Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Με 10.000 έχετε την δουλειά στο τσεπάκι...

τι νομισμα και καθε ποτε;

 

[Τροβαδούρος]

τι νομισμα και καθε ποτε;

Και μπιτ κοιν δέχομαι, μια φορά με πληρώνεται εφάπαξ....

 

[madrach]

Οταν εχεις το μαγαζι σου ( επιχειρηση ) νοικοκυρεμενο , οταν εχεις εξαγωγες , οταν δεν εχεις ουτε χρεη ουτε παρανομους υπαλληλους , οταν φερνεις συναλλαγμα και δεν εχεις δοσοληψιες με κανενα πολιτικο και τραπεζιτη , οταν πληρωνεις ενα βουνο φορους και εισφορες για χρονια , σε τρελαινει μετα τυπε να ακους οτι ο ταδε του σβησαν τα δανεια ή πτωχευσε και εξω εχει λεφτα ή για αλλα θαλασσοδανεια που γραφτηκαν στην αμμο και εξω οι οφειλετες ζουν σα πασαδες . Ειναι πολλοι τετοιοι που ειτε οι ελεγκτικοι μηχανισμοι δε λειτουργησαν ειτε το συνηθες λογω διαπλοκης κωλυσιεργησαν . Οι τραπεζες καλα κανουν να δινουν δανεια γιατι η επιχειρηση μπορει να μην εχει παντα το cash flow αλλα να βαζουν εγγυησεις οχι να μου τιναζει το καθε αρχιδι την επιχειρηση του και να το παιζει μπρουκλης εξω και εδω κακομοιρης . Μετα ανακεφαλοποιειται η τραπεζα με τα φραγκα μου και περαν τουτου η υγιης επιχειρηση εχει προσβαση ειτε σε μικροτερη χρηματοδοτηση ειτε σε χρηματοδοτηση με δυσβαστακτους ορους

χωρις να διαφωνω σε κατι, οι τραπεζες εχουν στελεχοι υποτιθεται εκπαιδευμενα και με σπουδες οικονομικων. Γιατι λοιπον εδωσαν δανεια σε ανυπολιπτες επιχειρησεις; Μηπως υπηρχε πολιτικη παρεμβαση;
Στην περιοδο καραμνλη/κωστακη, εδωσαν σε αρκετες επιχειρησεις,πχ τεμπε;, πολλα λεφτα και φυσικα αγυριστα, δεν ηξεραν;
Ολοι εχουμε κατι ακουσει ή εχουμε γνωστους με τετοια δανεια. Η τ.Ε δεν ξερει που πηγαν τα χρηματα; δηλ, δεν ξερουν που και πως διακινιθικε το χρημα ή δεν θα μπορουσαν να ξερουν; Το κυριο προβλημα των τραπεζων σημερα, πιστευω οτι προερχεται απο τα επιχειριματικα δανεια, δεν μπορουν να παρουν τπτ. Δανεια για αποκτιση οικιας εχουν, θελω να πιστευω, το σπιτι, κατι ειναι.

Μετα απο ολα αυτα εγω ειμαι πεπισμενος οτι η παροχη ρευστοτητας στην αγορα με καθε τροπο ηταν πολιτικη εντολη.
Ποιος λεει οχι στο ευκολο χρημα; ελαχιστοι

 

[poppop]

Και μπιτ κοιν δέχομαι, μια φορά με πληρώνεται εφάπαξ....

τυπε με ενδιαφερει,στειλε μου δυο μισθους μπροστα μειον τα δικα σου και εφυγα

 

[Τροβαδούρος]

τυπε με ενδιαφερει,στειλε μου δυο μισθους μπροστα μειον τα δικα σου και εφυγα

Το καράβι φεύγει στις 5 από Λαύριο...καλοταξιδος....

 

[poppop]

Το καράβι φεύγει στις 5 από Λαύριο...καλοταξιδος....

ευχαριστω τυπε,οχι που λέγανε καποιοι δε βοηθαει ο ελληνας..σου στειλα λογαριασμο να τα περασεις αμεσα..ο θεος θα στο ξεπληρωσει τετοιο καλό

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

η απαντηση εχει 2 παραμετρους, δεν ειχε ασ πουμε, τις προυποθεσεις. Γιατι δεν το ξεραμε/νε; Μα ο ιδιο ο τοτε καγκελαριος, Σρεντερ ειχε πει και το θυμαμαι οτι η Ελλαδα υοθετει το ευρω με πολιτικη απφαση. Ακομα και εαν το ξεχναμε εχουμετρανα παραδειγματα. Ακομα και αν το παραβλεψουμε, σημερα οικονομιες οπως της Βουλγαρια και της Λιθουανιας. Παμφτωχα κρατη σε χειρωτερη καταστασηγ απ τι ηταν η Ελλαδα οταν μπηκε στη ευρωζωνη..Τισ βαζουν στο ευρω! Τι λεμε τωρα! Αυτο ακομα να το παραβλεψουμε, δηλ, οι λογιστες των υπολοιπων κρατων ειναι μαλακες;;;;;
Η Ελλαδα οταν μπηκε ειχε 70%;(το μαγαλητερο) του χρεους της σε δικο νομιζμα, στη δραχμη. Απολοιτα διαχειρισιμο.
Ακομα και εαν το πραβλεψουμε αυτο, οι ελληνικες πολιτικες μαφιοζικες οικογενειες, ειπαν ψεματα και παραπλανισαν και τον ελληνικο λαο. Απο τον Καραμανλη τον δηθεν εθναρχη και μποχεσα, παμλουτη οικογενεια, μετα απο τοσα χρονια στο πολιτικο προσκηνιο...οπως και η σημιτικη ομαδα, μεχρι και σημερα στα πραγματα. Αυτοι και μονο αυτοι επελεξαν να μπει η Ελλαδα στο ευρω, επειδη αυτα τα καθαρματα επελεξαν κατι εντελως επιζημειο για το εθνος θα πρεπει να συνεχισουμε να ανεχομαστε την επιλογη τους.. ορισμος του παραλογισμου

O Σρέντερ έκανε αυτό που έπρεπε για να εξυπηρετήσει τη γερμανική ολιγαρχία.
Οι Έλληνες πολιτικοί ενήργησαν υπέρ ιδίων συμφερόντων και ενάντια στα συμφέροντα του ελληνικού λαού.

Εννοείται πως αν ανοίξεις την κερκόπορτα στους Γερμανούς,θα σε γλεντάνε για τις υπόλοιπες δεκαετίες σαν να είσαι αποικία.

Και κάτι ιστορίες τύπου ΓΑΠ και κινάλ,καταδεικνύουν ότι η κατάσταση δεν θα αλλάξει...

 

[urlauber]

O Σρέντερ έκανε αυτό που έπρεπε για να εξυπηρετήσει τη γερμανική ολιγαρχία.
Οι Έλληνες πολιτικοί ενήργησαν υπέρ ιδίων συμφερόντων και ενάντια στα συμφέροντα του ελληνικού λαού.

Εννοείται πως αν ανοίξεις την κερκόπορτα στους Γερμανούς,θα σε γλεντάνε για τις υπόλοιπες δεκαετίες σαν να είσαι αποικία.

Και κάτι ιστορίες τύπου ΓΑΠ και κινάλ,καταδεικνύουν ότι η κατάσταση δεν θα αλλάξει...

Δυστυχως δεν υπαρχει σωτηρία γιατην αγαπημενη μας πατρίδα

 

[poppop]

Εννοείται πως αν ανοίξεις την κερκόπορτα στους Γερμανούς,θα σε γλεντάνε για τις υπόλοιπες δεκαετίες σαν να είσαι αποικία.

δεν ειμαστε αποικια της Γερμανιας,η Γερμανια ποτε δεν τα καταφερε στο παιχνιδι των αποικιων για αυτο και παρεμεινε πάντα μεσαια δυναμη , δεν ειμαστε ουτε καν χωρα γερμανικο υποκαταστημα οπως η Τσεχια ,δυστυχως,ειμαστε κατι το ενδιαμεσο και διεκδικουμενο απο πολλους που ειναι οτι χειρότερο

 

[Kman2]

O Σρέντερ έκανε αυτό που έπρεπε για να εξυπηρετήσει τη γερμανική ολιγαρχία.
Οι Έλληνες πολιτικοί ενήργησαν υπέρ ιδίων συμφερόντων και ενάντια στα συμφέροντα του ελληνικού λαού.

Εννοείται πως αν ανοίξεις την κερκόπορτα στους Γερμανούς,θα σε γλεντάνε για τις υπόλοιπες δεκαετίες σαν να είσαι αποικία.

Και κάτι ιστορίες τύπου ΓΑΠ και κινάλ,καταδεικνύουν ότι η κατάσταση δεν θα αλλάξει...

Τα δάνεια του Καραμανλή,του Ανδρέα κτλ τα γουσταρανε οι Έλληνες και τώρα τα γουστάρουν.
Αυτο είναι το πρόβλημα.Οτι θέλουνε και θελανε ακριβως την ίδια μαλακια που γινότανε.Δανεικά,διορισμούς και παροχές με ψωλιασμα.
Δεν υπάρχει καμία συνομωσια σκοτεινών δυνάμεων ή δολοπλοκίες ή σχέδια,ο κόσμος το ζητουσε αυτό και οι πολιτικοί υπάκουαν στη λαϊκή εντολή.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Τα δάνεια του Καραμανλή,του Ανδρέα κτλ τα γουσταρανε οι Έλληνες και τώρα τα γουστάρουν.
Αυτο είναι το πρόβλημα.Οτι θέλουνε και θελανε ακριβως την ίδια μαλακια που γινότανε.Δανεικά και παροχές με ψωλιασμα.

Ο Έλληνας έχει,εντός και εκτός συνόρων,έλλειμα αυτογνωσίας και αρνείται να αποδεχθεί την πραγματικότητα.

Όταν ο κωλόχοντρος είπε:"Μαζί τα φάγαμε"
αντέδρασαν όλοι οι θιγμένοι σε σημείο να αναρωτιέσαι,
ποιοι στο πούτσο ήταν όλοι εκείνοι που ανέμιζαν τα κομματικά σημαιάκια,
κατακλύζοντας ολόκληρες λεωφόρους..

Καμία ευθύνη για το γεγονός ότι επί δεκαετίες ο Έλληνας υπάλληλος ΔΕΚΟ της ψωροκώσταινας τσέπωνε περισσότερα λεφτά από τον,αντίστοιχης θέσης,Γερμανό.
Καμία ευθύνη για τα εφάπαξ και για τα επιδόματα...σφυρίχτρας.
Δεν θα κάτσω τώρα να γράψω για γείτονά μου που επειδή δούλευε στη ΔΕΗ δεν πλήρωνε ρεύμα,ούτε για συμφοιτητή μου που ο πατέρας του δούλευε στον ΟΤΕ και ο οποίος συμφοιτητής μου στα 18 του,πήρε 20.000 ευρώ από "κρατήσεις" του πατέρα του.
Ούτε ότι γνωρίζω τρομπετίστα της μπάντας του ναυτικού,που πήρε σύνταξη,στα....40 του

Όλα αυτά,μάλλον είναι της φαντασίας μου και όλοι αυτοί που κουνούσαν σημαιάκια,ήταν ελοχίμ και νεφελίμ..

 

[Kman2]

Και τι να πεις για τους πρόωρα συνταξιούχους της Ολυμπιακής στα 35 και τους συν αυτω,τα προνόμια των ΔΕΚΟ,τους ψευτοαναπηρους,Αχαια ο νομος με τους περισσότερους εμφραγματιες στην Ευρώπη,Ιθάκη το νησί των τυφλών με τεράστιους αριθμούς,στην Κρήτη βαριά ανάπηροι που δουλεύουν στα χωράφια,καλλιέργειες τρεις φορές μεγαλύτερες σπο την έκταση του νησιού,συνταξεις σε άτομα που δεν πλήρωσαν ουτε δραχμή στα ταμεία κτλ,συνταξη εθνικής αντίστασης σε άτομα που ήταν 10 ετών στην κατοχή,φοροδιαφυγή 100%.Μετα φταίει ο κακός ο Γερμανός που δανείζει για να μην τρως από τα σκουπίδια.
Και ο Μπαρούφ να γράφει εκθέσεις ιδεων τι πρέπει να κάνουν οι Γερμανοί,να δώσουν τζαμπα λεφτά’δανεικα κι αγύριστα ξανά και ξανά τις ίδιες μαλακιες και οι χαρχαλες να επευφημούν.
Αλλοι να περιμένουν το θαύμα να τους σώσει ο Αη Γιώργης.

 

[xenitemenos]

Το καράβι φεύγει στις 5 από Λαύριο...καλοταξιδος....

Σώπα ρε, καράβι από Λαύριο για νέα Ζηλανδία,ε ;

Αυτό ήταν το πιο χρήσιμο που είχες να ποστάρεις σε αυτό το θέμα;
Χαραμιζεσαι τέτοιο ταλέντο.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Και τι να πεις για τους πρόωρα συνταξιούχους της Ολυμπιακής στα 35 και τους συν αυτω,τα προνόμια των ΔΕΚΟ,τους ψευτοαναπηρους,Αχαια ο νομος με τουσ περισσότερους εμφραγματιες στην Ευρώπη,Ιθάκη το νησί των τυφλών με τεράστιους αριθμούς,στην Κρήτη βαριά ανάπηροι που δουλεύουν στα χωράφια,συνταξεις σε άτομα που δεν πλήρωσαν ουτε δραχμή στα ταμεία κτλ,ΜετΑ φταίει ο κακός ο Γερμανός που δανείζει για να μην τρως από τα σκουπίδια.
Και ο Μπαρούφ να γράφει εκθέσεις ιδεων τι πρέπει να κάνουν οι Γερμανοί,να δώσουν τζαμπα λεφτά’δανεικα κι αγύριστα ξανά και ξανά τις ίδιες μαλακιες και οι χαρχαλες να επευφημούν.
Αλλοι να περιμένουν το θαύμα να τους σώσει ο Αη Γιώργης.

Γμσ τα..
Και μετά σου λένε δεν συμμετείχανε..
Που δίναμε πανελλήνιες και δε θυμάμαι ποιο νησί,είχε σερί κάθε χρόνο το πιο μεγάλο ποσοστό δυσλεκτικών πανελλαδικά για να παίρνουν μόρια.Γονείς δηλαδή που μάθαιναν την λαμογιά στα παιδιά τους από μικρά.
Που πήγαμε πρώτη μέρα να γραφτούμε στο Πανεπιστήμιο και μας την έπεφταν από τα σκαλοπάτια κιόλας,κάθε λογής κομματόσκυλα,
με κάθε πιθανό αντάλλαγμα.
Που πήγαμε στρατό και την πρώτη μέρα,ρώτησε ο διοικητής ποιος ξέρει από μερεμέτια,πήρε τέσσερις νεοσύλλεκτους και τους πήγε στο εξοχικό του να του κάνουν δουλειές.

Και κάποιοι απορούν,γιατί η Ελλάδα είναι ένα βαρέλι χωρίς πάτο..

 

[Great Awakening]

δεν ειμαστε αποικια της Γερμανιας,η Γερμανια ποτε δεν τα καταφερε στο παιχνιδι των αποικιων για αυτο και παρεμεινε πάντα μεσαια δυναμη , δεν ειμαστε ουτε καν χωρα γερμανικο υποκαταστημα οπως η Τσεχια ,δυστυχως,ειμαστε κατι το ενδιαμεσο και διεκδικουμενο απο πολλους που ειναι οτι χειρότερο

Στα οικονομικα μια χαρα εισαι.Στα γεωπολιτικα ησουν ανεκαθεν τσατσος του θειου Σαμ.Πριν ερθει ο Θειος Σαμ ησουν των Εγγλεζων βεβαια...αλλα αυτο δεν εχει και πολυ μεγαλη σημασια.

 

[poppop]

Στα οικονομικα μια χαρα εισαι.

οχι τυπε ,δε μπορουν οι Γερμανοι,δε τους αφηνουν οι άλλοι,κινεζοι,αμερικανοι,εβραιοι,ακομα και αραβες συν τους λοιπους ευρωπαίους,ειπαμε η Ελλαδα δεν ειναι Τσεχία

 

[Διαγραμμένο μέλος 215434]

Τα δάνεια του Καραμανλή,του Ανδρέα κτλ τα γουσταρανε οι Έλληνες και τώρα τα γουστάρουν.
Αυτο είναι το πρόβλημα.Οτι θέλουνε και θελανε ακριβως την ίδια μαλακια που γινότανε.Δανεικά,διορισμούς και παροχές με ψωλιασμα.
Δεν υπάρχει καμία συνομωσια σκοτεινών δυνάμεων ή δολοπλοκίες ή σχέδια,ο κόσμος το ζητουσε αυτό και οι πολιτικοί υπάκουαν στη λαϊκή εντολή.

Κοιτα τυπε ειναι μια μεγαλη μεριδα πολιτων ετσι ειδικα οι γηραιοτεροι αλλα και νεοτεροι αρκετοι σιγουρα αλλα μη τσουβαλιαζεις τους παντες . Ελληνοπουλα πολυ αξια διακρινονται στις τεχνες , στα γραμματα και τις επιστημες , στον αθλητισμο και σε ολες τις πτυχες της κοινωνικης κ οικονομικης ζωης σε Ελλαδα αλλα κυριως στο εξωτερικο επειδη οι συνθηκες το ευνοουν περισσοτερο . Ειδικα η νεα γενια η οποια ξεκινησε τα πρωτα επαγγελματικα της βηματα εν μεσω μνημονιων , ασφυκτικων οικονομικων συνθηκων και δυσβατων και μετεπειτα μεσω μιας πρωτογνωρης υγειονομικης καταιγιδας με εγκλεισμο , περιορισμους και πληρη οικονομικη αδρανεια , ειναι μια γενια που παλευει να σταθει στα ποδια της σε ενα πολυ δυσκολο περιβαλλον . Θα μου πεις για παθογενειες που ξερεις προσωπικα και εχεις ακουσει , δε τα αμφισβητω γιατι στην Ελλαδα ζω και τα βιωνω αλλα η πληρης απαξιωση συλληβδην με βρισκει αντιθετο .

Η νεα γενια στη πλειοψηφια της ειναι απογοητευμενη απο τους θεσμους , απο τις προοπτικες της χωρας και αντιθετη με την επικρατουσα νοοτροπια των προηγουμενων χρονων του βολεματος , του ρουσφετιου και των δανεικων θεωρω . Δε λεω ολοι φυσικα αλλα η πλειοψηφια . Δεν ειναι τυχαιο οτι λογω απογοητευσης δε ψηφιζει στη πλειοψηφια της και δε συμμετεχει στα κοινα ενω μεγαλο μερος εφυγε στα ξενα . Προσωπικα θαυμαζω τα ελληνοπουλα που καναν το βημα και τα καταφεραν στο εξωτερικο οπως και τα παιδια που μενουν Ελλαδα και χωρις βοηθειες πατανε στα ποδια τους . Απλα βρισκω λαθος την απαξιωση , οτι οσοι μειναν εδω ειναι ετσι , οσοι βγηκαν ειναι αλλιως

 

[Great Awakening]

οχι τυπε ,δε μπορουν οι Γερμανοι,δε τους αφηνουν οι άλλοι,κινεζοι,αμερικανοι,εβραιοι,ακομα και αραβες συν τους λοιπους ευρωπαίους,ειπαμε η Ελλαδα δεν ειναι Τσεχία

Ποιοι δεν τους αφηνουνε ρε τυπε?Για οικονομια μιλαμε τωρα ασε την γεωπολιτικη στην ακρη.Το κουμαντο στην οικονομια το κανει ο γερμανος σε ολα.Ο παρατηρητης σε ολα αυτα βεβαια ειναι ο αμερικανος που μπηκε το 15 στη μεση και σταματησε τον Σοιμπλα απο το να σε πεταξει απο το ευρω.Λεφτα και δανεικα απο τους Γερμανους παιρνεις οχι απο τους αμερικανους ουτε απο τους κινεζους.Οσο για την Τσεχια που κοροιδευεις μαθε οτι η Τσεχια δεν εχει ευρω.Επισης ειναι πανεξυπνοι διοτι παιρνουν τα φραγκα απο τους ευρωπαιους και εχουν 0 λαθρο και φυσικα η αριστερολιμπεραλ ατζεντα πολυ δυσκολα θα περασει.Σε αντιθεση με την Ελλαδα που εχει γινει αφροασιατικο μπουρδελακι τιγκα στα hotspot...

 

[Kman2]

Ποιοι δεν τους αφηνουνε ρε τυπε?Για οικονομια μιλαμε τωρα ασε την γεωπολιτικη στην ακρη.Το κουμαντο στην οικονομια το κανει ο γερμανος σε ολα.Ο παρατηρητης σε ολα αυτα βεβαια ειναι ο αμερικανος που μπηκε το 15 στη μεση και σταματησε τον Σοιμπλα απο το να σε πεταξει απο το ευρω.Λεφτα και δανεικα απο τους Γερμανους παιρνεις οχι απο τους αμερικανους ουτε απο τους κινεζους.Οσο για την Τσεχια που κοροιδευεις μαθε οτι η Τσεχια δεν εχει ευρω.Επισης ειναι πανεξυπνοι διοτι παιρνουν τα φραγκα απο τους ευρωπαιους και εχουν 0 λαθρο και φυσικα η αριστερολιμπεραλ ατζεντα πολυ δυσκολα θα περασει.Σε αντιθεση με την Ελλαδα που εχει γινει αφροασιατικο μπουρδελακι τιγκα στα hotspot...

Και μάλιστα η μαγκιά των Τσέχων είναι οτι ενώ τα κάνουν αυτά κανένας δεν τους έχει άχτι ενώ τους Πολωνούς και τους Ούγγρους τους έχουν στη μπούκα.Δεν τους χωνεύουνε βέβαια τους Τσέχους αλλά τα κάνουν όλα έξυπνα και πονηρά και δε δίνουν αφορμές ούτε το παίζουν καμπόσοι.Ούτε ευρώ,ούτε Λοάτκι ούτε φεμινισμοί,ούτε λάθρο,χρήμα μόνο να ρέει από την ΕΕ και όλα καλά.

 

[poppop]

Ποιοι δεν τους αφηνουνε ρε τυπε?Για οικονομια μιλαμε τωρα ασε την γεωπολιτικη στην ακρη.Το κουμαντο στην οικονομια το κανει ο γερμανος σε ολα.Ο παρατηρητης σε ολα αυτα βεβαια ειναι ο αμερικανος που μπηκε το 15 στη μεση και σταματησε τον Σοιμπλα απο το να σε πεταξει απο το ευρω.Λεφτα και δανεικα απο τους Γερμανους παιρνεις οχι απο τους αμερικανους ουτε απο τους κινεζους.Οσο για την Τσεχια που κοροιδευεις μαθε οτι η Τσεχια δεν εχει ευρω.Επισης ειναι πανεξυπνοι διοτι παιρνουν τα φραγκα απο τους ευρωπαιους και εχουν 0 λαθρο και φυσικα η αριστερολιμπεραλ ατζεντα πολυ δυσκολα θα περασει.Σε αντιθεση με την Ελλαδα που εχει γινει αφροασιατικο μπουρδελακι τιγκα στα hotspot...

ρε τυπε για οικονομια μιλα΄με,ασε τη γεωπολιτικη,ποια αμερικη λές το 15?η γαλλία μπηκε στη μεση ξεκαθαρισε το αυτο στο μυαλό σου,ειναι αυτη που συναποφασιζει δυστυχως με τη Γερμανια, εν ολιγοις δεν υπαρχουν δανεικα απο τη Γερμανια αλλα απο την ΕΕ,εγω δεν ειπα το οτι η Τσεχια που ειναι πληρως εξαγορασμενη ειναι κατι κακο,απλα εδω στην Ελλαδα δεν μπορουν να το κανουν γιατι η Γερμανια εχει πολυ συγκεκριμενα ορια και συντομα δεν θα αποφυγει τις δυσαρεστες εξελιξεις που την σπρωχνει η Αμερικη τις οποιες αφελως νομιζαν οτι γλυτωσαν με την ηττα του Τραμπ ο οποιος βεβαια θα τους ειχε κανει ηδη κομματακια και θα τους ειχε μοιρασει με τον κοντό αλλα και αυτοι οι παιδοφιλοι που κλεψαν τις εκλογες για τους οποιους χοροπηδαγαν απο τη χαρα τους στο Βερολινο ειδαν τελικα οτι τους πάνε βουρ για κρεας στα κανονια του Βλαδίμηρου