Φασισμός = Κομμουνισμός (;)

[aigeas]

Το κείμενο αρχίζει κατευθείαν έτσι : «Η κομμουνιστική εξουσία έχει νωρίς εξαρχής χαρακτηριστεί από τη μαζική παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων». Πότε όμως είναι αυτό το εξαρχής; Η Γαλλική Επανάσταση ίσως; Εκτός και αν συμφέρει τον συντάκτη να ορίζει εξαρχής το καθεστώς του Στάλιν. Θα μπορούσαν όμως να σου πουν οι κομμουνιστές ότι  φυσικά και δεν είχαν κανένα πρόγραμμα μαζικής παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Το αντίθετο μάλιστα. Αντίδραση στην μαζική παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων από τη μοναρχία και την πρωτοκαπιταλιστική  κοινωνία που τους είχε αλλάξει τα φώτα εκδήλωσαν
Παρακάτω λέει «Σύμφωνα με προσεκτικούς υπολογισμούς ( ακριβή στοιχεία δεν είναι διαθέσιμα)….» και αρχίζει να αναφέρει αριθμούς με θύματα του κομμουνισμού. Αφού δεν υπάρχουν ακριβή στοιχεία, τι σόι προσεκτικοί υπολογισμοί είναι αυτοί; Και αν δεν μπορείς να βάλεις αριθμούς γιατί δεν υπάρχουν στοιχεία, τι βάζεις από κάτω με τάξη ένα κατεβατό με νούμερα ανά χώρα; Μήπως για κάνεις εντύπωση; Θα μπορούσες να γράψεις ότι «υπολογίζουμε τόσα εκατομμύρια θυμάτων». Και μας λες και παρακάτω ότι «Τα παραπάνω νούμερα είναι ντοκουμεντιαρισμένα». Αλήθεια, τι σημαίνει αυτό το «ντοκουμεντιαρισμένα» ;

μισο για να καταλαβω, εσυ αμφισβητεις οτι ο κομμουνισμος στις χωρες που εφαρμοστηκε αλλα και σε αυτες που προσπαθησε να εφαρμοστη δεν προκαλεσε εκατομβες θυματων;;

 

[james070]

Τέλος πάντων, δεν προλαβαίνω να γράψω περισσότερα για το κείμενο, γιατί πάω να πάρω τον γιο μου από το σχολείο. Αν έχω χρόνο το βράδυ θα συνεχίσω και με μερικά ακόμα για τους ιστορικούς που αναφέρονται στο κείμενο. Το πρόβλημα είναι όμως ότι μέχρι τότε, θα έχουν αρχίσει τα μπινελίκια και θα έχει προχωρήσει 15 σελίδες η κουβέντα και άντε να το βρω μετά, άντε να βρεις εσύ την απάντηση μου και πάει λέγοντας. Και τελικά τι περνάει εδώ μέσα; Ότι τους ¨μπινελικώσαμε" και τους "γαμήσαμε" και σήμερα τον ΠΠ και τους όμοιους τους και όλα είναι ωραία.
Σε χαιρετώ

Τον ΠάΠιο φίλε δεν το κράζουμε επειδή είναι κουκουές (μακάρι να ήταν στο φινάλε).

Απεναντίας σ αυτό το θρεντ δεν έχει πει τις απόψεις του περί κομμουνισμού αν το πρόσεξες (τα πιο πολλά ποστ του σ αυτό το θρεντ έιναι για να χαρακτηρίσει φασίστες και ακροδεξιούς όσους κράζουν τον κομμουνισμό)

Τον κράζουμε για τις προδοτικές και ανθελληνικές θέσεις που έχει, επικαλούμενος την προοδευτική και ανανεωτική αριστερά των "ύποπτων" τύπων του ψευτοαριστερού τσίριζα!

 

[HARD19]

H έκδοση στη Γαλλία της Mαύρης Bίβλου προκάλεσε, όπως είναι γνωστό, σάλο. Aκόμα και εκεί, ένα μεγάλο κομμάτι της προοδευτικής διανόησης καταδίκασε το έργο. Iσχυρίστηκε [...] ότι οι ερευνητές που προχώρησαν στη σύνταξη αυτού του έργου ήταν φανατικοί αντίπαλοι της Aριστεράς- και όμως η προέλευση των περισσοτέρων είναι η ίδια με εκείνη των επικριτών τους. Iσχυρίστηκε ότι το τελικό άθροισμα των θυμάτων του κομμουνισμού περιλαμβάνει σε σημαντικό ποσοστό θύματα που ο θάνατός τους οφείλεται σε άλλα αίτια, όπως η πείνα που ακολούθησε την Oκτωβριανή Eπανάσταση-αλλά και αυτό δεν φαίνεται παρά κατά ένα τμήμα ακριβές: οι πολιτικές που οδηγούν στην πείνα δεν είναι ποτέ «θεόπεμπτες».
Tο εξακρίβωσαν όλοι αυτό και, πιο πρόσφατα, στη «σοσιαλιστική» Aιθιοπία του Mενγκίστου, στη Pουμανία του Tσαουσέσκου, στην Kορέα του Kιμ Iλ Σουνγκ. Iσχυρίστηκαν οι επικριτές της Mαύρης Bίβλου ότι το έργο έχει στόχο να εξισώσει ανιστόρητα και ανήθικα το «έργο» των ναζί και των φασιστών με τον απολογισμό της Oκτωβριανής Eπανάστασης [...] Kαι όμως, παρά την αντιπαράθεση των αριθμών, αναγκαία ώς ένα σημείο για την κατανόηση των πραγμάτων και των γεγονότων, παρά τη σύγκριση των εξουσιών, ιδεολογική ταύτιση δεν γίνεται.
Διότι το βασικό ερώτημα που τίθεται είναι το εξής: πώς ένα όραμα απελευθέρωσης του ανθρώπου και παγκόσμιας αδελφοσύνης οδήγησε, αμέσως μετά την Oκτωβριανή Eπανάσταση, σε ένα συγκεντρωτικό καθεστώς κρατικής παντοδυναμίας και κατατρομοκράτησης κάθε διαφορετικής πολιτικά ή εθνικά κοινότητας; Θα προσθέσω το εξής: αν αυτό το ερώτημα δεν απασχολεί κάθε άνθρωπο, πώς είναι δυνατόν να υπάρξουν δημοκρατικές κοινωνίες; [...]
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Mαύρη Bίβλος θα προκαλέσει εδώ πιο πολύ από ό,τι αλλού. Tόσο το καλύτερο. Πρέπει επιτέλους, τώρα που έχουμε πια στέρεη δημοκρατία, χωρίς ξερονήσια και Aσφάλειες, που εμπόδιζαν ηθικά την αντιπαράθεση με τα τότε θύματα, να υπάρξει και στη χώρα μας ουσιαστική αποσταλινοποίηση, πράγμα που δεν αφορά μόνον την κομμουνιστική «Aριστερά» αλλά σαφώς και ένα μεγάλο τμήμα της ρωσόπληκτης κοινής γνώμης, που δεν «θυμάται» καν ότι η μεγάλη ποντιακή ελληνική κοινότητα της EΣΣΔ εξορίστηκε και αυτή συλλογικά από τη «λαϊκή προλεταριακή» εξουσία, κάτω από δραματικές συνθήκες
PIXAPΔOΣ ΣΩMEPITHΣ
(Aποσπάσματα από το επίμετρο της ελληνικής έκδοσης)

 

[james070]

μισο για να καταλαβω, εσυ αμφισβητεις οτι ο κομμουνισμος στις χωρες που εφαρμοστηκε αλλα και σε αυτες που προσπαθησε να εφαρμοστη δεν προκαλεσε εκατομβες θυματων;;

κατά λάθος έγιναν αυτά βρε!

είπαμε "δεν εφαρμόστηκε σωστά, γιατί η κοινωνία δεν ήταν ώριμη".

μετά την ωρίμανση όμως έρχεται η σαπίλα. Ήθελα να ήξερα τώρα που οι σάπιοι "προοδευτικοί" αριστεροί, με τα φιλοαμερικάνικα αισθήματα και το όραμα της παγκοσμιοποίησης που μαγειρεύουν με τους πάλαι ποτέ εχθρούς τους, θα μπορέσουν να εφαρμόσουν σωστά την θεωρία τους????

μΠα!σε άλλο Πλανήτη μάλλον!

 

[amjik]

περιπου.. ο εθνικισμος δεν ειναι κατα βαση φασισμος..

Aύτο θέλη μεγάλη συζήτηση ... καί όχι εδώ μέσα !!

Τά σέβη μου άγαπητέ !!!!

 

[pornopapos]

Τον ΠάΠιο φίλε δεν το κράζουμε επειδή είναι κουκουές (μακάρι να ήταν στο φινάλε).

Απεναντίας σ αυτό το θρεντ δεν έχει πει τις απόψεις του περί κομμουνισμού αν το πρόσεξες (τα πιο πολλά ποστ του σ αυτό το θρεντ έιναι για να χαρακτηρίσει φασίστες και ακροδεξιούς όσους κράζουν τον κομμουνισμό)

Τον κράζουμε για τις προδοτικές και ανθελληνικές θέσεις που έχει, επικαλούμενος την προοδευτική και ανανεωτική αριστερά των "ύποπτων" τύπων του ψευτοαριστερού τσίριζα!

και ποιος είσαι εσύ ρε "φιλάρα"

που θα πεις

ποιος είναι προδότης και ποιός είναι (ανθ)ελληνας;

κληρονομια από τη μανα σου την έχεις την ελλάδα;

τι είσαι ΠΑΠΑΣ, ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ, ΔΙΚΑΣΤΗΣ Ή ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΗΣ;

 

[james070]

H έκδοση στη Γαλλία της Mαύρης Bίβλου προκάλεσε, όπως είναι γνωστό, σάλο. Aκόμα και εκεί, ένα μεγάλο κομμάτι της προοδευτικής διανόησης καταδίκασε το έργο. Iσχυρίστηκε [...] ότι οι ερευνητές που προχώρησαν στη σύνταξη αυτού του έργου ήταν φανατικοί αντίπαλοι της Aριστεράς- και όμως η προέλευση των περισσοτέρων είναι η ίδια με εκείνη των επικριτών τους. Iσχυρίστηκε ότι το τελικό άθροισμα των θυμάτων του κομμουνισμού περιλαμβάνει σε σημαντικό ποσοστό θύματα που ο θάνατός τους οφείλεται σε άλλα αίτια, όπως η πείνα που ακολούθησε την Oκτωβριανή Eπανάσταση-αλλά και αυτό δεν φαίνεται παρά κατά ένα τμήμα ακριβές: οι πολιτικές που οδηγούν στην πείνα δεν είναι ποτέ «θεόπεμπτες».
Tο εξακρίβωσαν όλοι αυτό και, πιο πρόσφατα, στη «σοσιαλιστική» Aιθιοπία του Mενγκίστου, στη Pουμανία του Tσαουσέσκου, στην Kορέα του Kιμ Iλ Σουνγκ. Iσχυρίστηκαν οι επικριτές της Mαύρης Bίβλου ότι το έργο έχει στόχο να εξισώσει ανιστόρητα και ανήθικα το «έργο» των ναζί και των φασιστών με τον απολογισμό της Oκτωβριανής Eπανάστασης [...] Kαι όμως, παρά την αντιπαράθεση των αριθμών, αναγκαία ώς ένα σημείο για την κατανόηση των πραγμάτων και των γεγονότων, παρά τη σύγκριση των εξουσιών, ιδεολογική ταύτιση δεν γίνεται.
Διότι το βασικό ερώτημα που τίθεται είναι το εξής: πώς ένα όραμα απελευθέρωσης του ανθρώπου και παγκόσμιας αδελφοσύνης οδήγησε, αμέσως μετά την Oκτωβριανή Eπανάσταση, σε ένα συγκεντρωτικό καθεστώς κρατικής παντοδυναμίας και κατατρομοκράτησης κάθε διαφορετικής πολιτικά ή εθνικά κοινότητας; Θα προσθέσω το εξής: αν αυτό το ερώτημα δεν απασχολεί κάθε άνθρωπο, πώς είναι δυνατόν να υπάρξουν δημοκρατικές κοινωνίες; [...]
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Mαύρη Bίβλος θα προκαλέσει εδώ πιο πολύ από ό,τι αλλού. Tόσο το καλύτερο. Πρέπει επιτέλους, τώρα που έχουμε πια στέρεη δημοκρατία, χωρίς ξερονήσια και Aσφάλειες, που εμπόδιζαν ηθικά την αντιπαράθεση με τα τότε θύματα, να υπάρξει και στη χώρα μας ουσιαστική αποσταλινοποίηση, πράγμα που δεν αφορά μόνον την κομμουνιστική «Aριστερά» αλλά σαφώς και ένα μεγάλο τμήμα της ρωσόπληκτης κοινής γνώμης, που δεν «θυμάται» καν ότι η μεγάλη ποντιακή ελληνική κοινότητα της EΣΣΔ εξορίστηκε και αυτή συλλογικά από τη «λαϊκή προλεταριακή» εξουσία, κάτω από δραματικές συνθήκες.
PIXAPΔOΣ ΣΩMEPITHΣ
(Aποσπάσματα από το επίμετρο της ελληνικής έκδοσης)

έτσι!

βέβαια, τρέχοντας τώρα θα έρθουν οι ΠάΠιοι να ζητήσουν "πηγές" και "αποδείξεις", αλλά και να πουν για φαντασίες και ελ!

 

[rafman]

και ποιος είσαι εσύ ρε "φιλάρα"

που θα πεις

ποιος είναι προδότης και ποιός είναι (ανθ)ελληνας;

κληρονομια από τη μανα σου την έχεις την ελλάδα;

τι είσαι ΠΑΠΑΣ, ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ, ΔΙΚΑΣΤΗΣ Ή ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΗΣ;

ελα ρε "Φιλαρακι" 

Ειναι Ο ΠΑΠΑΣ σου, Ο Αρχιεπισκοπος σου, Ο ΔΙΚΑΣΤΗΣ σου, και ο ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΗΣ σου

αληθεια εσυ ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΗ θελεις ή ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ για να σε κρινει;;

Εγω λεω οτι θελεις ΤΣΑΤΣΟ

 

[HARD19]

και ποιος είσαι εσύ ρε "φιλάρα"

που θα πεις

ποιος είναι προδότης και ποιός είναι (ανθ)ελληνας;

κληρονομια από τη μανα σου την έχεις την ελλάδα;

τι είσαι ΠΑΠΑΣ, ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ, ΔΙΚΑΣΤΗΣ Ή ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΗΣ;

Έλλην Πολίτης…. Κάτι που για σένα μάλλον δεν ισχύει!!!

 

[pornopapos]

ελα ρε "Φιλαρακι" 

Ειναι Ο ΠΑΠΑΣ σου, Ο Αρχιεπισκοπος σου, Ο ΔΙΚΑΣΤΗΣ σου, και ο ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΗΣ σου

αληθεια εσυ ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΗ θελεις ή ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ για να σε κρινει;;

Εγω λεω οτι θελεις ΤΣΑΤΣΟ

άει σαπουνίσου, ναζιστάκι!

 

[james070]

και ποιος είσαι εσύ ρε "φιλάρα"

που θα πεις

ποιος είναι προδότης και ποιός είναι (ανθ)ελληνας;

κληρονομια από τη μανα σου την έχεις την ελλάδα;

τι είσαι ΠΑΠΑΣ, ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ, ΔΙΚΑΣΤΗΣ Ή ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΗΣ;

είμαι ένας απ τους πολλούς εδώ μέσα που σε θεωρούν εχθρό της Ελλάδας- "εχθράρα" συγκεκριμένα, μια και όλες οι θέσεις σου έχουν να κάνουν με συμφέροντα άλλων-μη ελλήνων.

άλλωστε μόνος σου παραδέχτηκες ότι είσαι "εθνικά μακεδόνας", δηλ σκοπιανός.

οπότε αυτό από μόνο του συν τις όποιες δηλώσεις σου κατά του ελληνικού έθνους σε καθιστούν αυτόματα προδότη!

στα σταλινικά καθεστώτα που λιγουρεύεσαι, θα ήσουν ήδη νεκρός μετά από βασανιστήρια.

το κακό βέβαια είναι ότι θα σκότωναν και όλο σου το σόι μέχρι 5ης γεννεάς!

άντε στα σκόπια σου τώρα!

 

[pornopapos]

Έλλην Πολίτης…. Κάτι που για σένα μάλλον δεν ισχύει!!!

τζεηνς, μπερδεψες τα νικ πάλι;

στο άλλο ρώτησα!

εκτός αν είστε κλαδιά στο ίδιο δέντρο..

 

[rafman]

άει σαπουνίσου, απλυτο ναζι στάκι!

σου επιστρεφω την παραθεση σου διορθωμενη  

 

[aigeas]

άει σαπουνίσου, ναζιστάκι!

ΤΙ ΣΟΥ ΕΛΕΓΑ ΧΘΕΣ..ΟΠΟΙΟΣ ΣΤΑ ΧΩΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤ' ΕΣΕ ΦΑΣΙΣΤΑΣ...

 

[amjik]

σου επιστρεφω την παραθεση σου διορθωμενη  

ΑΑΑΑΑΑΑ...Ροζάλω μου άγαπημένη..

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ !!! :-*

 

[james070]

τζεηνς, μπερδεψες τα νικ πάλι;

στο άλλο ρώτησα!

εκτός αν είστε κλαδιά στο ίδιο δέντρο..

πάλι χαμένα τάχεις ρε ΠαΠάκι?

αφού σου είπα: από κοντά τον κτηνίατρο! να σου αλλάξει τα χάπια!

δεν μ ακούς! εγώ για το καλό σου φροντίζω!

 

[HARD19]

τζεηνς, μπερδεψες τα νικ πάλι;

στο άλλο ρώτησα!

εκτός αν είστε κλαδιά στο ίδιο δέντρο..

  Όλοι είμαστε αδέρφια…. Εσύ δεν το πιστεύεις αυτό???? (πως σου φαίνεται να στην λένε με τα λόγια σου???? )  

 

[rafman]

ΑΑΑΑΑΑΑ...Ροζάλω μου άγαπημένη..

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ !!! :-*

Γεια σου αγαπημενη    ;)
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ και ΚΑΛΛΗ ΧΡΟΝΙΑ

 

[james070]

  Όλοι είμαστε αδέρφια…. Εσύ δεν το πιστεύεις αυτό???? (πως σου φαίνεται να στην λένε με τα λόγια σου????  

Αδερφέ μου!



(πάμε στο..."πάμε πακέτο"?)

 

[pornopapos]

ΤΙ ΣΟΥ ΕΛΕΓΑ ΧΘΕΣ..ΟΠΟΙΟΣ ΣΤΑ ΧΩΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤ' ΕΣΕ ΦΑΣΙΣΤΑΣ...

ο ραφι δήλωσε ευθαρσώς νεοναζί!