syrah-estate-evharis

 

[stadeos]

Χαιρετώ τα πλήθη!
Μερικές διορθώσεις για τους Μωρα'ί'τικους Οίνους...
<<6.  Estate Palivou, "Vissino", Αγιωργίτκο, ροζέ>>
Κτήμα Παλυβού (Νεμέα Κορίνθιας) οίνος ροζέ,ονομασία Βυσσινόκηπος,ποικιλία Αγιωργίτικο.
<<10. Κτήμα Πυργάκη, Aγιωργίτικο, ημίγλυκο, λευκό,>>
Το Αγιωργίτικο στην συγκεκριμένη περίπτωση είνια ροζέ και ουχί λευκό.
<<11. Τετράμυθος, Μαλαγουζιά, λευκό>>
Οινοποιείο "Τετράμυθος",Διακοφτό Αιγιαλείας,Αχα'ί'α.
<<15. Παναγιωτόπουλος, Cabernet Sauvignon, ροζέ,>>
Οινοπείο(και Αμπελώνας)Παναγιωτόπουλου,Πύργος Τριφυλίας,Μεσσηνία.Υπάρχει Καμπερνέ και βιολογικής καλλιέργειας.
<<17. Cavino, "Μέγα Σπήλαιο" 2008, Mαυροδάφνη/Καλαβρυτινό>>
Το εν λόγω κρασί είναι κόκκινο και μάλιστα είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί σε ξηρή οινοποίηση Μαυροδάφνης
<<18. Θεοδωρακάκος, Κυδωνίτσα,λευκό.>>
Κτήμα Θεοδωρακάκου(αποκλειστικά βιολογικοί Αμπελώνες)Μονεμβασιά,Λακωνίας ποικιλία Κυδωνίτσα
(Σε σύγκριση "Κυδωνίτσας" του Κτ.Θεοδωρακάκου και της Οινοποιητικής Μονεμβασιάς,η ζυγαριά γέρνει υπέρ του δευτέρου καθότι έχει κερδίσει δύο συνεχόμενα μετάλλια - 2012,2013 - τόσο στον Διεθνή Διαγωνισμού Βερολίνου όσο και στον Βαλκανικό Διαγωνισμού Οίνου στην Σόφια της Βουλγαρίας με επισκέπτες από όλον τον κόσμο)

 

[stadeos]

<<Έχω την εντύπωση ότι η χρωστική είναι στην φλούδα και αν διαχωριστεί αρκετά γρήγορα ο χυμός από τη φλούδα μπορείς να πάρεις λευκό κρασί από οποιαδήποτε ποικιλία σταφυλιού.>>
Ολόσωστον!

 

[stadeos]

<<Funky Gourmet>>
Υπερβολικά ακριβό για αυτό που προσφέρει.Σέρβις ανάξιο για 1(ένα)Μισελέν που διαθέτει.Φαγητό πολύ καλό.Σχέση ποιότητας-τιμής...άστο καλύτερα!
(Για να μην αναφερθώ στην τριάδα των Ιδιοκτητών!)
Φαγητό επιπέδου Φάνκυ Γκουρμέ σε χαμηλή τιμή...Εστιατόριο Μποτρίνι,Χαλάνδρι.

 

[stadeos]

<<οινολογος του καναπε ε;>>
Όλοι οι καλοί Οινογνώστες στην Ελλάδα έχουνε την ίδια γνώμη με τον ElftexTP.

 

[stadeos]

<<επειδη εγινε και λογος για μοσχοφιλερο ας μου εξηγησει καποιος ποια ειναι αυτη η ποικιλια και πως μοιαζει>>
Το Μοσχοφίλερο είναι ομάδα ποικιλιών με γενικότερη ονομασία Φιλέρι.Υπάρχει το Ξανθοφίλερο - για παράδειγμα - ή το Ασπροφίλερο...
Το χρώμα των ρογών του σταφυλιού είναι,συνήθως,κόκκινο-μωβ.

 

[Laser Dildo]

<<Funky Gourmet>>
Υπερβολικά ακριβό για αυτό που προσφέρει.Σέρβις ανάξιο για 1(ένα)Μισελέν που διαθέτει.Φαγητό πολύ καλό.Σχέση ποιότητας-τιμής...άστο καλύτερα!
(Για να μην αναφερθώ στην τριάδα των Ιδιοκτητών!)
Φαγητό επιπέδου Φάνκυ Γκουρμέ σε χαμηλή τιμή...Εστιατόριο Μποτρίνι,Χαλάνδρι.

Και όχι μόνο το σέρβις (ανάξιο)
Αλλά από τη στιγμή που το Βαρούλκο, το σχεδόν παρατημένο στη μοίρα του και σε διαρκή καθοδική πορεία, διατηρεί τα τελευταία χρόνια το δικό του τι να συζητάμε τώρα... :S

 

[soukeras1]

 

[stadeos]

<<Αλλά από τη στιγμή που το Βαρούλκο, το σχεδόν παρατημένο στη μοίρα του και σε διαρκή καθοδική πορεία>>
O Λαζάρου δεν μπορεί να το κλείσει γιατί θα χάσει το αστέρι Μισελέν που έχει.Εξ αιτίας τούτου,αναγκάστηκε να μετακινηθεί στα βόρεια και συγκεκριμένα στο Κool Life στην Εκάλη (Ξενοδοχείο Life Gallery)-  για να βγάλει κάνα φράγκο καθότι,όντως,το "Βαρούλκο" πέφτει όλα και πιο βαθιά στην ανέχεια...(βλέπε εκφτώχυνση της Ελλάδος και επικίνδυνη περιοχή) - αλλάζοντας το μενού.Πλέον,διαθέτει και κρέας και ψάρι σε χαμηλότερες τιμές,λειτουργεί και τα μεσημέρια, ενώ ένα κομμάτι του εστιατορίου έχει μεταμορφωθεί σε μπακάλικο(πουλάει ελληνικά βρώσιμα προ'ι'όντα) στον οποίο χώρο ο Σεφ Λαζάρου παραδίδει μαθήματα μαγειρικής!Porca miseria!!!

 

12. Μπουτάρη, Μοσχοφίλερο

Που κολλάει αυτή η Μαλακία με τα υπόλοιπα , όντως καλά κρασιά ...

Καλά κρασιά ...

 

Μόνον αν σκεφθούμε ότι δεν υπήρχε αλεύρι όπως το ξέρουμε σήμερα αλλά ζέα.

Υπήρχε και αλεύρι σαν το σημερινό , από στάρι, ΑΠΛΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΖΩΑ.
Το Σιτάρι , το επέβαλλε ο Εθνάρχης Μπεν Ζελόν Ελευθέριος Βενιζέλος,
κατόπιν εντολής Ξένων , βεβαίως , βεβαίως ...
Και κατάργησε τη Ζέα βεβαίως βεβαίως ... ο Εθνάρχης ...
Ο Μπεν Ζελόν Ελευθέριος Βενιζέλος


Αλεύρι Ζέας , υπάρχει και σήμερα, παράγει ο Αντωνόπουλος στα Φάρσαλα
και σε τιμή 4,40€/κιλό , γίνεται ανάρπαστο.

 

[voltaire45]

Υπήρχε και αλεύρι σαν το σημερινό , από στάρι, ΑΠΛΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΖΩΑ.
Το Σιτάρι , το επέβαλλε ο Εθνάρχης Μπεν Ζελόν Ελευθέριος Βενιζέλος,
κατόπιν εντολής Ξένων , βεβαίως , βεβαίως ...
Και κατάργησε τη Ζέα βεβαίως βεβαίως ... ο Εθνάρχης ...
Ο Μπεν Ζελόν Ελευθέριος Βενιζέλος


Αλεύρι Ζέας , υπάρχει και σήμερα, παράγει ο Αντωνόπουλος στα Φάρσαλα
και σε τιμή 4,40€/κιλό , γίνεται ανάρπαστο.
http://[URL unfurl="true"]www.eubiotiki.gr/image/cache/data/alevri-zeas-olikis-alesis-500x500.jpg[/img[/URL]]

[/quote]

Καλά, πέρα από τα γνωστά μπλαμπλα περί Βενιζέλου, ο Λιμήν Ζέας ξέρεις από που πήρε το όνομα του;

Ψωμί από ζέα έχεις φάει;

 

Καλά, πέρα από τα γνωστά μπλαμπλα περί Βενιζέλου, ο Λιμήν Ζέας ξέρεις από που πήρε το όνομα του;

Ψωμί από ζέα έχεις φάει;

Από το αλεύρι το πήρε το όνομα.
Φυσικά τρώω ψωμί Ζέας , κάθε φορά που τρώγω ψωμί σπίτι μου.
Παίρνω το αλεύρι και το φτιάχνουμε μόνοι μας με αρτοπαρασκευαστή.
Το σιτάρι , είπαμε , είναι για Ζώα.
Εσύ έχεις φάει ;;;;;

Το ότι τη Ζέα , την απαγόρεψε ο Εθνάρχης Μπεν Ζελόν Ελευθέριος Βενιζέλος
και επέβαλε το στάρι, δεν το γράφω εγώ ...

http://www.terrapapers.com/?p=28035

 

[voltaire45]

Από το αλεύρι το πήρε το όνομα.
Φυσικά τρώω ψωμί Ζέας , κάθε φορά που τρώγω ψωμί σπίτι μου.
Παίρνω το αλεύρι και το φτιάχνουμε μόνοι μας με αρτοπαρασκευαστή.
Το σιτάρι , είπαμε , είναι για Ζώα.
Εσύ έχεις φάει ;;;;;

Το ότι τη Ζέα , την απαγόρεψε ο Εθνάρχης Μπεν Ζελόν Ελευθέριος Βενιζέλος
και επέβαλε το στάρι, δεν το γράφω εγώ ...

http://www.terrapapers.com/?p=28035

Και φυσικά έχω φάει.

Τώρα αυτά για τον Βενιζέλο είναι υπερβολές. Δεν ξέρω αν έφθανε η καλλιεργούμενη ζέα για να  θρέψει την τότε Ελλάδα.