Επιτυχής η παρθενική πτήση του νέου «αόρατου» ρωσικού μαχητικού

[Gothmog theBalrog]

Συγκινητικό...
20 χρόνια μετά το F-22 και 10 μετά τα Rafale και Eurofighter οι ρώσοι έβγαλαν μαχητικό με αντίστοιχες προδιαγραφές...
Είμαι σίγουρος ότι για τσαλιμάκια σε αεροπορικές επιδείξεις θα είναι πρωτο...

Φιλε μου κανεις λαθος.Τα ρωσσικα αεροσκαφη σαν αεροπλανα ειναι αποδεδειγμενα καλυτερα απο τα αμερικανικα (πχ ΜιΓ-29 vs f-16)
αλλα ειναι τα μειονεκτηματα τους.Τα αμερ. υπερτερουν στην αποδοση τουσ σαν οπλικα συστηματα τμηματα της συνολικης μηχανης πολεμου των ΗΠΑ. Τωρα για τα F-22 ειναι καλα αερ.αλλα το πλεονεκτημα τους ειναι οτι ειναι "αορατα" αμα βγαλουν και οι ρωσσοι
"αορατα" και δεδομενου οτι τα δικα τους ειναι πολυ πιο ευελικτα νομιζω οτι θα ειναι πραγματικα τα κορυφαια.Οσο για τα ευρωπαικα
ειναι παρα πολυ καλα αλλα οχι αορατα.

 

[str81977]

απλώς είδα τις οικονομικοκοινωνικές και ταξικές παραμέτρους πίσω από την ιστορία των πολέμων και των στρατηγών...

Χαίρομαι για την αποκάλυψη που σου συνέβη...
Βέβαια το πως πολεμήθηκαν και με τι μέσα οι πόλεμοι κάθε άλλο παρά αποκομμένο είναι από τα αίτια που τους προκάλεσαν (εθνικά, οικονομικά, ιδεολογικά, πολιτικά- τα "ταξικά" προκαλούν κυρίως εμφυλίους) αλλά τί σημασία έχει μπροστά στην κατοχή της απόλυτης αλήθειας τέτοια λεπτομέρεια...

η παιδική πρόσληψη της ιστορίας (ιστορία των ηγετών και των πολέμων) είναι πολύ πιο καλή για να την διαβάζει κανείς στην τουαλέτα ή λίγο πριν κοιμηθεί...
ειδικά αν έχει και εικόνες... ("μ' ενα βίπερ 'νόρα' ξεχνιέμαι" έλεγαν κάποτε)......

Να υποθέσω ότι στην τουαλέτα εσύ διαβάζεις καμια gay εκδοχή του Άρλεκιν;
Όσο για την "παιδική" πρόσληψη της ιστορίας, πες μας λίγια για την "κοιωνική ιστορία" να γελάσουμε προτού μας πάρει ο ύπνος...

Φιλε μου κανεις λαθος.Τα ρωσσικα αεροσκαφη σαν αεροπλανα ειναι αποδεδειγμενα καλυτερα απο τα αμερικανικα (πχ ΜιΓ-29 vs f-16)
αλλα ειναι τα μειονεκτηματα τους.Τα αμερ. υπερτερουν στην αποδοση τουσ σαν οπλικα συστηματα τμηματα της συνολικης μηχανης πολεμου των ΗΠΑ. Τωρα για τα F-22 ειναι καλα αερ.αλλα το πλεονεκτημα τους ειναι οτι ειναι "αορατα" αμα βγαλουν και οι ρωσσοι
"αορατα" και δεδομενου οτι τα δικα τους ειναι πολυ πιο ευελικτα νομιζω οτι θα ειναι πραγματικα τα κορυφαια.Οσο για τα ευρωπαικα
ειναι παρα πολυ καλα αλλα οχι αορατα.

Όπως έγραψα, τα ρωσικά είναι πολύ καλά στις αεροπορικές επιδείξεις...
Στον πόλεμο όπως ορθά επισήμανες, θα παίξει ρόλο το οπλικό σύστημα ως σύνολο και όχι το μισό g παραπάνω που κάνει το ρώσικο...
Και ήδη από τη δεκαετία του '70 τα αμερικάνικα ήταν πιο προηγμένα οπλικά συστήματα από τα ρώσικα.
Τα ευρωπαϊκά 4ης-5ης γενιάς έχουν μειωμένο ίχνος στο ραντάρ αλλά δεν φτάνουν στο επίπεδο των αμερικάνων οι οποίοι πετούν με στελθ ήδη από τις αρχές του 1980 και στο συγκεκριμένο τομέα είναι έτη φωτός μπροστά.

 

[Chevalier Fidèle]

Πριν κανά μήνα στη Βαλτική εμφανίστηκαν Ρωσικά μαχητικά.Απογειώθηκαν κάτι typhoon να τα αναγνωρίσουν κι έγινε ότι γίνεται εδώ με τους Τούρκους.Εμπλοκή.Δεν ανακοινώθηκε ποιος κέρδισε,αλλά οι Ρώσσοι σε κλειστή αερομαχία χρησιμοποιούν υπερηχητικές ταχύτητες,κάτι που οι Νατοϊκοί το αποφεύγουν.Το διάβασα σε κάποιο περιοδικό που παίρνει ο αδερφός μου.Θα κοιτάξω την Κυριακή και θα γράψω ποιο ήταν το τεύχος.

Στο σκηνικό ενεπλάκησαν και γερμανικά eurofighter. Τα typhoon ήταν φινλανδικά. Σηκώθηκαν να αναχαιτίσουν ένα ρωσικό σκάφος- ραντάρ ( σα τα AWACS) , αλλά κατέφτασαν  ρωσικά μαχητικά και τα αναχαίτισαν. Κατόπιν τα Φινλανδικά αποτάθηκαν σε γερμανικά  eurofighter τα οποία μετασταθμεύουν στις βαλτικές χώρες, στα πλαίσια του ΝΑΤΟ - επειδή αυτές οι χώρες δεν διαθέτουν πολεμική αεροπορία. Παρόλα αυτά, τα ρωσικά μαχητικά, αναχαίτισαν με ευκολία και αυτά και επέστρεψαν κύριοι! Το περιστατικό είχε συμβεί το Σεπτέβριο. Αλλά το Νοέμβριο διέρρευσε, και η ρωσική και η γερμανική πλευρά το επιβεβαίωσαν.

 

[str81977]

Στο σκηνικό ενεπλάκησαν και γερμανικά eurofighter. Τα typhoon ήταν φινλανδικά. Σηκώθηκαν να αναχαιτίσουν ένα ρωσικό σκάφος- ραντάρ ( σα τα AWACS) , αλλά κατέφτασαν  ρωσικά μαχητικά και τα αναχαίτισαν. Κατόπιν τα Φινλανδικά αποτάθηκαν σε γερμανικά  eurofighter τα οποία μετασταθμεύουν στις βαλτικές χώρες, στα πλαίσια του ΝΑΤΟ - επειδή αυτές οι χώρες δεν διαθέτουν πολεμική αεροπορία. Παρόλα αυτά, τα ρωσικά μαχητικά, αναχαίτισαν με ευκολία και αυτά και επέστρεψαν κύριοι! Το περιστατικό είχε συμβεί το Σεπτέβριο. Αλλά το Νοέμβριο διέρρευσε, και η ρωσική και η γερμανική πλευρά το επιβεβαίωσαν.

Ιδού και το λινκ...

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=9524&Itemid=139

Δεν προκύπτει εύκολη αναχαίτιση και οι φιλανδοί δεν έχουν Typhoon αλλά Hornet (F/A- 18, ανάλογα των F-16)

 

[Gothmog theBalrog]

Όπως έγραψα, τα ρωσικά είναι πολύ καλά στις αεροπορικές επιδείξεις...
Στον πόλεμο όπως ορθά επισήμανες, θα παίξει ρόλο το οπλικό σύστημα ως σύνολο και όχι το μισό g παραπάνω που κάνει το ρώσικο...
Και ήδη από τη δεκαετία του '70 τα αμερικάνικα ήταν πιο προηγμένα οπλικά συστήματα από τα ρώσικα.
Τα ευρωπαϊκά 4ης-5ης γενιάς έχουν μειωμένο ίχνος στο ραντάρ αλλά δεν φτάνουν στο επίπεδο των αμερικάνων οι οποίοι πετούν με στελθ ήδη από τις αρχές του 1980 και στο συγκεκριμένο τομέα είναι έτη φωτός μπροστά.

Αρα αν αφαιρεσεις το πλεονεκτημα αορατοσ απο τους αμερικανους με το να ειναι και ο ρωσσος αορατος (αμα τα ε-3 δεν σε βλεπουν)καταληγουμε στο σκαφος αυτο καθαυτο.Οι επιδειξεις ως σκοπο εχουν να παρουσιασουν τισ δυνατοτητες ενωσ αεροπλανου (οχι σε εσενα και εμενα).Και μια υποσημειωση το θεμα αορατοσ πιστευω θα σπασει γρηγορα απο πλευρας ρωσσιας με πρωτη "ενδειξη" το ριξημο του F-117 στη Σερβια και τη σιγουρη μελετη των συντριμιων του.

 

[monkey_for_nothing]

Ιδού και το λινκ...

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=9524&Itemid=139

Δεν προκύπτει εύκολη αναχαίτιση και οι φιλανδοί δεν έχουν Typhoon αλλά Hornet (F/A- 18, ανάλογα των F-16)

χωρις να ξερω πολλα πανω στο θεμα, πιστευω οτι σιγουρα θα εχει να κανει και το γεγονος οτι ολες αυτες οι ευρωπαικες χωρες εχουν μικρη εμπειρια σε πραγματικες συνθηκες αερομαχιας.γ αυτο αλλωστε σε διεθνεις διαγωνισμους οι καλυτεροι πιλοτοι ειναι ελληνες και ισραιλινοι

 

[str81977]

Αρα αν αφαιρεσεις το πλεονεκτημα αορατοσ απο τους αμερικανους με το να ειναι και ο ρωσσος αορατος (αμα τα ε-3 δεν σε βλεπουν)καταληγουμε στο σκαφος αυτο καθαυτο.Οι επιδειξεις ως σκοπο εχουν να παρουσιασουν τισ δυνατοτητες ενωσ αεροπλανου (οχι σε εσενα και εμενα).Και μια υποσημειωση το θεμα αορατοσ πιστευω θα σπασει γρηγορα απο πλευρας ρωσσιας με πρωτη "ενδειξη" το ριξημο του F-117 στη Σερβια και τη σιγουρη μελετη των συντριμιων του.

Τα πράγματα σε συνθήκες πολέμου δεν θα είναι τόσο απλά...Μην κολλάς στα g. Από το πόση θερμότητα εκπέμπει ο κινητήρας μέχρι τις τακτικές μάχης, πολλά θα παίξουν ρόλο.

Και μην ξεχνάς ότι όταν είχε καταρριφθεί το F-117 είχε συμπληρώσει 20 χρόνια από την πρώτη του πτήση...Δηλαδή η τεχνολογία που πήραν οι ρώσοι ήταν του 1970...
Έκτοτε έχει κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι και στην τεχνολογία στελθ και στον εντοπισμό της και οι αμερικάνοι είναι πολύ μπροστά σε αυτά τα θέματα...

 

[Παιχτουρας]

Ιδού και το λινκ...

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=9524&Itemid=139

Δεν προκύπτει εύκολη αναχαίτιση και οι φιλανδοί δεν έχουν Typhoon αλλά Hornet (F/A- 18, ανάλογα των F-16)

 Λογω καποιου αρχικου προβληματος με τα δυο καθετα σταθερα του Hornet οσον αφορα την πληρη αεροδυναμικη ευσταθεια του συγκεκριμενου α/φους σε μεγαλες ταχυτητες αλλα και την μικροτερη επιχειρησιακη ετοιμοτητα και χρησιμοποιηση τους απο τους Αμερικανους στα διαφορα μετωπα που εχουν ανοιξει στον Πλανητη... δεν τα θεωρω εφαμιλλα με τα F-16 και ειδικα του τελευταιου μπλοκ.Μετα τιμης ο Παιχτουρας.

 

[Παιχτουρας]

χωρις να ξερω πολλα πανω στο θεμα, πιστευω οτι σιγουρα θα εχει να κανει και το γεγονος οτι ολες αυτες οι ευρωπαικες χωρες εχουν μικρη εμπειρια σε πραγματικες συνθηκες αερομαχιας.γ αυτο αλλωστε σε διεθνεις διαγωνισμους οι [move]καλυτεροι πιλοτοι ειναι ελληνες και ισραιλινοι[/move]

  Σωστος.

 

[gabadoo]

 Η μελετη και κατασκευη αεροσκαφων της Πολεμικης Αεροποριας,παραγγελνεται συμφωνα με το δογμα της καθε χωρας που θα τα χρησιμοποιησει.Αυτο ισχυει ειδικα για τις Ην.Πολιτειες(που παραγουν δογματα Πολεμου...) και τα παντοδυναμα εργαστηρια κατασκευης τετοιων συστηματων

 Την δεκατια του '50 η ομαδα του "Kelly" Johnson η λεγομενη και Scunk Works,σχεδιασε κατ'απαιτηση της αμερικανικης αεροποριας τον θρυλο F-104 Starfighter.Το δογμα τοτε ηταν (αρχες Ψυχου Πολεμου...) να μεταφερθει ενα πυρηνικο Οπλο στο αντιπαλο εδαφος (βλεπε Σοβ.Ενωση) οσο το δυνατον πιο γρηγορα και πετωντας οσο το δυνατον πιο ψηλα προς αποφυγη αναχαιτησης....

 Με το παραδειγμα ειναι σαφες οτι το εν ισχυ δογμα την ωρα της παραγγελιας ειναι εκεινο που θα καθορισει τις δυνατοτητες ενος αεροσκαφους...Οι Αμερικανοι ανεκαθεν ειχαν ενα πιο επιθετικο δογμα σε σχεση με τους Συμμαχους τους και σε σχεση με τους Σοβιετικους(τωρα Ρωσους..).Αυτο τους εθετε στην τεχνολογικη πρωτοπορια δινοντας τους την δυνατοτητα να πουλαν οση απο αυτη ηθελαν (και οπου ηθελαν...) σε οποιους ηθελαν και παραλληλα ελεγχοντας και την ροη των αναλωσιμων ανταλλακτικων,κρατωντας βεβαια την τεχνολογικη "αιχμη" για παρτη τους...

 Οι Σοβιετικοι (και οι Ρωσοι τωρα...) εχουν αλλο δογμα...Και αυτο ειναι εκεινο που θα ορισει το ποιος θα παραμεινει στο πεδιο της μαχης επειτα απο εμπλοκη καθε μεγεθους...

 Και για να το πετυχουν αυτο,βασιζονταν ΠΑΝΤΑ στους αριθμους....Σε ενα εναεριο πεδιο μαχης,εκεινος που θα κυριαρχησει τελικα ειναι οχι εκεινος που θα καταφερει το πρωτο "χτυπημα" αλλα εκεινος που θα επιζησει αυτου ωστε να ανταποδωσει....Εν ολιγοις τα Αμερικανικα αεροσκαφη μπορουν να υπερτερουν σε τεχνολογια ως πληρεστερα οπλικα συστηματα,αλλα και τα Ρωσικα (τωρα πλεον..) δεν υπολειπονται δραματικα και σιγουρα πονταρουν στην αυξημενη επιβιωσιμοτητα τους στο πεδιο της μαχης λογω αριθμων...Αλλωστε και οι Ρωσοι θα εχουν αναπτυξει σχετικες τεχνικες ωστε να ανταπεξελθουν σε ενα σεναριο εμπλοκη με ανωτερως τεχνολογικα αεροσκαφη σαν των Αμερικανων η των Ευρωπαιων...

 Σιγουρα επιφοβοι αντιπαλοι..  

 

[Gothmog theBalrog]

Τα πράγματα σε συνθήκες πολέμου δεν θα είναι τόσο απλά...Μην κολλάς στα g. Από το πόση θερμότητα εκπέμπει ο κινητήρας μέχρι τις τακτικές μάχης, πολλά θα παίξουν ρόλο.

Και μην ξεχνάς ότι όταν είχε καταρριφθεί το F-117 είχε συμπληρώσει 20 χρόνια από την πρώτη του πτήση...Δηλαδή η τεχνολογία που πήραν οι ρώσοι ήταν του 1970...
Έκτοτε έχει κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι και στην τεχνολογία στελθ και στον εντοπισμό της και οι αμερικάνοι είναι πολύ μπροστά σε αυτά τα θέματα...

Μην αναφερεις μονο τα g.Δεν ειναι μονο αυτα.Επισης τις ιδιες αυταπατες ετρεφαν οι αμερ. και στο ΒΙΕΤΝΑΜ με το καλυτερο οπλικο συστημα  f-4 αλλα τα g των μιγ-21 μια χαρα τα πηγαν και αν δεν ηταν η υπερτερη εκπαιδευση τους θα ειχαν εκατομβες και στον αερα.Το 117 μπορει να ηταν τοτε 20 και χρονων και η τεχνολογια να εκανε αλματα απο τοτε αλλα τα υλικα RAMειναι τα ιδια.Εξαλου ασ θυμωμαστε οτι το 117 δεν το ριξαν με κανα σουπερ πυραυλο s-300 -400 αλλα με ενα απαρχαιωμενο σα-2.

 

[pornopapos]

Βέβαια το πως πολεμήθηκαν και με τι μέσα οι πόλεμοι κάθε άλλο παρά αποκομμένο είναι από τα αίτια που τους προκάλεσαν (εθνικά, οικονομικά, ιδεολογικά, πολιτικά- τα "ταξικά" προκαλούν κυρίως εμφυλίους) αλλά τί σημασία έχει μπροστά στην κατοχή της απόλυτης αλήθειας τέτοια λεπτομέρεια...

για κάνε μας τη σύνδεση... με παραδείγματα παρακαλώ...

Να υποθέσω ότι στην τουαλέτα εσύ διαβάζεις καμια gay εκδοχή του Άρλεκιν;
Όσο για την "παιδική" πρόσληψη της ιστορίας, πες μας λίγια για την "κοιωνική ιστορία" να γελάσουμε προτού μας πάρει ο ύπνος...

διαβάζω τεύχη πολεμικής ιστορίας με εικόνες: Βουλγαροκτόνος, Ζούκοφ κλπ
απλώς τώρα τους δίνω πολύ λιγότερη σημασία...

για την κοινωνική ιστορία μάλλον δεν μπορείς να μιλάς, εθισμένος όπως είσαι στο στρατέγκο...