Έρχεται η κατάρρευση της Τουρκίας;

[Νταης]

Φιλε σαν το μπου δεν έχει. Το τι διαβάζεις εδώ μέσα δεν το διαβάσεις ούτε το ακούς πουθενά. Ο αλλος ο αστείος έγραφε ότι η Ελλάδα είναι τσιράκι της Ρωσίας και της Κίνας. Ο άλλος γράφει οτι η Ελλάδα είναι καλύτερα από Τουρκία με το μεγαλύτερο δημόσιο χρέος στον κόσμο που το καθιστά μη βιώσιμο. Δεν ξέρω αν τα γράφουν σοβαρά η τρολαρουν.... Η αν είναι όντως τρόλ από Μοσχάτο μεριά.

Η Τουρκία έχει το τριπλάσιο ΑΕΠ της Ελλάδας αλλά οκταπλάσιο πληθυσμό. Αυτό πώς το βλέπεις;

 

[Μεγάλος Λευκός]

Κοιτα, προφανως δεν ηξερα οτι εχουμε εδω μεσα και θιασώτες του οικονομικου μοντελου του Ερντογαν, σε λιγο θα πεθαινουν απο την πεινα οι Τουρκοι αλλά το μπου κομ εχει ηδη διαγνωσει οτι αυτο ειναι καλο για το κρατος επειδη ειναι ανταγωνιστικο

Αυτο που απαντησα ηταν αν η Τουρκια παρολη την κατασταση ειναι συγκριτικα καλυτερα απο την Ελλαδα, δεν σχολιασαμε για το αν η οικονομικη πολιτικη του Ερντογαν ειναι καλη η κακη.
Ιδου λοιπον ενα σημειο συγκρισης :

https://www.reuters.com/world/middle-east/turkish-trade-deficit-narrows-475-september-2021-10-27/

Turkey's foreign trade deficit fell 47.5% year-on-year in September to $2.547 billion according to the general trade system, data from the Turkish Statistical Institute showed on Wednesday.



https://www.iefimerida.gr/oikonomia/elstat-278-emporikoy-isozygioy-septembrio-2021

Αύξηση 27,8% σημείωσε το έλλειμμα του εμπορικού ισοζυγίου της χώρας τον Σεπτέμβριο εφέτος, παρά την ιδιαίτερα μεγάλη αύξηση της αξίας των εξαγωγών κατά 43,2%.<p>Πηγή: <a target="_blank" href="https://www.iefimerida.gr">iefimerida.gr</a> - <a target="_blank" href="https://www.iefimerida.gr/oikonomia/elstat-278-emporikoy-isozygioy-septembrio-2021">ΕΛΣΤΑΤ: Μεγάλη αύξηση 27,8% σημείωσε το έλλειμα του εμπορικού ισοζυγίου τον Σεπτέμβριο του 2021 </a></p>

Και για να σου δωσω να καταλαβεις λιγο τη διαφορα μεταξυ των δυο οικονομιων. Στην Τουρκια το προβλημα εγκειται στην σκοπιμη πολιτικη του Ερντογαν, ειναι στο θεσμικο επιπεδο που επηρεαζει το προβλημα της κυκλοφοριας. Κατα τα αλλα στην παραγωγικη δομη, εχει υποβαθρο και αγροτικη παραγωγη και βιομηχανικη και κουτσα στραβα τις αναγκες της τις καλυπτει. Φυσικα εχει και αυτη ελλειψη ενεργειας και πρωτων υλων οπως η Ελλαδα και για αυτο τωρα στεναζει. Εαν αλλαξει η νομισματικη πολιτικη, η τουρκικη οικονομια μπορει να σταθεροποιηθει

Στην ελληνικη οικονομια το προβλημα ειναι δομικο-διαρθρωσης της παραγωγης. Η ελληνικη οικονομια ειναι πληρως εξαρτημενη απο τον υπερμετρο δανεισμο, τα χρηματα που δινονται απο τα ευρωπαικα ταμεια υπο ορους και τον τουρισμο . Οτι πολιτικες αποφασεις και να λαβουν οι ιθυνοντες, η ελληνικη παραγωγικη μηχανη θα ειναι αυτη που ειναι. Δε θα μεταβληθει σε βραχυχρονιο οριζοντα.

 

[Pornofan]

Η μόνη περίπτωση που ένας χρεωμένος μέχρι τα μπούνια που δεν έχει δυνατότητα αποπληρωμής των δανείων έστω και αν έχει μεγαλύτερο εισόδημα είναι καλύτερα και πιο ασφαλής από έναν πολύ λιγότερο δανεισμένο (debt per capita GR vs TR) είναι μόνο αν έχεις αλήτες σοσιαλιστές κυβέρνηση και διαγράφουν χρέη και χαρίζουν σπίτια σε βάρος των άλλων βλεπε κατσέλες. Όταν μιλάμε για κράτη, δεν κυβερνάει πουθενά κατσέλη και ο υπερχρεωμένος κάποια στιγμή λούζεται τις συνέπειες.
Το αν παίρνει ο ΔΥ ξύστης στην Ελλάδα τα τριπλάσια από τον Τούρκο δε λέει τίποτα όταν θα πέσει το τσεκούρι στη χώρα. Ο νέος Γερμανός ΥΠΟΙΚ βλέπω είναι ακραία αντικατσελικός, περαστικά μας.

 

[PsYcHo_777]

Ειπαμε η Τουρκια ιστορικα ειχε παντα 2 οικονομιες

Την εσωτερικη οικονομια που για τον απλο κοσμο οπως παντα ειναι αβασταχτη και τη κρατικη οικονομια του Βαθεως κρατους η οποια δε παει πουθενα.

Νο1 μεγαλομετοχος στη μεγαλυτερη αναπτυξιακη τραπεζας του Κοσμου του Καταρ.
Κανει business με ολες τις μεγαλες δυναμεις Κινα,ΕΕ,Αμερικη,Ρωσια, δουλεμποριο, εμποριο οπλων και οπιου.

Δεχεται οικονομικες πιεσεις ενδεχομενως και για πολιτικους λογους αλλα τετοιες εχει δεχθει και στο παρελθον.

Διαβαστε και τιποτα ξεχωριστε τις λεπτομερειες και ενημερωθειτε απο κανενα ειδικο. Βλεπω μονο στα εμβολια ειστε followers ειδικων και εχετε παρει 10 σε Ιολογια 101.
Εδω ομως ξερετε να πουλατε ψεκοφουμαρα μαρμαρωμενου βασιλια περι καταρευσης της Τουρκιας και Βαρουφακεια οικονομικα.

 

[Νταης]

Ελα ντε...
Εχουμε ομως ψηλο χρεος αρα ειμαστε χειροτερα (χαχαχαχαχαχαχαχα)
Εν τω μεταξυ δανειζομαστε με μηδεν τοις εκατο αλλά καποιοι βλεπουν να ερχεται η καταστροφη

Κατά το BOU οι ΗΠΑ που έχουν $23,300,000,000,000.00 (τρις) χρέος είναι σε χειρότερη θέση από την Ελλάδα.

 

[alex71]

Αυτο που απαντησα ηταν αν η Τουρκια παρολη την κατασταση ειναι συγκριτικα καλυτερα απο την Ελλαδα, δεν σχολιασαμε για το αν η οικονομικη πολιτικη του Ερντογαν ειναι καλη η κακη.
Ιδου λοιπον ενα σημειο συγκρισης :

https://www.reuters.com/world/middle-east/turkish-trade-deficit-narrows-475-september-2021-10-27/

Turkey's foreign trade deficit fell 47.5% year-on-year in September to $2.547 billion according to the general trade system, data from the Turkish Statistical Institute showed on Wednesday.



https://www.iefimerida.gr/oikonomia/elstat-278-emporikoy-isozygioy-septembrio-2021

Αύξηση 27,8% σημείωσε το έλλειμμα του εμπορικού ισοζυγίου της χώρας τον Σεπτέμβριο εφέτος, παρά την ιδιαίτερα μεγάλη αύξηση της αξίας των εξαγωγών κατά 43,2%.<p>Πηγή: <a target="_blank" href="https://www.iefimerida.gr">iefimerida.gr</a> - <a target="_blank" href="https://www.iefimerida.gr/oikonomia/elstat-278-emporikoy-isozygioy-septembrio-2021">ΕΛΣΤΑΤ: Μεγάλη αύξηση 27,8% σημείωσε το έλλειμα του εμπορικού ισοζυγίου τον Σεπτέμβριο του 2021 </a></p>

Και για να σου δωσω να καταλαβεις λιγο τη διαφορα μεταξυ των δυο οικονομιων. Στην Τουρκια το προβλημα εγκειται στην σκοπιμη πολιτικη του Ερντογαν, ειναι στο θεσμικο επιπεδο που επηρεαζει το προβλημα της κυκλοφοριας. Κατα τα αλλα στην παραγωγικη δομη, εχει υποβαθρο και αγροτικη παραγωγη και βιομηχανικη και κουτσα στραβα τις αναγκες της τις καλυπτει. Φυσικα εχει και αυτη ελλειψη ενεργειας και πρωτων υλων οπως η Ελλαδα και για αυτο τωρα στεναζει. Εαν αλλαξει η νομισματικη πολιτικη, η τουρκικη οικονομια μπορει να σταθεροποιηθει

Στην ελληνικη οικονομια το προβλημα ειναι δομικο-διαρθρωσης της παραγωγης. Η ελληνικη οικονομια ειναι πληρως εξαρτημενη απο τον υπερμετρο δανεισμο, τα χρηματα που δινονται απο τα ευρωπαικα ταμεια υπο ορους και τον τουρισμο . Οτι πολιτικες αποφασεις και να λαβουν οι ιθυνοντες, η ελληνικη παραγωγικη μηχανη θα ειναι αυτη που ειναι. Δε θα μεταβληθει σε βραχυχρονιο οριζοντα.

Ξερω τύπε.
Ευημερουν οι αριθμοι και πεθαινουν οι ανθρωποι

 

[mixalis k.]

Eν ολίγοις η τουρκική οικονομια έχει καλύτερες μακροχρόνιες προοπτικες

 

[alex71]

Ο νέος Γερμανός ΥΠΟΙΚ βλέπω είναι ακραία αντικατσελικός, περαστικά μας.

Σωστα, ενω οι προηγουμενοι ηταν φαν της Κατσελη

 

[Νταης]

Eν ολίγοις η τουρκική οικονομια έχει καλύτερες μακροχρόνιες προοπτικες

Μακροχρόνια ναι. Αλλά έως τότε έχει πούτσα για τον κόσμο της. Που σημαίνει προβλήματα για Ερντογάν, κυβέρνηση, αποσταθεροποίηση και κατάρρευση.

Με τις ξένες επενδύσεις να υποχωρούν, το συνάλλαγμα (ό,τι απέμεινε) να κάνει φτερά, η κατάσταση είναι δύσκολη δίπλα.

 

[mixalis k.]

Παιδες αμα ειστε φαν του ερντο μπορείτε την επόμενη δοση να την κάνετε με turkovac

 

[Ανδράποδος]

Η υποτίμηση της Τ λίρας θα έχει ευνοϊκή επίδραση στην οικονομία της χώρας από κει και πέρα ομως εξαρτάται και από άλλους παράγοντες

 

[Great Awakening]

Η Τουρκία έχει το τριπλάσιο ΑΕΠ της Ελλάδας αλλά οκταπλάσιο πληθυσμό. Αυτό πώς το βλέπεις;

Η Τουρκια τυπε είναι μέσα στους G20 και ξοδεύει ένα τεράστιο κομμάτι του προϋπολογισμού σε αμυντικές δαπάνες. Αυτό τα λέει όλα. Είναι επίσης μεγάλη αγορά με φθηνό εργατικό. Δεν υπάρχει σύγκριση με Ελλάδα σε τίποτα. Η τουρκια φτώχεια είχε ανέκαθεν. Απλά όπως προανέφερα. Τώρα η φτώχεια έχει πάει και στα παραλία. Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη και γενικότερα το δυτικό τμήμα της Τουρκίας που πάντοτε είχε καλύτερο βιοτικό επίπεδο άρχισε να αντιμετωπίζει προβλήματα λόγο πληθωρισμού. Είναι ένα μικρό σοκ γι'αυτους αλλά θα συνηθίσουν. Για να φανταστείς. Κάπως έτσι ζει ο μέσος κάτοικος του Ποντου, της Καππαδοκίας και του Τουρκικου Κουρδιστάν. Δεν είναι κάτι το καινούργιο και το εξωπραγματικο. Θα ανέβει λίγο σε ποσοστά το κεμαλικο κόμμα και ίσως το εθνικιστικό και αυτό είναι όλο. Αλλά να ξες ότι οπότε πέφτει φτώχεια ανεβαίνουν τα ποσοστά του AKP. Όσο πιο φτωχή είναι η πλεμπα τόσο περισσότερο φανατιζεται και δίνει ποσοστά στον Ερντογαν..

 

[Νταης]

Η υποτίμηση της Τ λίρας θα έχει ευνοϊκή επίδραση στην οικονομία της χώρας από κει και πέρα ομως εξαρτάται και από άλλους παράγοντες

Σε τί θα έχει ευνοϊκή επίδραση;

Στην όλο και ακριβέστερη ενέργεια που θα πρέπει να εισάγει; Στα καύσιμα; Στις πρώτες ύλες;

Αυτά που λέτε είναι σε τρίτο χρόνο.

 

[Νταης]

Η Τουρκια τυπε είναι μέσα στους G20 και ξοδεύει ένα τεράστιο κομμάτι του προϋπολογισμού σε αμυντικές δαπάνες. Αυτό τα λέει όλα. Είναι επίσης μεγάλη αγορά με φθηνό εργατικό. Δεν υπάρχει σύγκριση με Ελλάδα σε τίποτα. Η τουρκια φτώχεια είχε ανέκαθεν. Απλά όπως προανέφερα. Τώρα η φτώχεια έχει πάει και στα παραλία. Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη και γενικότερα το δυτικό τμήμα της Τουρκίας που πάντοτε είχε καλύτερο βιοτικό επίπεδο άρχισε να αντιμετωπίζει προβλήματα λόγο πληθωρισμού. Είναι ένα μικρό σοκ γι'αυτους αλλά θα συνηθίσουν. Για να φανταστείς. Κάπως έτσι ζει ο μέσος κάτοικος του Ποντου, της Καππαδοκίας και του Τουρκικου Κουρδιστάν. Δεν είναι κάτι το καινούργιο και το εξωπραγματικο. Θα ανέβει λίγο σε ποσοστά το κεμαλικο κόμμα και ίσως το εθνικιστικό και αυτό είναι όλο. Αλλά να ξες ότι οπότε πέφτει φτώχεια ανεβαίνουν τα ποσοστά του AKP. Όσο πιο φτωχή είναι η πλεμπα τόσο περισσότερο φανατιζεται και δίνει ποσοστά στον Ερντογαν..

Πλέον τυπικά είναι εκτός G20 αν και όχι πρακτικά αφού την κάλεσαν. Μεγάλος πληθυσμός, φθηνά χέρια με πολλές ευρωπαϊκές επενδύσεις - λογικό να παραμένει.

Τώρα για το AKP θα διαφωνήσω αφού έχει πέσει. Ποτέ επί AKP δεν ήταν σε τέτοια χάλια η οικονομία.
Απλά όταν στράβωνε η οικονομία, εφεύρισκαν εσωτερικούς ή εξωτερικούς εχθρούς για συσπείρωση συν τον χρηματισμό γκρίζων λύκων και βολέματος πολλών αυτών στο δημόσιο ή συμβασιούχους στον στρατό και την χωροφυλακή τους.
Πλέον δεν γίνεται. Εδώ οι μισθοί των στρατιωτικών έφαγαν μεγάλη περικοπή πρόσφατα.

Δεν μπορεί να τους αποπροσανατολίσει πλέον.

 

[sex volcano]

Μη μπερδεύεται το κράτος Τουρκία και τον φτωχό Τούρκο πολίτη
Είναι δύο έννοιες αντίθετες

Η Ελλάδα τα έχει με το μεγάλο κράτος της Τουρκίας κ όχι με τον φουκαταβπολίτη της τουρκιας
Η Τουρκία σαν χώρα αυτή τη στιγμή δεν έχει ζόρι αλλά οι πολίτες δέχονται πίεση από ξένες δυνάμεις ώστε να ρίξουν τον ερντογαν κ έτσι πιέζουν με φτώχεια τον Τούρκο ψηφοφόρο

Αν φύγει ο ερντο τότε θα ξαναδούμε το ίδιο εργο

 

[Μεγάλος Λευκός]

Ξερω τύπε.
Ευημερουν οι αριθμοι και πεθαινουν οι ανθρωποι

Η Τουρκια αμα αυριο βγει ο Κεντρικος Τραπεζιτης η του δοσει εντολη ο Ταγιπ να αυξησει τα επιτοκια, θα σταματησει την κατρακυλα του νομισματος και το προβλημα θα αποκατασταθει. Το αν θα το κανει η οχι ειναι αλλο ζητημα.
Επισης κατι αλλο. Ειναι αλλα τα κριτηρια να κρινεις εσωτερικα, οπως ειπε και ο παραπανω υπαρχουν "δυο" οικονομιες. Η Τουρκια ειναι τριτοκοσμικο ημι-φεουδαρχικο κρατος , στυλ Ινδια, Βραζιλιας, Μεξικο. Με σαφεις κοινωνικες διαστρωματωσεις. Αυτοι ετσι λειτουργουν και αυτο το μοντελο εχουν. Οι μαζες παντα θα ειναι θεοφτωχες, ειτε περισσοτερο ειτε λιγοτερο,μια μικρη μεσαια ταξη στις δυτικες πολεις, στην Αγκυρα και την Κων/πολη και μετα μια παμπλουτη ελιτ ολιγαρχων. Επισης κυκλοφορει πολυ μαυρο χρημα, αλλα αυτο ας το αφησουμε.
Επομενως το ποσο ειναι το κατακεφαλη εισοδημα του μεσου Τουρκου ειναι αδιαφορο αν μιλαμε για δομη συνολικα της Τουρκικης οικονομιας. Το κατα ποσο αυτη θα συνεχισει να λειτουργει και να αναπτυσσεται και να αναπαραγεται το ιδιο μοντελο η να επεκτεινεται. Εχει αυτο που λεμε και στο χωριο μου "resilience".
Η ελληνικη οικονομια ως μοντελο, ειναι ημιθανης, οπως ειπα στηριζεται σχεδον αποκλειστικα οχι στη δικη της αυτονομη δυναμικη και παραγωγικη δυναμη αλλα στα δανεια και στα ευρωπαικα ταμεια. Δανεια ευκολα ηταν προσβασιμα λογω της πολιτικης επαναγορας αξιων της ΕΚΤ. Αυτο απο το νεο ετος τελειωνει, οποτε απο και και περα θα αποτιμηθουν επακριβως απο τις αγορες τα ελληνικα χρεογραφα και πιθανοτατα θα αναπροσαρμοστει η πιστοληπτικη ικανοτητα της χωρας.
Επομενως αυτο που σου φαινεται εσενα ως εμπειρικο αισθητο φαινομενο οτι παιρνουν περισσοτερο εισοδημα καποια ατομα, δεν ειναι δειγμα καλης λειτουργιας της οικονομιας ως δομης.Ειναι απλα το αποτελεσμα εξωγενων παραγοντων. Οκ θα μου πεις μαγκια της Ελλαδας που ανηκει στην Ευρωπαικη Ενωση και εχει αυτα τα πλεονεκτηματα. Αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

 

[Great Awakening]

Πλέον τυπικά είναι εκτός G20 αν και όχι πρακτικά αφού την κάλεσαν. Μεγάλος πληθυσμός, φθηνά χέρια με πολλές ευρωπαϊκές επενδύσεις - λογικό να παραμένει.

Τώρα για το AKP θα διαφωνήσω αφού έχει πέσει. Ποτέ επί AKP δεν ήταν σε τέτοια χάλια η οικονομία.
Απλά όταν στράβωνε η οικονομία, εφεύρισκαν εσωτερικούς ή εξωτερικούς εχθρούς για συσπείρωση συν τον χρηματισμό γκρίζων λύκων και βολέματος πολλών αυτών στο δημόσιο ή συμβασιούχους στον στρατό και την χωροφυλακή τους.
Πλέον δεν γίνεται. Εδώ οι μισθοί των στρατιωτικών έφαγαν μεγάλη περικοπή πρόσφατα.

Δεν μπορεί να τους αποπροσανατολίσει πλέον.

Θα φανει στο μέλλον. Ο μουλος έτσι και αλλιώς είναι στα τελευταία του. Έχει και αρρώστια. Το θεμα είναι ποιος θα αναλάβει το ΑΚΠ μετά.

 

[Νταης]

ERDOGAN FOREVER

ERDOĞAN SENİ SEVİYORUZ

 

[Great Awakening]

Μη μπερδεύεται το κράτος Τουρκία και τον φτωχό Τούρκο πολίτη
Είναι δύο έννοιες αντίθετες

Η Ελλάδα τα έχει με το μεγάλο κράτος της Τουρκίας κ όχι με τον φουκαταβπολίτη της τουρκιας
Η Τουρκία σαν χώρα αυτή τη στιγμή δεν έχει ζόρι αλλά οι πολίτες δέχονται πίεση από ξένες δυνάμεις ώστε να ρίξουν τον ερντογαν κ έτσι πιέζουν με φτώχεια τον Τούρκο ψηφοφόρο

Αν φύγει ο ερντο τότε θα ξαναδούμε το ίδιο εργο

Ακριβως αυτό.

 

[alex71]

Οκ θα μου πεις μαγκια της Ελλαδας που ανηκει στην Ευρωπαικη Ενωση και εχει αυτα τα πλεονεκτηματα. Αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

Δεν ειναι αλλη συζητηση. Ειναι η μόνη συζητηση