Έρχεται η κατάρρευση της Τουρκίας;

[Great Awakening]

Έχω άλλη άποψη επί του θέματος αλλά ας μην το αναλύσουμε περαιτέρω. Η Τουρκία έχει αποδείξει οτι δεν κολλάει να πολεμήσει ούτε να χάσει στρατό. Πολεμαει με κουρδους, συριους κτλ. Έχει κατεδάφισει ρωσικό μαχητικό. Είναι θρασητατο έθνος και επειδή έχει μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού που είναι πλεμπα φανατιζονται σε υπερβολικό βαθμό.Εχει πλεμπα που απέχει πάρα πολύ από τα επίπεδα των χωρών της δύσης. Να σου θυμίσω μόνο στο πραξικόπημα που κατέβηκαν κάτω οι κανίβαλοι υποστηρικτές του Ερντογκαν τι είχε γίνει. Εαν γίνει ποτέ μεγάλη σύγκρουση να ξες ότι οι Τούρκοι πολίτες θα έρθουν και αυτοί να πολεμήσουν.Υπολογιζε για ετοιμοπόλεμο πληθυσμό τουλάχιστον τα 20εκ. Αυτό από μόνο του τα λέει όλα γιατι το να πας για πόλεμο με την Τουρκία δεν συμφέρει. Όμως οπως προανέφερα, δεν γίνεται να είσαι ένα φοβικο κράτος που κάθεται να το γαμανε σε καθημερινή βάση. Γι αυτό και λέω οτι η Ελλάδα πρέπει να αναδιοργανωσει στρατό και να ενισχύσει τις ειδικές δυνάμεις. Είναι αστεία η σύγκριση με Τουρκία. Μόνο κάτι αφελης στρατοκαβλοι και αμυαλοι εθνικιστές πιστεύουν ότι η Ελλάδα έχει ελπίδες απέναντι στην Τουρκία. Πρέπει να ειμαστε ρεαλιστές σε τέτοια σοβαρά ζητήματα.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Και η σουηδική κορόνα είναι 1 προς 10 τύπε, έχει καταποντιστεί;

Oχι η σουηδικη κορωνα εχει ανεβει. Εκτος αν αυτη η εικονα :

Σου φαινεται ιδια με αυτη:

 

[Μεγάλος Λευκός]

Έχω άλλη άποψη επί του θέματος αλλά ας μην το αναλύσουμε περαιτέρω. Η Τουρκία έχει αποδείξει οτι δεν κολλάει να πολεμήσει ούτε να χάσει στρατό. Πολεμαει με κουρδους, συριους κτλ. Έχει κατεδάφισει ρωσικό μαχητικό. Είναι θρασητατο έθνος και επειδή έχει μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού που είναι πλεμπα φανατιζονται σε υπερβολικό βαθμό.Εχει πλεμπα που απέχει πάρα πολύ από τα επίπεδα των χωρών της δύσης. Να σου θυμίσω μόνο στο πραξικόπημα που κατέβηκαν κάτω οι κανίβαλοι υποστηρικτές του Ερντογκαν τι είχε γίνει. Εαν γίνει ποτέ μεγάλη σύγκρουση να ξες ότι οι Τούρκοι πολίτες θα έρθουν και αυτοί να πολεμήσουν.Υπολογιζε για ετοιμοπόλεμο πληθυσμό τουλάχιστον τα 20εκ. Αυτό από μόνο του τα λέει όλα γιατι το να πας για πόλεμο με την Τουρκία δεν συμφέρει. Όμως οπως προανέφερα, δεν γίνεται να είσαι ένα φοβικο κράτος που κάθεται να το γαμανε σε καθημερινή βάση. Γι αυτό και λέω οτι η Ελλάδα πρέπει να αναδιοργανωσει στρατό και να ενισχύσει τις ειδικές δυνάμεις. Είναι αστεία η σύγκριση με Τουρκία. Μόνο κάτι αφελης στρατοκαβλοι και αμυαλοι εθνικιστές πιστεύουν ότι η Ελλάδα έχει ελπίδες απέναντι στην Τουρκία. Πρέπει να ειμαστε ρεαλιστές σε τέτοια σοβαρά ζητήματα.

Δεν ειναι θρασυτατο εθνος, ειναι θρασυδειλο. Οι αντιπαλοι που εγραψες οτι πολεμαει, επιβεβαιωνουν τον ισχυρισμο μου: οτι πολεμαει με τους τελειωμενους, οταν το εχει σιγουρο οτι θα επικρατησει. Συριους, Κουρδους η με την Κυπρο οταν ηξερε οτι η Ελλαδα τοτε θα ειχε παραλυσει και δε μπορουσε να αντιδρασει. Το 1987 υποχωρησε οταν ειδε οτι η Ελλαδα δεν αστειευεται.
Με σοβαρο οργανωμενο κρατος ποτε δε τα εβαλε.
Οσο για το περιστατικο με το ρωσικο μαχητικο ειναι μια σκοτεινη ιστορια νομιζω και καλυτερα να μην το αποτιμησουμε.
Οταν το Ιρακ η η Συρια ηταν σοβαρα οργανωμενα κρατη, η Τουρκια τοτε τιποτα δεν τολμουσε να κανει. Παντα καιροφυλακτει και οταν βρει την ευκαιρια χτυπαει.
Το τι θα γινει τωρα, εγω εχω αποψη επι τουτου συγκεκριμενη. Αν γινει συγκρουση, αν η Ελλαδα κινηθει αστραπιαια και συντονισμενα και καθηλωσει την τουρκικη αεροπορια, επιχειρησει πληγματα σε αποθηκες , εργοστασια , ναυσταθμους , στρατοπεδα κλπ στο εσωτερικο και αν τα υποβρυχια βυθισουν μεγαλο μερος του στολου και τα τεθωρακισμενα εισβαλουν και προελασουν ως την Κωνσταντινουπολη και οι μοναδες ειδικων δυναμεων δωσουν καιρια χτυπηματα σε σημεια αντεπιθεσης, νομιζω η Ελλαδα μπορει να εξουδετερωσει την Τουρκια και να τη συρει στο τραπεζι των διαπραγματευσεων ως νικητρια. Ακομη καλυτερα αν μπορει να ξεσηκωσει τους Κουρδους στα νωτα της.
Ολα αυτα ομως αν καταφερει να προκαλεσει τα καιρια πληγματα σε διαστημα λιγων ημερων. Αν δε τα καταφερει και ο πολεμος τραβηξει και αρχισουν να εξαντλουνται τα αποθεματα, πυρομαχικα, καυσιμα, ανταλλακτικα, κλπ , η Τουρκια η οποια αντεχει αν αντεπιτεθει, τοτε τη βαψαμε. Θα τρεχουμε οπως το 97.
Επισης αν το πρωτο χτυπημα που περιεγραψα πανω δε πραγματοποιηθει σωστα, αν υπαρξουν δολιοφθορες, παγιδες, προδοσιες κλπ.

 

[Great Awakening]

Δεν ειναι θρασυτατο εθνος, ειναι θρασυδειλο. Οι αντιπαλοι που εγραψες οτι πολεμαει, επιβεβαιωνουν τον ισχυρισμο μου: οτι πολεμαει με τους τελειωμενους, οταν το εχει σιγουρο οτι θα επικρατησει. Συριους, Κουρδους η με την Κυπρο οταν ηξερε οτι η Ελλαδα τοτε θα ειχε παραλυσει και δε μπορουσε να αντιδρασει. Το 1987 υποχωρησε οταν ειδε οτι η Ελλαδα δεν αστειευεται.
Με σοβαρο οργανωμενο κρατος ποτε δε τα εβαλε.
Οσο για το περιστατικο με το ρωσικο μαχητικο ειναι μια σκοτεινη ιστορια νομιζω και καλυτερα να μην το αποτιμησουμε.
Οταν το Ιρακ η η Συρια ηταν σοβαρα οργανωμενα κρατη, η Τουρκια τοτε τιποτα δεν τολμουσε να κανει. Παντα καιροφυλακτει και οταν βρει την ευκαιρια χτυπαει.
Το τι θα γινει τωρα, εγω εχω αποψη επι τουτου συγκεκριμενη. Αν γινει συγκρουση, αν η Ελλαδα κινηθει αστραπιαια και συντονισμενα και καθηλωσει την τουρκικη αεροπορια, επιχειρησει πληγματα σε αποθηκες , εργοστασια , ναυσταθμους , στρατοπεδα κλπ στο εσωτερικο και αν τα υποβρυχια βυθισουν μεγαλο μερος του στολου και τα τεθωρακισμενα εισβαλουν και προελασουν ως την Κωνσταντινουπολη και οι μοναδες ειδικων δυναμεων δωσουν καιρια χτυπηματα σε σημεια αντεπιθεσης, νομιζω η Ελλαδα μπορει να εξουδετερωσει την Τουρκια και να τη συρει στο τραπεζι των διαπραγματευσεων ως νικητρια. Ακομη καλυτερα αν μπορει να ξεσηκωσει τους Κουρδους στα νωτα της.
Ολα αυτα ομως αν καταφερει να προκαλεσει τα καιρια πληγματα σε διαστημα λιγων ημερων. Αν δε τα καταφερει και ο πολεμος τραβηξει και αρχισουν να εξαντλουνται τα αποθεματα, πυρομαχικα, καυσιμα, ανταλλακτικα, κλπ , η Τουρκια η οποια αντεχει αν αντεπιτεθει, τοτε τη βαψαμε. Θα τρεχουμε οπως το 97.
Επισης αν το πρωτο χτυπημα που περιεγραψα πανω δε πραγματοποιηθει σωστα, αν υπαρξουν δολιοφθορες, παγιδες, προδοσιες κλπ.

Άρα λες οποιος αντιδράσει πιο γρήγορα θα είναι και ο νικητής?

 

[kamikaze73]

Δεν ειναι θρασυτατο εθνος, ειναι θρασυδειλο. Οι αντιπαλοι που εγραψες οτι πολεμαει, επιβεβαιωνουν τον ισχυρισμο μου: οτι πολεμαει με τους τελειωμενους, οταν το εχει σιγουρο οτι θα επικρατησει. Συριους, Κουρδους η με την Κυπρο οταν ηξερε οτι η Ελλαδα τοτε θα ειχε παραλυσει και δε μπορουσε να αντιδρασει. Το 1987 υποχωρησε οταν ειδε οτι η Ελλαδα δεν αστειευεται.
Με σοβαρο οργανωμενο κρατος ποτε δε τα εβαλε.
Οσο για το περιστατικο με το ρωσικο μαχητικο ειναι μια σκοτεινη ιστορια νομιζω και καλυτερα να μην το αποτιμησουμε.
Οταν το Ιρακ η η Συρια ηταν σοβαρα οργανωμενα κρατη, η Τουρκια τοτε τιποτα δεν τολμουσε να κανει. Παντα καιροφυλακτει και οταν βρει την ευκαιρια χτυπαει.
Το τι θα γινει τωρα, εγω εχω αποψη επι τουτου συγκεκριμενη. Αν γινει συγκρουση, αν η Ελλαδα κινηθει αστραπιαια και συντονισμενα και καθηλωσει την τουρκικη αεροπορια, επιχειρησει πληγματα σε αποθηκες , εργοστασια , ναυσταθμους , στρατοπεδα κλπ στο εσωτερικο και αν τα υποβρυχια βυθισουν μεγαλο μερος του στολου και τα τεθωρακισμενα εισβαλουν και προελασουν ως την Κωνσταντινουπολη και οι μοναδες ειδικων δυναμεων δωσουν καιρια χτυπηματα σε σημεια αντεπιθεσης, νομιζω η Ελλαδα μπορει να εξουδετερωσει την Τουρκια και να τη συρει στο τραπεζι των διαπραγματευσεων ως νικητρια. Ακομη καλυτερα αν μπορει να ξεσηκωσει τους Κουρδους στα νωτα της.
Ολα αυτα ομως αν καταφερει να προκαλεσει τα καιρια πληγματα σε διαστημα λιγων ημερων. Αν δε τα καταφερει και ο πολεμος τραβηξει και αρχισουν να εξαντλουνται τα αποθεματα, πυρομαχικα, καυσιμα, ανταλλακτικα, κλπ , η Τουρκια η οποια αντεχει αν αντεπιτεθει, τοτε τη βαψαμε. Θα τρεχουμε οπως το 97.
Επισης αν το πρωτο χτυπημα που περιεγραψα πανω δε πραγματοποιηθει σωστα, αν υπαρξουν δολιοφθορες, παγιδες, προδοσιες κλπ.

Το "λίγο ήμερων" δεν παίζει, όλα πρέπει να γίνουν εντός 20-36 ωρών (συμπεριλαμβανομένης τις κλιμάκωσης - διπλωματικής κλιμακώσεις κλπ ). Το πρόβλημα είναι η πληθώρα των νησιών και βραχονησίδων και σε ποια και σε πόσα από αυτά θα δούμε κατάληψης και σε πόσα από αυτά είναι δυνατή ανακατάληψη.
Μην ξεχνάμε την ισορροπία εναερίων μέσων και φυσικά το "μέτωπο" κατά ποσό θα επεκταθεί στην Κύπρο.

Σε τέτοιο σενάριο σύγκρουσης σε 24-36 ώρες επεμβαίνουν ΗΠΑ και Ρωσία (ναι είναι η μοναδική έξοδο στην Μεσόγειο μέσω Στενών και Αιγαίου) , και κάθεσαι στο τραπέζι με ότι έχεις και κρατάς στο χέρι από εδάφη, μέχρι εκείνη την στιγμή.

Σε μια τέτοια αντιπαράθεση οποίος ρίξει την πρώτη σφαίρα θα χάσει στο τραπέζι.

Από το 96 και μετά κάθε νέα Ελληνική κυβέρνηση στους πρώτους μήνες έχει να αντιμετωπίσει μια πρόκληση και να δράσει, ουσιαστικά σφυγμομετρούν ανά διαστήματα αντιδράσεις και αποφασιστικότητα.

Μην ξεχνάμε πως σε σοβαρά οικονομικά προβλήματα, αποτυχία, δεν διστάζει να αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη εν ριπή οφθαλμού ακόμα με προκλήσεις που μπορούν να οδηγήσουν σε θερμά επεισόδια. Παραδείγματα;
Ίμια εκείνη την εποχή είχε κατάρρευση η οικονομία ουσιαστικά.
Μάρτιος 2020 που έσπρωξαν κόσμο στα σύνορα.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 26 Νοε 2021

Άρα λες οποιος αντιδράσει πιο γρήγορα θα είναι και ο νικητής?

Σε μια τέτοια αντιπαράθεση οποίος ρίξει την πρώτη σφαίρα θα χάσει στο τραπέζι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Μία πολύ καλή ανάλυση της τρέχουσας κατάστασης της τουρκικής οικονομίας, η οποία τρέχει χωρίς φρένα στο γκρεμό.

https://slpress.gr/oikonomia/i-politiki-erntogan-odigei-tin-toyrkia-se-paysi-pliromon/

 

[alex71]

Βρε τον Ταγιπάκο. Γλείφει αράβικες ψωλές για 10 δις (συνολική και μελλλοντική επένδυση και ΑΝ)

Από kathimerini.gr

Μπας και ανεβάσει λίγο την ισοτιμία της (κάλπικης) λίρας.

Εν τω μεταξύ η Gazprom από το νέο έτος θα ζητά προκαταβολικά την πληρωμή του φυσικού αερίου προς Τουρκία. Χρωστάει ήδη $1.7 δις.

Πίπα κώλο τον πάνε Αμερικανοί, Άραβες και Ρώσοι τον Έρντυ.

Κατά τα άλλα εδώ μέσα λέτε πόσο καλό κάνει αυτό στην τουρκική βιομηχανία Ούτε τις λάμπες στα εργοστάσια δεν θα έχουν χρήματα να ανάψουν.
Και μην περιμένετε σε τέτοιο περιβάλλον εξαιρετικά αβέβαιο (υπό τον φόβο εκλογών/ανατροπής/πραξικοπήματος) να γίνουν επενδύσεις, το αντίθετο γίνεται.

Το ωραιο ειναι οτι καποιοι λενε οτι η Ελλαδα ειναι χειροτερα, τοση τύφλα

 

[Great Awakening]

Το "λίγο ήμερων" δεν παίζει, όλα πρέπει να γίνουν εντός 20-36 ωρών (συμπεριλαμβανομένης τις κλιμάκωσης - διπλωματικής κλιμακώσεις κλπ ). Το πρόβλημα είναι η πληθώρα των νησιών και βραχονησίδων και σε ποια και σε πόσα από αυτά θα δούμε κατάληψης και σε πόσα από αυτά είναι δυνατή ανακατάληψη.
Μην ξεχνάμε την ισορροπία εναερίων μέσων και φυσικά το "μέτωπο" κατά ποσό θα επεκταθεί στην Κύπρο.

Σε τέτοιο σενάριο σύγκρουσης σε 24-36 ώρες επεμβαίνουν ΗΠΑ και Ρωσία (ναι είναι η μοναδική έξοδο στην Μεσόγειο μέσω Στενών και Αιγαίου) , και κάθεσαι στο τραπέζι με ότι έχεις και κρατάς στο χέρι από εδάφη, μέχρι εκείνη την στιγμή.

Σε μια τέτοια αντιπαράθεση οποίος ρίξει την πρώτη σφαίρα θα χάσει στο τραπέζι.

Από το 96 και μετά κάθε νέα Ελληνική κυβέρνηση στους πρώτους μήνες έχει να αντιμετωπίσει μια πρόκληση και να δράσει, ουσιαστικά σφυγμομετρούν ανά διαστήματα αντιδράσεις και αποφασιστικότητα.

Μην ξεχνάμε πως σε σοβαρά οικονομικά προβλήματα, αποτυχία, δεν διστάζει να αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη εν ριπή οφθαλμού ακόμα με προκλήσεις που μπορούν να οδηγήσουν σε θερμά επεισόδια. Παραδείγματα;
Ίμια εκείνη την εποχή είχε κατάρρευση η οικονομία ουσιαστικά.
Μάρτιος 2020 που έσπρωξαν κόσμο στα σύνορα.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 26 Νοε 2021

Σε μια τέτοια αντιπαράθεση οποίος ρίξει την πρώτη σφαίρα θα χάσει στο τραπέζι.

Ισως.Αν θες η Τουρκια να σε φοβαται τοτε πρεπει να αρχισεις να παιζεις μπαλιτσα και με κανα πυρηνικο.Μην τα περιμεντε ολα απο του ξενους.Τεχνογνωσια σιγουρα υπαρχει.Επιστημονες επισης.Το θεμα ειναι να δωσουν το οκ.Ενα μικρο προβλημα ειναι ισως ο χωρος που θα μπορουσε η Ελλαδα να χτισει πυρηνικα εργοστασια κτλ.

 

[kamikaze73]

Ισως.Αν θες η Τουρκια να σε φοβαται τοτε πρεπει να αρχισεις να παιζεις μπαλιτσα και με κανα πυρηνικο.Μην τα περιμεντε ολα απο του ξενους.Τεχνογνωσια σιγουρα υπαρχει.Επιστημονες επισης.Το θεμα ειναι να δωσουν το οκ.Ενα μικρο προβλημα ειναι ισως ο χωρος που θα μπορουσε η Ελλαδα να χτισει πυρηνικα εργοστασια κτλ.

Η πυρηνική ενέργεια στον αμυντικό τομέα είναι ένα καυτό θέμα και θα πρέπει να κοιτάξεις τις διεθνής συνθήκες που έχει υπογράψει η Ελλάδα για το περιορισμό και εξάπλωση τον πυρηνικών οπλών, δεν μιλάμε καν για το κόστος.

Το νέα όπλα είναι ο πληροφοριακός, και ο πόλεμος τις κοινής γνώμης μέσα από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης (απαράδεκτο κατά την άποψη μου, να υπάρχουν κανάλια με Τούρκους ιδιοκτήτες / μετόχους που εισβάλουν κάθε βράδυ στα Ελληνικά νοικοκυριά, τα οποία δημιουργούν "φόβο και δέος για τα τεχνολογικά επιτεύγματα" τις Τουρκιάς ) και μέσων κοινωνικών δικτυώσεων με χαλκευμένες και ψεύτικες ειδήσεις.

Το μόνο όπλο εν καιρώ ειρήνης που μπορεί να χρησιμοποίηση η Ελλάδα είναι η διπλωματική πίεση και η ψήφος (όσο ακόμα υπάρχει) στην ΕΕ. Εκεί όμως θέλει κάκαλα και βούληση.

Παράδειγμα, Πολωνία και Ουγγαρία, και το βέτο που άσκησαν.
Άλλο με την Ισπανία, όταν συζητηθεί το θέμα ενισχύσεων προϊόντων.

Όσο για την περίοδο που είχαν συλλάβει/ απαγάγει τους δυο φαντάρους στα σύνορα με την Τουρκιά έπρεπε ο τότε Α/ΓΕΕθΑ να είχε ξεβρακώσει τον ομόλογο του στις Βρυξέλλες και να είχε έκθεση ανεπανόρθωτα τον Νορβηγό Γενικό Γραμματέα.... όχι να βγάλει την στολή και να γίνει υπουργός Εθνικής Άμυνας, αλλά μάλλον ζήλεψε την ανοδική καριέρα του "κολλητού" του (έτσι έλεγε στα κανάλια εκείνη την εποχή ότι έχουν καλό διάλογο).

Όσο για τον Μπορελ έπρεπε από με την πρώτη μαλακία (γιατί ακολούθησαν και άλλες παράδειγμα με αυτά που είπε για την Ρωσία και παραδέχτηκε ότι έκανε λάθος ) που είπε υπέρ τις Τουρκίας έπρεπε να τον είχαν εκθέσει δημοσίως και η Ελληνική αντιπροσωπεία, και να κίνηση διαδικασία αποπομπής του / ψήφου εμπιστοσύνης.
Άλλα όπως είπα παραπάνω αυτά θέλουν κάκαλα!

 

[kamikaze73]

Μία πολύ καλή ανάλυση της τρέχουσας κατάστασης της τουρκικής οικονομίας, η οποία τρέχει χωρίς φρένα στο γκρεμό.

https://slpress.gr/oikonomia/i-politiki-erntogan-odigei-tin-toyrkia-se-paysi-pliromon/

Τροχαίο σε αργή κίνηση....
Απλά η βιομηχανία και η απασχόληση που δημιουργούν και οι εξαγωγές που δημιουργούν - με αρκετές από αυτές να είναι Ευρωπαίες εταιρίες - και καθυστερούν την όλη κατάληξη, παρόμοια και μεγαλύτερη τις κρίσης του 1999-2000.
Όπως καθυστερεί την όλη κατάληξη και ότι είναι μια μεγάλη αγορά
Τότε η Τουρκιά ήταν περίπου 65 εκατομμύρια, τώρα είναι 82-83 εκατομμύρια μια μεγάλη αγορά Εάν υπολογίσεις ότι ένα 5% ή 10 % του πληθυσμού έχει αρκετά υψηλό εισόδημα θα καταλάβεις ότι είναι μια αρκετά μεγάλη αγορά για πολυτελή καταναλωτικά αγαθά
Το ερωτηματικό είναι γιατί δεν μπορεί η Ελλάδα να δημιουργήσει ένα κλίμα επιχειρηματικότητας που θα φέρει κάποιες - ένα 5% αυτών το εργοστασίων / βιομηχανιών - στην Ελλάδα.

 

[kamikaze73]

Βρε τον Ταγιπάκο. Γλείφει αράβικες ψωλές για 10 δις (συνολική και μελλλοντική επένδυση και ΑΝ)

Από kathimerini.gr

Μπας και ανεβάσει λίγο την ισοτιμία της (κάλπικης) λίρας.

Εν τω μεταξύ η Gazprom από το νέο έτος θα ζητά προκαταβολικά την πληρωμή του φυσικού αερίου προς Τουρκία. Χρωστάει ήδη $1.7 δις.

Πίπα κώλο τον πάνε Αμερικανοί, Άραβες και Ρώσοι τον Έρντυ.

Κατά τα άλλα εδώ μέσα λέτε πόσο καλό κάνει αυτό στην τουρκική βιομηχανία Ούτε τις λάμπες στα εργοστάσια δεν θα έχουν χρήματα να ανάψουν.
Και μην περιμένετε σε τέτοιο περιβάλλον εξαιρετικά αβέβαιο (υπό τον φόβο εκλογών/ανατροπής/πραξικοπήματος) να γίνουν επενδύσεις, το αντίθετο γίνεται.

Μην ξεχνάς το μαύρο χρήμα Το 1995 είχαν προτείνει στην Τσιλερ, ο τότε υπόκοσμος, να ρίξουν στην οικονομία το μαύρο χρήμα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Τροχαίο σε αργή κίνηση....
Απλά η βιομηχανία και η απασχόληση που δημιουργούν και οι εξαγωγές που δημιουργούν - με αρκετές από αυτές να είναι Ευρωπαίες εταιρίες - και καθυστερούν την όλη κατάληξη, παρόμοια και μεγαλύτερη τις κρίσης του 1999-2000.
Όπως καθυστερεί την όλη κατάληξη και ότι είναι μια μεγάλη αγορά
Τότε η Τουρκιά ήταν περίπου 65 εκατομμύρια, τώρα είναι 82-83 εκατομμύρια μια μεγάλη αγορά Εάν υπολογίσεις ότι ένα 5% ή 10 % του πληθυσμού έχει αρκετά υψηλό εισόδημα θα καταλάβεις ότι είναι μια αρκετά μεγάλη αγορά για πολυτελή καταναλωτικά αγαθά
Το ερωτηματικό είναι γιατί δεν μπορεί η Ελλάδα να δημιουργήσει ένα κλίμα επιχειρηματικότητας που θα φέρει κάποιες - ένα 5% αυτών το εργοστασίων / βιομηχανιών - στην Ελλάδα.

Τα περί "Κίνας" στα Ευρωπαϊκά σύνορα, είναι εκτός πραγματικότητας. Κάπου αλλού διάβασα χθες οτι εκτός της εξωφρενικής αύξησης του ψωμιού, μειώθηκε και το βάρος. Πηγε στα 450gr αντί των 500gr. Σκέψου του αυτό σε αναγωγή στον αριθμό των Τουρκων καταναλωτών. Μια χώρα που δοκιμάζεται σκληρά, η συντριπτική πλειονότητα των κατοίκων της. Η βενζίνη έφθασε πλέον τα 0,90 του ευρώ. Η χώρα διψά για ενέργεια και πρώτες ύλες που οφείλει να εισάγει με αυξημένο κόστος πλέον λογω της υποτίμησης. Τα υπόλοιπα ειναι θεωρίες και μύχιοι πόθοι. Ουτε καν στο βασικό προϊόν δεν είναι αυτάρκης. Το ψωμί, που παγκοσμίως ρίχνει κυβερνήσεις. Φέτος τα σιτηρά πήγαν 100% πανω στην τιμή πώλησης. Ξεπέρασαν και τα 50 λεπτά σε αρκετές περιπτώσεις στην Ελλάδα. Η τάση αυτή είναι παγκοσμίως. Για να δουλέψει η βιομηχανία της πρέπει να προκαταβάλει. Και ηδη τη ιδιωτικό χρέος, που ηταν κοντά στα 130δις, λογω υποτιμησης αυξάνεται.
Αν δεν κάνει τουμπα ο Ερντογάν στην πολιτική των επιτοκίων θα προσκυνήσουν.

 

[kamikaze73]

Τα περί "Κίνας" στα Ευρωπαϊκά σύνορα, είναι εκτός πραγματικότητας. Κάπου αλλού διάβασα χθες οτι εκτός της εξωφρενικής αύξησης του ψωμιού, μειώθηκε και το βάρος. Πηγε στα 450gr αντί των 500gr. Σκέψου του αυτό σε αναγωγή στον αριθμό των Τουρκων καταναλωτών. Μια χώρα που δοκιμάζεται σκληρά, η συντριπτική πλειονότητα των κατοίκων της. Η βενζίνη έφθασε πλέον τα 0,90 του ευρώ. Η χώρα διψά για ενέργεια και πρώτες ύλες που οφείλει να εισάγει με αυξημένο κόστος πλέον λογω της υποτίμησης. Τα υπόλοιπα ειναι θεωρίες και μύχιοι πόθοι. Ουτε καν στο βασικό προϊόν δεν είναι αυτάρκης. Το ψωμί, που παγκοσμίως ρίχνει κυβερνήσεις. Φέτος τα σιτηρά πήγαν 100% πανω στην τιμή πώλησης. Ξεπέρασαν και τα 50 λεπτά σε αρκετές περιπτώσεις στην Ελλάδα. Η τάση αυτή είναι παγκοσμίως. Για να δουλέψει η βιομηχανία της πρέπει να προκαταβάλει. Και ηδη τη ιδιωτικό χρέος, που ηταν κοντά στα 130δις, λογω υποτιμησης αυξάνεται.
Αν δεν κάνει τουμπα ο Ερντογάν στην πολιτική των επιτοκίων θα προσκυνήσουν.

Σύμφωνο, αλλά διαφωνώ σε κάποια πράγματα.

Αλλά εάν διαβάσεις παραπάνω σε αυτά που έγραψα θα βρεις απαντήσεις.
Περνάνε από μια πλύση εγκεφάλου από όταν είναι μικρά παιδάκια, στο σχολειό αυτή η πλύση εγκεφάλου ενισχύεται με "επιστημονική τεκμηρίωση". σύμφωνα πάντα με την επίσημο κρατικό αφήγημα.
Η θεωρία τις οικονομίας του Πρόεδρου, που είναι λάθος την ξέρουμε, αλλά με αυτό αφιονίζει τους ψηφοφόρους του.
Ο πραγματικός / φανταστικός εχθρός εντός / εκτός τις χώρας απλά συσπειρώνει τους ψηφοφόρους του και κερδίζει εκλογές, δημοψηφίσματα κλπ. Όσο για τον Στρατό τον έχει κάνει πλήρη υποχείριο του μετά το 2016.
Ναι είναι μια μικρή παραγωγική Κίνα στην περιφέρεια τις ΕΕ με φθηνά εργατικά χέρια και με αρκετά αναπροσαρμώσιμη παραγωγική δύναμη.
Ο Τούρκος μπορεί να την βγάλει πέρα με ένα ξερό ψωμί και ένα κρεμμύδι, "εάν κινδυνεύει" η χώρα του. Είναι μια νοοτροπία που αδυνατεί να καταλάβει η Δύση.

 

[madrach]

Nαι φιλε μου εισαι ανικανος.Καθολου ξεφτιλιστικα δεν ειναι αυτα που γραφω.Εισαι το χειροτερο κρατος στην δυση αυτη την στιγμη.Χρεωκοποημενο,φοβικο απεναντι στους Τουρκους,στρατος της πλακας,το εσωτερικο σου ειναι τιγκαρισμενο με αλλοδαπους(αλβανοι,ρωσοκαυκασιοι,γεωργιανοι,πακιστανοι,αλγερινοι,μουσουλμανοι,γυφτοι) οι οποιοι ειναι ανγωστο αν θα πολεμησουν για την Ελλαδα η αν θα την χαντακωσουν απο πισω.Εισαι η χωρα που κλαιγεται καθε μερα για το διεθνες δικαιο και πας στους βρυκολακες των βρυξελων για να καταγγειλεις την επιθετικη σταση της Τουρκιας στην ανατολικη μεσογειο.Εισαι αυτος που αντι να επενδυσει στις ειδικες δυναμεις και να αγορασει εξοπλιστικα,δινει επιδοματα στους αλλοδαπους και την πλεμπα και αναδρομικα στους συνταξιουχους.Φυσικα και εισαι ανικανος για το οτιδηποτε...ποσο μαλλον οταν μιλαμε για αυτα τα μεγαλα πραγματα τα οποια θελουν μεγαλα αρχιδια και αποφασιστικοτητα.Τιποτα δεν μπορεις να κανεις μονο σου.Η Ελλαδα παντοτε ειχε τις πλατες των ξενων δυναμεων.Με λιγα λογια ησουν εισαι και θα εισαι προτεκτορατο.Απλα τωρα εισαι 'και καλα' ανεπισιμα.Εγω θελω να γινεις και επισημα προτεκτορατο.Δεν με πολυ νοιαζει η χωρα.Ειτε αμερικη,ειτε ρωσια,ειτε ακομα και Κινα θα ελεγα(αν και σιχαινομαι τους κιτρινιαρηδες).

Τσιμπα τωρα αυτο για αρχη....

Στην Αλεξανδρούπολη έφτασαν 375 Αμερικανοί στρατιωτικοί

Στο πλαίσιο της συνεργασίας Ελλάδας και ΗΠΑ για την ευρύτερη περιοχή των Ανατολικών Βαλκανίων

www.protothema.gr

Εαν δεν τρολαρεις εισαι αυτο που οι τουρκοι αποκαλουσαν γκιαουρης.

 

[Great Awakening]

Εαν δεν τρολαρεις εισαι αυτο που οι τουρκοι αποκαλουσαν γκιαουρης.

Γκιαουρης επειδη δεν θελω να γινω γιουσουφακι του Ερντογκαν βρε γκασμα?Ποιος θα παει να πολεμησει περα απο τις ενοπλες δυναμεις σε περιπτωση συρραξης για πες μου?Οι αριστεροι γλιτσες?Οι αλλοδαποι που ηρθαν εδω απο την μεταπολιτευση μεχρι και σημερα οι οποιοι ειναι φανατικα ανθελληνες και το μονο που κανουν ειναι να τρωνε επιδοματα και να εγκληματουν εις βαρος της κοινωνιας(αλβανοι,ρωσσοποντιοι,γεωργιανοι,καυκασιοι,πακιστανοι,αλγερινοι,μαροκανοι,αφγανοι,συριοι,γυφτοβουλγαροι) κλπ τριτοκοσμικες φαρες?Η μηπως θα πανε να πολεμησουνε οι νεοφιλελεδες μπουληδες που ψηφιζουν κουλη και μπουμπουκο με τα λεφτακια τους σε τραπεζες του εξωτερικου?Αυτοι θα ειναι απο τους πρωτους που την κανουν για εξω στην πρωτη ευκαιρια(μην περιμενεις να δεις αστο νεοφιλελε νεοδημοκρατη να πολεμαει για Ελλαδα).Οποτε τι μενει?Ενα κομματι του πατριωτικου χωρου,γεροντια-συνταξιουχοι,γυναικες και ισως παιδια.Βαρια βαρια 6-7εκ ετοιμοπολεμοι και αν.Γι'αυτο λοιπον ειναι προτιμοτερο να γινεις προτεκτορατο της Αμερικης απο το να σου παρει την κωλοτρυπα ο Ταγιπαρος.Κατι σαν το Πουερτο Ρικο ας πουμε στην Ευρωπη.Ολα αυτα σε περιπτωση που φυγεις απο Ευρωπη και Ευρωπαικη Ενωση μιλαμε παντα.Εαν υπαρχει κατι θετικο στην κυβερνηση κουλη ειναι οτι παραχωρει τα παντα στην Αμερικη.Μακαρι να συνεχισει ετσι και να γινουμε μια αμερικανοκρατουμενη χωρα με αρκετες στρατιωτικες εγκαταστασεις.Μονο τοτε θα μπορουμε να νιωθουμε ασφαλης και να κοιμομαστε ηρεμα τα βραδια.Μεχρι τοτε να κανεις την προσευχη σου που ο Ταγιπαρος δεν εχει φτασει στα νησια του ιονιου..

 

[Great Awakening]

Η πυρηνική ενέργεια στον αμυντικό τομέα είναι ένα καυτό θέμα και θα πρέπει να κοιτάξεις τις διεθνής συνθήκες που έχει υπογράψει η Ελλάδα για το περιορισμό και εξάπλωση τον πυρηνικών οπλών, δεν μιλάμε καν για το κόστος.

Το νέα όπλα είναι ο πληροφοριακός, και ο πόλεμος τις κοινής γνώμης μέσα από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης (απαράδεκτο κατά την άποψη μου, να υπάρχουν κανάλια με Τούρκους ιδιοκτήτες / μετόχους που εισβάλουν κάθε βράδυ στα Ελληνικά νοικοκυριά, τα οποία δημιουργούν "φόβο και δέος για τα τεχνολογικά επιτεύγματα" τις Τουρκιάς ) και μέσων κοινωνικών δικτυώσεων με χαλκευμένες και ψεύτικες ειδήσεις.

Το μόνο όπλο εν καιρώ ειρήνης που μπορεί να χρησιμοποίηση η Ελλάδα είναι η διπλωματική πίεση και η ψήφος (όσο ακόμα υπάρχει) στην ΕΕ. Εκεί όμως θέλει κάκαλα και βούληση.

Παράδειγμα, Πολωνία και Ουγγαρία, και το βέτο που άσκησαν.
Άλλο με την Ισπανία, όταν συζητηθεί το θέμα ενισχύσεων προϊόντων.

Όσο για την περίοδο που είχαν συλλάβει/ απαγάγει τους δυο φαντάρους στα σύνορα με την Τουρκιά έπρεπε ο τότε Α/ΓΕΕθΑ να είχε ξεβρακώσει τον ομόλογο του στις Βρυξέλλες και να είχε έκθεση ανεπανόρθωτα τον Νορβηγό Γενικό Γραμματέα.... όχι να βγάλει την στολή και να γίνει υπουργός Εθνικής Άμυνας, αλλά μάλλον ζήλεψε την ανοδική καριέρα του "κολλητού" του (έτσι έλεγε στα κανάλια εκείνη την εποχή ότι έχουν καλό διάλογο).

Όσο για τον Μπορελ έπρεπε από με την πρώτη μαλακία (γιατί ακολούθησαν και άλλες παράδειγμα με αυτά που είπε για την Ρωσία και παραδέχτηκε ότι έκανε λάθος ) που είπε υπέρ τις Τουρκίας έπρεπε να τον είχαν εκθέσει δημοσίως και η Ελληνική αντιπροσωπεία, και να κίνηση διαδικασία αποπομπής του / ψήφου εμπιστοσύνης.
Άλλα όπως είπα παραπάνω αυτά θέλουν κάκαλα!

Αυτες τις διεθνής συνθήκες τις τηρουν μονο αδυναμες χωρες.Κανενας αλλος δεν τα τηρει και ουτε και τα παιρνει στα σοβαρα.Το πακισταν που αρκετοι απο εσας εδω μεσα το κοροιδευετε παει να γινει σε λιγα χρονια πυρηνικη υπερδυναμη.Η Τουρκια θα αρχισει τα ιδια σιγα σιγα.Παρα πολλες χωρες θα εχουν πυρηνικα τα επομενα χρονια.Το Ιραν για παραδειγμα οπως και την Β.Κορεα κανενας δεν μπορεσε να βρει μια λυση για την αποπυρηνικοποιηση τους.Δεν μπορω να βρω εναν σοβαρο λογο γιατι να μην δεν εχει πυρηνικα η Ελλαδα απο την στιγμη που απειλειται σε καθημερινη βαση.

 

[kamikaze73]

Αυτες τις διεθνής συνθήκες τις τηρουν μονο αδυναμες χωρες.Κανενας αλλος δεν τα τηρει και ουτε και τα παιρνει στα σοβαρα.Το πακισταν που αρκετοι απο εσας εδω μεσα το κοροιδευετε παει να γινει σε λιγα χρονια πυρηνικη υπερδυναμη.Η Τουρκια θα αρχισει τα ιδια σιγα σιγα.Παρα πολλες χωρες θα εχουν πυρηνικα τα επομενα χρονια.Το Ιραν για παραδειγμα οπως και την Β.Κορεα κανενας δεν μπορεσε να βρει μια λυση για την αποπυρηνικοποιηση τους.Δεν μπορω να βρω εναν σοβαρο λογο γιατι να μην δεν εχει πυρηνικα η Ελλαδα απο την στιγμη που απειλειται σε καθημερινη βαση.

Συγνώμη αλλά:
Οι χώρες που αναφέρεσαι είναι roque state ή αλλιώς fail states.
Το Πακιστάν και τις άλλες χώρες που αναφέρεσαι δεν μπορείς να την συγκρίνεις με τη Ελλάδα.
Πρόσφατα έχει πεθάνει ο πατέρας του Πακιστανικού πυρηνικού προγράμματος, ελπίζω να ξέρεις τι έχει κοστίσει στον πληθυσμό που απαριθμεί 200 εκ.

Ένα συγκροτημένο κράτος εάν δεν μπορεί να έχει ένοπλες δυνάμεις αποτρεπτικής ισχύος, συνεπικουρούμενη από ισχυρή διπλωματία και να ψάχνεις για πυρηνικά είναι κατάντια, επικίνδυνο και άκρος ασύμφορο οικονομικά.

 

[Great Awakening]

Συγνώμη αλλά:
Οι χώρες που αναφέρεσαι είναι roque state ή αλλιώς fail states.
Το Πακιστάν και τις άλλες χώρες που αναφέρεσαι δεν μπορείς να την συγκρίνεις με τη Ελλάδα.
Πρόσφατα έχει πεθάνει ο πατέρας του Πακιστανικού πυρηνικού προγράμματος, ελπίζω να ξέρεις τι έχει κοστίσει στον πληθυσμό που απαριθμεί 200 εκ.

Ένα συγκροτημένο κράτος εάν δεν μπορεί να έχει ένοπλες δυνάμεις αποτρεπτικής ισχύος, συνεπικουρούμενη από ισχυρή διπλωματία και να ψάχνεις για πυρηνικά είναι κατάντια, επικίνδυνο και άκρος ασύμφορο οικονομικά.

Τυπε σοβαρεψου.Το Πακισταν σαν χωρα εχει καλυτερη οικονομια απο την Ελλαδα και φυσικα δυνατοτερες ενοπλες δυναμεις.To Πακισταν εχει τον 10 δυνατοτερο στρατο στον πλανητη αυτη την στιγμη.Εχει πυρηνικα και βρισκεται χρονια σε συγρκουσεις και συρραξεις με Ινδια αλλα και αλλους λαους τριγυρω.Μπορει να εχει φτωχεια και χαμηλο βιοτικο επιπεδο αλλα απο την Ελλαδα στο θεμα gdp και στρατου ειναι σαφεστατα πολυ καλυτερα.

Τι θα πει οτι θα πρεπει να εχεις ενοπλες δυναμεις αποτεπτικης ισχυος?Ειπε κανεις οτι δεν θελουμε κατι τετοιο?Ειμαι απο τους πρωτους που λεω οτι θα πρεπει να ενισχυθουν περισσοτερο οι ενοπλες δυναμεις και οτι ενα μεγαλο κομματι του προυπολογισμου θα πρεπει να φευγει σε εξοπλισμους.Αυτο ομως δεν αναιρει οτι μια χωρα δεν θα πρεπει να εχει πυρηνικα η τουλαχιστον να εχει καποια πυρηνικα προγραμματα.Ιδιως χωρες που βρισκονται σε εμπολεμες περιοχες η απειλουνται καθημερινα απο εναν δυνατοτερο εχθρο γεωπολιτικα και στρατιωτικα.Τυχαιο οτι Ιραν,Β.Κορεα,Ρωσια,Πακισταν,Κινα ειναι χωρες που ριχνουν φραγκα για πυρηνικα οπλα και μαλισταν καποιες απο αυτες τις χωρες απειλουν συστηματικα την δυση?Για την αποπυρηνικοποιηση του Ιραν και της Β.Κορεας εχεις ακουσει ποτε τιποτα?Ειδες να γινεται κατι?Φυσικα και οχι.Ειναι δικαιωμα της καθε χωρας να εχει πυρηνικα εφοσον εχει την τεχνογνωσια και τους επιστημονες να το κανει.Οι Αμερικανοι αν γνωριζεις απο ιστορια τερματισαν εναν αρκετα δυσκολο πολεμο γι'αυτους κανοντας χρηση πυρηνικων.Η Τουρκια τα επομενα 20 χρονια θα εχει πυρηνικα να το ξες αυτο.Δεν ειναι αυτοι οι χαζοι και εμεις οι εξυπνοι.Βασικα η Τουρκια ειναι στο προγραμμα πυρηνικων οπλων του ΝΑΤΟ.

 

[kamikaze73]

Τα πυρηνικά πρέπει να έχουν και το κατάλληλο δόγμα αποτροπής - αποφασιστικότητας. Εσύ βλέπεις στην Ελλάδα να υπάρχει η ικανότητα σχεδιασμού αυτού του δόγματος;

Εγώ είμαι τον συμβατικών μέσων πολέμου στις ένοπλες δυνάμεις οι οποίες να είναι αποτρεπτικές με το δόγμα, "εάν κουνηθείς και μου σπάσεις το δάχτυλο, θα σου αστράψω μια και θα μείνεις ανάπηρος στο καρεκλάκι και θα τρέφεσαι με καλαμάκι".
Αρκεί να μπορεί να έχει έναν τεχνολογικά εξελιγμένο σύγχρονο οπλοστάσιο, τοπική παράγωγη τουλάχιστον σε έναν κλάδο, ικανά στελέχη που μπορούν να σχεδιάσουν σωστά επιχειρήσεις μεγάλης και μικρής κλίμακας, στηριζόμενη σε επαγγελματίες οπλίτες και όχι επαγγελματίες δημοσίους υπάλληλους (συγνώμη εάν θιχτεί κανείς για τον χαρακτηρισμό). Φυσικά η ριζική αναδιοργάνωση τις Εθνοφρουράς με σύγχρονο και κατάλληλο εξοπλισμό τους από την κορφή μέχρι τα νύχια στην κυριολεξία.

 

[kamikaze73]

Τυπε σοβαρεψου.Το Πακισταν σαν χωρα εχει καλυτερη οικονομια απο την Ελλαδα και φυσικα δυνατοτερες ενοπλες δυναμεις.To Πακισταν εχει τον 10 δυνατοτερο στρατο στον πλανητη αυτη την στιγμη.Εχει πυρηνικα και βρισκεται χρονια σε συγρκουσεις και συρραξεις με Ινδια αλλα και αλλους λαους τριγυρω.Μπορει να εχει φτωχεια και χαμηλο βιοτικο επιπεδο αλλα απο την Ελλαδα στο θεμα gdp και στρατου ειναι σαφεστατα πολυ καλυτερα.

Τι θα πει οτι θα πρεπει να εχεις ενοπλες δυναμεις αποτεπτικης ισχυος?Ειπε κανεις οτι δεν θελουμε κατι τετοιο?Ειμαι απο τους πρωτους που λεω οτι θα πρεπει να ενισχυθουν περισσοτερο οι ενοπλες δυναμεις και οτι ενα μεγαλο κομματι του προυπολογισμου θα πρεπει να φευγει σε εξοπλισμους.Αυτο ομως δεν αναιρει οτι μια χωρα δεν θα πρεπει να εχει πυρηνικα η τουλαχιστον να εχει καποια πυρηνικα προγραμματα.Ιδιως χωρες που βρισκονται σε εμπολεμες περιοχες η απειλουνται καθημερινα απο εναν δυνατοτερο εχθρο γεωπολιτικα και στρατιωτικα.Τυχαιο οτι Ιραν,Β.Κορεα,Ρωσια,Πακισταν,Κινα ειναι χωρες που ριχνουν φραγκα για πυρηνικα οπλα και μαλισταν καποιες απο αυτες τις χωρες απειλουν συστηματικα την δυση?Για την αποπυρηνικοποιηση του Ιραν και της Β.Κορεας εχεις ακουσει ποτε τιποτα?Ειδες να γινεται κατι?Φυσικα και οχι.Ειναι δικαιωμα της καθε χωρας να εχει πυρηνικα εφοσον εχει την τεχνογνωσια και τους επιστημονες να το κανει.Οι Αμερικανοι αν γνωριζεις απο ιστορια τερματισαν εναν αρκετα δυσκολο πολεμο γι'αυτους κανοντας χρηση πυρηνικων.Η Τουρκια τα επομενα 20 χρονια θα εχει πυρηνικα να το ξες αυτο.Δεν ειναι αυτοι οι χαζοι και εμεις οι εξυπνοι.Βασικα η Τουρκια ειναι στο προγραμμα πυρηνικων οπλων του ΝΑΤΟ.

Την ημέρα που θα αποκτήσει ή πάει να αποκτήσει πυρηνικά όπλα (στρατηγικά ή τακτικά) είναι η μέρα που θα προστεθεί στην παραπάνω λίστα των χωρών και θα ζήσει την δική τις λίθινη εποχή όπως ζουν και στις χώρες που αναφέρεις.

World Bank Open Data

Free and open access to global development data

data.worldbank.org