Επίθεση αναρχικών στο νομπελίστα Τ. Γουότσον στην Πάτρα

[vlachodeutsch]

α ναι?

η ΙΖΟΛΑ τι ηταν?
η Πειραϊκη Πατραϊκη?
οι κλωστοϋφαντουργιες?
τα βυρσοδεψια του Ταυρου?
οι υποδηματοποιειες ?
οι βιομηχανιες αμαξωματων?
οι βιομηχανιες κινητηρων?

ολες αυτες απο τα θαλασσοδανεια ζουσαν? και πως εκλεισαν τοτε?

για παμε και στο ΚΚΕ....

την Πιρελλι ποιος την εδιωξε?
τη Νισσαν?

εχεις καμια ιδεα?

η βιομηχανικη παραγωγη στην Ελλαδα ηταν και ειναι φτωχη
ποια Νισσαν?Του Βολου;
μην το πεις σε κανα Γερμανο αυτο θα γελαει μια εβδομαδα

 

[memos@n]

δεν έχω ιδέα τύπε αν το 10% έδιωξε  τις πολυεθνικές

η συντροφισσα Λιανα, ακομη και προσφατα δηλωνε ποσο περηφανοι ειναι με τις "επιτυχιες'τους αυτες....

 

[memos@n]

η βιομηχανικη παραγωγη στην Ελλαδα ηταν και ειναι φτωχη
ποια Νισσαν?Του Βολου;
μην το πεις σε κανα Γερμανο αυτο θα γελαει μια εβδομαδα

για πες μας τι ειδε ο Γερμανος και γελαει?

εκτος απο σενα....

 

[streetwalker]

To KK από μόνο του είχε μικρή πολιτική επιρροή μέχρι το "βρώμικο" 89.
Ιδεολογική επιρροή, ναι, αλλά κυρίως μέσω της αντιγραφής συνθημάτων από τον σιδερένιο.

 

[kokorakis]

η βιομηχανικη παραγωγη στην Ελλαδα ηταν και ειναι φτωχη
ποια Νισσαν?Του Βολου;
μην το πεις σε κανα Γερμανο αυτο θα γελαει μια εβδομαδα

τύπε θα ψάξω να βρω το ισοζύγιο πληρωμών 70-80 για να δούμε τη διαφορά.

 

[vlachodeutsch]

για πες μας τι ειδε ο Γερμανος και γελαει?

εκτος απο σενα....

τι να δει
μια μικρη βιομηχανια συναρμολογησης αυτοκινητων

 

[memos@n]

τι να δει
μια μικρη βιομηχανια συναρμολογησης αυτοκινητων

γιαυτο την εδιωξε το ΚΚΕ?

δεν τους εκανε το μεγεθος? 

ή ειχαμε τοσες πολλες που αυτη περισσευε? 

ποσες χιλιαδες κοσμου ειπαμε χασανε τη δουλεια τους χαρη στο προλεταριακο κομμα της Ελλαδας? ΜΟΝΟ απο τη Νισσαν?

 

[vlachodeutsch]

γιαυτο την εδιωξε το ΚΚΕ?

δεν τους εκανε το μεγεθος? 

ή ειχαμε τοσες πολλες που αυτη περισσευε? 

ποσες χιλιαδες κοσμου ειπαμε χασανε τη δουλεια τους χαρη στο προλεταριακο κομμα της Ελλαδας? ΜΟΝΟ απο τη Νισσαν?

το οτι τωρα εχουμε πιασει πατο
δεν σημαινει οτι πριν ειχαμε και κατι αξιολογο
υπερχρεωμενες κρατικοδιαιτες με καργα κρατικο προστατευτισμο ηταν ΟΛΕΣ οι βιομηχανιες
ανοιξαν τα συνορα και τις καταπιαν οι ξενοι

 

[kokorakis]

γιαυτο την εδιωξε το ΚΚΕ?

δεν τους εκανε το μεγεθος? 

ή ειχαμε τοσες πολλες που αυτη περισσευε? 

ποσες χιλιαδες κοσμου ειπαμε χασανε τη δουλεια τους χαρη στο προλεταριακο κομμα της Ελλαδας? ΜΟΝΟ απο τη Νισσαν?

ρε τύπε μας δείχνεις λίγο τα γεγονότα γιατί εγώ δεν τα θυμάμαι.

 

[kosamf]

και γω εχω κάνει.
πόσα έπιασες μετά την εκπαίδευση;

Εγω εκανα με σοβαροτητα μετα τα 20 μου...Προηγουμενως,ειχα κανει αλλα για την πλακα-και οχι καλα τεστ.Αλλα με εβγαζαν διανοια και αλλα καθυστερι. Αυτα που εκανα-σχετικα- προσφατως (περσι/προπερσι), και που ολα ηταν σοβαρα τεστ των 45 λεπτων/1 ωρας μου εδωσαν πολυ κοντινες τιμες μεταξυ τους. Αποδειξη οτι οντως ηταν αξιοπιστα. Σκορ δεν θα αναφερω τωρα, γιατι δεν εχει και νοημα (και γιατι καποιοι θα αρχισουν να κλαινε ή να με λενε υπερφυαλο ψευτακο)
Παντως αυτο που θελω να καταληξω ειναι πως δεν εχω μετρο συγκρισης για πριν και μετα την εκπαιδευση, αφου τα εκανα ολα μετα. Αλλα η ιδια η λογικη ενος τεστ IQ ειναι να μην απαιτει γνωσεις. Ή εστω τα λιγα που εκανα και που περιειχαν στοιχειωδεις γνωσεις, διευκρινιζαν εξ αρχης οτι ειναι για μια ηλικια ταδε-και πανω. Η αποδειξη οτι δεν εχουν γενικα σχεση με την ηλικια, ειναι πως δεν παρατηρουνται σημαντικες διαφοροποιησεις στους μεσους ορους νοημοσυνης μικρων/ μεγαλυτερων (περα απο μια σταθερη ανοδο του γενικου μεσου ορου οσο περνανε τα χρονια...).
Εξαλλου, θα ανεφερω και κατι που ελαχιστοι γνωριζουν. Οτι το σκορ του iq τεστ, ισοδυναμει με τον λογο νοητικη ηλικια/ πραγματικη ηλικια. Ενας που εχει 150, ειναι μιαμιση φορα μπροστα απο την ηλικια του οταν ειναι μικρος. Πχ στα 10 του, εχει ωριμοτητα και λογικη σκεψη 15χρονου. (φυσικα σε ενα τεστ χωρις προαπαιτουμενα γνωσεων, θα βγαλουν το ιδιο σκορ. Το επαναλαμβανω,γιατι η επαναληψη ειναι μητηρ μαθησεως)

 

[1personanongrata]

ποτε δεν ειχαμε αξιολογη βιομηχανικη παραγωγη
κατι βιοτεχνιες φασον και κατι κρατικοδιαιτες βιομηχανιες που επιζουσαν λογο του κρατικου προστατευτισμου και των θαλασσοδανειων

ώπα.
Φαγε
δέλτα
μεβγάλ
καραμολέγκος
μιμίκος
παπαδόπουλος
Ιον
Πίτσος
Βιοσώλ
Ρικομέξ
Ηρακλής
Βιοχάλκο
Λουμίδης
Ασσος
Κλωνατέξ
η λίστα τεράστια...

 

[kokorakis]

το οτι τωρα εχουμε πιασει πατο
δεν σημαινει οτι πριν ειχαμε και κατι αξιολογο
υπερχρεωμενες κρατικοδιαιτες με καργα κρατικο προστατευτισμο ηταν ΟΛΕΣ οι βιομηχανιες
ανοιξαν τα συνορα και τις καταπιαν οι ξενοι

τύπε ποιες βιομηχανίες ήταν κρατικοδιαιτες πριν το 85; η κρατική υποστήριξη ειναι στα πλαίσια του καπιταλιστικού συστήματος.

 

[1personanongrata]

το οτι τωρα εχουμε πιασει πατο
δεν σημαινει οτι πριν ειχαμε και κατι αξιολογο
υπερχρεωμενες κρατικοδιαιτες με καργα κρατικο προστατευτισμο ηταν ΟΛΕΣ οι βιομηχανιες
ανοιξαν τα συνορα και τις καταπιαν οι ξενοι

ισοπέδωση και μάλιστα λανθασμένη

 

[lucky_striker]

Εγω εκανα με σοβαροτητα μετα τα 20 μου...Προηγουμενως,ειχα κανει αλλα για την πλακα-και οχι καλα τεστ.Αλλα με εβγαζαν διανοια και αλλα καθυστερι. Αυτα που εκανα-σχετικα- προσφατως (περσι/προπερσι), και που ολα ηταν σοβαρα τεστ των 45 λεπτων/1 ωρας μου εδωσαν πολυ κοντινες τιμες μεταξυ τους. Αποδειξη οτι οντως ηταν αξιοπιστα. Σκορ δεν θα αναφερω τωρα, γιατι δεν εχει και νοημα (και γιατι καποιοι θα αρχισουν να κλαινε ή να με λενε υπερφυαλο ψευτακο)
Παντως αυτο που θελω να καταληξω ειναι πως δεν εχω μετρο συγκρισης για πριν και μετα την εκπαιδευση, αφου τα εκανα ολα μετα. Αλλα η ιδια η λογικη ενος τεστ IQ ειναι να μην απαιτει γνωσεις. Ή εστω τα λιγα που εκανα και που περιειχαν στοιχειωδεις γνωσεις, διευκρινιζαν εξ αρχης οτι ειναι για μια ηλικια ταδε-και πανω. Η αποδειξη οτι δεν εχουν γενικα σχεση με την ηλικια, ειναι πως δεν παρατηρουνται σημαντικες διαφοροποιησεις στους μεσους ορους νοημοσυνης μικρων/ μεγαλυτερων (περα απο μια σταθερη ανοδο του γενικου μεσου ορου οσο περνανε τα χρονια...).
Εξαλλου, θα ανεφερω και κατι που ελαχιστοι γνωριζουν. Οτι το σκορ του iq τεστ, ισοδυναμει με τον λογο νοητικη ηλικια/ πραγματικη ηλικια. Ενας που εχει 150, ειναι μιαμιση φορα μπροστα απο την ηλικια του οταν ειναι μικρος. Πχ στα 10 του, εχει ωριμοτητα και λογικη σκεψη 15χρονου. (φυσικα σε ενα τεστ χωρις προαπαιτουμενα γνωσεων, θα βγαλουν το ιδιο σκορ. Το επαναλαμβανω,γιατι η επαναληψη ειναι μητηρ μαθησεως)

Για ανάφερε και το όνομα του τεστ αν δε σου κάνει κόπο.

Το wais (wechsler adult intelligence scale) ήταν?

 

[str81977]

γιαυτο την εδιωξε το ΚΚΕ?

δεν τους εκανε το μεγεθος?  

ή ειχαμε τοσες πολλες που αυτη περισσευε?  

ποσες χιλιαδες κοσμου ειπαμε χασανε τη δουλεια τους χαρη στο προλεταριακο κομμα της Ελλαδας? ΜΟΝΟ απο τη Νισσαν?

+10.000 και για αυτό και για τα προηγούμενα...
Η αποβιομηχανιση της Ελλάδας είναι αποκλειστικά έργο της αριστεράς σε όλες τις τις εκδοχές.

 

[kokorakis]

+10.000 και για αυτό και για τα προηγούμενα...
Η αποβιομηχανιση της Ελλάδας είναι αποκλειστικά έργο της αριστεράς σε όλες τις τις εκδοχές.

παρακαλώ μπορείτε να δώσετε κανα στοιχείο; εγώ ήξερα ότι το πασοκ κυβερνούσε. ο τσοβόλας δεν είναι αριστερά.

 

[1personanongrata]

Εγω εκανα με σοβαροτητα μετα τα 20 μου...Προηγουμενως,ειχα κανει αλλα για την πλακα-και οχι καλα τεστ.Αλλα με εβγαζαν διανοια και αλλα καθυστερι. Αυτα που εκανα-σχετικα- προσφατως (περσι/προπερσι), και που ολα ηταν σοβαρα τεστ των 45 λεπτων/1 ωρας μου εδωσαν πολυ κοντινες τιμες μεταξυ τους. Αποδειξη οτι οντως ηταν αξιοπιστα. Σκορ δεν θα αναφερω τωρα, γιατι δεν εχει και νοημα (και γιατι καποιοι θα αρχισουν να κλαινε ή να με λενε υπερφυαλο ψευτακο)
Παντως αυτο που θελω να καταληξω ειναι πως δεν εχω μετρο συγκρισης για πριν και μετα την εκπαιδευση, αφου τα εκανα ολα μετα. Αλλα η ιδια η λογικη ενος τεστ IQ ειναι να μην απαιτει γνωσεις. Ή εστω τα λιγα που εκανα και που περιειχαν στοιχειωδεις γνωσεις, διευκρινιζαν εξ αρχης οτι ειναι για μια ηλικια ταδε-και πανω. Η αποδειξη οτι δεν εχουν γενικα σχεση με την ηλικια, ειναι πως δεν παρατηρουνται σημαντικες διαφοροποιησεις στους μεσους ορους νοημοσυνης μικρων/ μεγαλυτερων (περα απο μια σταθερη ανοδο του γενικου μεσου ορου οσο περνανε τα χρονια...).
Εξαλλου, θα ανεφερω και κατι που ελαχιστοι γνωριζουν. Οτι το σκορ του iq τεστ, ισοδυναμει με τον λογο νοητικη ηλικια/ πραγματικη ηλικια. Ενας που εχει 150, ειναι μιαμιση φορα μπροστα απο την ηλικια του οταν ειναι μικρος. Πχ στα 10 του, εχει ωριμοτητα και λογικη σκεψη 15χρονου. (φυσικα σε ενα τεστ χωρις προαπαιτουμενα γνωσεων, θα βγαλουν το ιδιο σκορ. Το επαναλαμβανω,γιατι η επαναληψη ειναι μητηρ μαθησεως)

η ωριμότητα του εγκεφάλου είναι ηλίθιο να μετράται με την ηλικία.
για παράδειγμα άλλες γυναίκες αδιαθετούν στα 10 και άλλες στα 15.
όλες όμως θεωρούνται εξίσου γυναίκες στα 18 τους.

η ευφυία είναι ένα μέγεθος μη μετρήσιμο και τα τεστ είναι καραγκιοζιλίκια κατά τη γνώμη μου.
όπως είπα και σε παλαιότερο ποστ υπάρχουν αυτιστικοί που κάνουν πράξεις όπως το κομπιουτεράκι. Αυτό δεν τους καθιστά ευφυέστερους συνολικά σε αλλα θέμα (λχ κοινωνικά στα οποια τα τεστ που παραθέτεις δεν λαμβάνουν καθόλου υπόψη)
για παράδειγμα ο Σεφέρης πιθανώς να αποτύγχανε πλήρως στα αι κιου τεστς, ο τρόπος χρήσης της γλώσσας βεβαίως ήταν απλά μιας ευφυίας.
τέλος υπάρχει ο οξύνους και ο βαθύνους. στην πρώτη περίπτωση ένα τεστ με χρόνο του δίνει σαφές πλεονέκτημα απο τον δεύτερο που σε ένα σύνθετο πρόβλημα θα τίναζε την μπανκα στον αέρα ενώ ο πρώτος θα έχανε το μπούσουλα.

αυτά και πάμε παρακάτω.

οι παπαροτεστιές είναι μια ένδειξη πιθανώς της τάσης που έχει ένας εγκέφαλος στα μαθηματικά.
από κει και πέρα η γλωσσική ή η λογοτεχνική ή η καλλιτεχνική ευφυία είναι πρακτικά μη μετρήσιμη με αυτά τα τεστ της πλάκας.
ο μικελάντζελο για παράδειγμα έχει ζωγραφίσει με ιδιαίτερη ευφυία ολόκληρους ναούς..
πιθανώς να μη μπορούσε να κατανοήσει το λόγο ύπαρξης των διαφορικών εξισώσεων.

 

[kosamf]

Εχουμε πολλες βιομηχανιες-οπως λεει ο Περσονας, και πολλα αλλα πλεονεκτηματα στην οικονομια μας. Πχ μεγαλες και διαρκως επεκτεινομενες τραπεζες- για τα δεδομενα των Βαλκανιων. Ωστοσο, η σταδιακη εγκαταλειψη της γεωργιας (με την καταχρηση επιδοτησεων κ.ο.κ..) και η ερασιτεχνικοτητα στον τουρισμο (+ το πλιατσικο απεναντι στους τουριστες), μας γαμησαν. Τουλαχιστον,αυτο φαινεται...Δηλαδη,οτι δεν αξιοποιησαμε οσο θα επρεπε κι οσο θα μπορουσαμε τα δυνατα μας σημεια. (Πχ οταν ανεβηκε το επιπεδο τιμων της Ελλαδας,λογω "συγκλισης" με ΕΕ, κι αναποφευκτα γιναμε ακριβοτερος τουριστικος προορισμος, δεν ανεβασαμε αναλογα και το ΕΠΙΠΕΔΟ των παρεχομενων τουριστικων υπηρεσιων.Με αποτελεσμα η Τουρκια να μας χυσει στη μαπα)

Επισης,λογω ελλειψης αξιοκρατιας και υπερμετρης γραφειοκρατιας, δεν γινεται καλη αξιοποιηση ανθρωπινων και υλικων πορων.
Προβλημα οργανωσης υπαρχει,κυριως...Και απο υποδομες και απο μυαλα, και απο εργατικα χερια δεν ειμαστε ασχημοι. Ειδικα με ολους αυτους τους "λαθρο"μεταναστες που εχουν εισρευσει τωρα, μπορουμε να βγαζουμε για τα επομενα (λιγα) χρονια φτηνα προιοντα και ανταγωνιστικα (δεν το λεω σαν θετικο το να εκμεταλλευεσαι ταλαιπωρους ανασφαλιστους ανθρωπους, απλα το αναφερω σαν αντικειμενικο ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ πλεονεκτημα της χωρας).

 

[pornopapos]

+10.000 και για αυτό και για τα προηγούμενα...
Η αποβιομηχανιση της Ελλάδας είναι αποκλειστικά έργο της αριστεράς σε όλες τις τις εκδοχές.

αποκλειστικά όμως... μέχρι και της σοσιαλμανούς δεξιάς;

 

[vlachodeutsch]

τύπε ποιες βιομηχανίες ήταν κρατικοδιαιτες πριν το 85; η κρατική υποστήριξη ειναι στα πλαίσια του καπιταλιστικού συστήματος.

να σου πω πανω κατω πως ηταν
ηταν ενας λεφτας και πλησιαζε την κυβερνηση για να κανει την επενδυση πχ ψυγεια
το κρατος του εδινε φτηνη γη,θαλασσοδανειο,εργατες χωρις καλους μισθους κτλ
επειδη ομως αυτος ο λεφτας δεν ηταν βιομηχανος αλλα τσομπανης,λαδεμπορας κτλ και δεν ηξερε απο ψυγεια εκανε ζημιες
εβαζε το κρατος μετα δασμους στα εισαγομενα ψυγεια αντι πχ για 20% το πηγαινε στο 50%
παλι ομως εκανε ζημιες.Επερνε και αλλο θαλασσοδανειο
συνεχιζε ομως να κανει ζημιες.Νο προμπλεμ.Παρε ρε λαδεμπορα σχεδον τζαμπα το ρευμα
συνεχιζε να κανει ζημιες.Παρε αλλο ενα δανειο με μηδενικο επιτοκιο(απο τα ασφαλιστικα ταμεια,τοτε εγινε η μεγαλη κλοπη των ταμειων)
και ο Ελληνας βιομηχανος συνεχιζε να φτιαχνει αχρηστα ψυγεια με μεγαλο κοστος μεχρι που μπηκαμε στην ΕΕ
η εθνικοποιηθηκε μετοχοποιοντας το κρατος τα ΧΡΕΗ
η εβαλε λουκετο