Επιλογή γλώσσας Προγραμματισμού...

[voltaire45]

Η Fortran είναι χρήσιμη για τους newbies στο Πολυτεχνείο. Μη λέτε ότι σας κατέβει - δε θα κάνεις καριέρα μ' αυτή.

Ααααααα, στραβοκοιμήθηκες ή με την τσίμπλα γράφεις;
Ή μήπως δεν πέτυχε η πρωϊνή;

Μπαααα, μάλλον δεν καταλαβαίνεις από χιούμορ και νοσταλγία. Little trips down the memory lane.

Και εγώ λέω ότι όλοι χρειάζονται να διαβάσουν λίγο Knuth:

Εσύ φαντάζομαι τους έχεις ξεσκονίσει και τους 3 τόμους και γι' αυτό εμείς δεν ξέρουμε τι λέμε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 29738]

Δεν είπα ότι η UML είναι για newbies. Αλλά η C# και η Java κάνουν ότι έκαναν παλαιότερα γλώσσες της γενιάς For.Tran και Pascal, ξεστραβώνουν σωστά τους νέους, ΚΑΙ σου δίνουν τη δυνατότητα ΑΡΓΟΤΕΡΑ να κινηθείς προς πιό σύνθετες έννοιες.
Αυτό που θεωρώ ανήθικο είναι ότι κάποιοι χτίζουν μιά καθηγητική καριέρα στην αδράνεια και διδάσκουν ακόμη και σήμερα ξεπερασμένα θέματα με ξεπερασμένους τρόπους.
Οσον αφορά στους newbies και C.O.B.O.L να τους ξεκινήσει κάποιος σήμερα, θεωρώ πως όταν ανοίξουν τα μάτια τους μπορούν και μόνοι τους να καταλάβουν ποιό είναι το σωστό.
Συζήτηση κάνουμε πάνω στο θέμα που έβαλε ο tomasso. Φυσικό είναι να μην υπάρχει μία απόλυτα σωστή άποψη για όλα, αλλά μετά από τόσα χρόνια εμπλοκής σε όλες της βαθμίδες της εκπαίδευσης (παράλληλα με τη δουλειά) η προσωπική μου γνώμη είναι ότι πρέπει κάποιος να ξεκινήσει από την Αλφα Βήτα όπως έχει διαμορφωθεί σήμερα και όχι όπως κάναμε εμείς 25 χρόνια πριν.

 

[HotScorpios]

fortran 90
αυτο διδασκουν ακομη

παντως στις περισσοτερες σχολες πολυτεχνειου πλεον διδασκεται κ η c++ (εκει που δεν υπηρχε εννοαω)

Η C++ είναι ότι πρέπει για μηχανικούς και γι΄ αυτά με τα οποία ασχολούνται.

Να κι ένα πολύ καλό βιβλίο με αλγορίθμους σε C++ του Robert Sedgewick:

Algorithms in C++, Parts 1-4: Fundamentals, Data Structure, Sorting, Searching (3rd Edition) (Pts. 1-4) (Paperback)

http://www.amazon.com/Algorithms-Parts-1-4-Fundamentals-Structure/dp/0201350882

Algorithms in C++ Part 5: Graph Algorithms, 3/e (Pt.5) (Kindle Edition)

http://www.amazon.com/Algorithms-C-Part-Graph-Pt-5/dp/B001XT60YC

 

[leonoro]

Η For.Tran είναι χρήσιμη μόνο στους απολιθωμένους καθηγητές που τη διδάσκουν όπου τη διδάσκουν. Ετσι κι αλλιώς και οι C# και η Java ως εργαλεία διαμόρφωσης τρόπου σκέψης είναι χρήσιμα μόνο.
Στην πραγματική δουλειά χρησιμοποιούνται εργαλεία modelling και frameworks που όταν ξεκινάς δε μπορείς να φανταστείς. Αλλά δε γεννιόμαστε τρέχοντας, περνούν μήνες για να μπουσουλήσουμε.
Οπως διάβασα πρόσφατα, η σωματική μας γέννηση είναι επώδυνη για τη μητέρα μας και η πνευματική μας γέννηση είναι επώδυνη για μας. Αν και τοις πράγμασι δεν παρατηρώ και τρελλή πνευματική εξέλιξη στο είδος μας.

Θα είχες τη καλοσύνη να αναφέρεις τα framework, μιας και μιλάς για πραγματική δουλειά,... και η java και η c# είναι εργαλεία διαμόρφωσης σκέψης κλπ κλπ;

 

[pristine]

Ααααααα, στραβοκοιμήθηκες ή με την τσίμπλα γράφεις;
Ή μήπως δεν πέτυχε η πρωϊνή;

Μπαααα, μάλλον δεν καταλαβαίνεις από χιούμορ και νοσταλγία. Little trips down the memory lane.

Όταν μάθεις να μιλάς σαν άνθρωπος, τότε έλα και μίλα μου.

Εντάξει ξερόλα?

 

[voltaire45]

Εντάξει.

 

[pristine]

Κάνε τώρα σχόλιο στο αμέσως επόμενο post μου που προσπέρασες...

Έτσι μιλάς με τους φίλους σου και τους συγγενείς σου? Έτσι επιχειρηματολογείς?

 

[HotScorpios]

Για έναν νέο το καλύτερο προιόν για να μάθει μαζί και προγραμματισμό
και βάσεις δεδομένων είναι η Microsoft Access και με την VBA της, με την
οποία μπορείς να πετύχεις εξαιρετικό αποτέλεσμα με μικρή προσπάθεια.
Και είναι το αντίστοιχο με αυτό που οι παλιότεροι γνώριζαν ως 'CASE Tool'.

Ένα Ελληνικό Βιβλίο:

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=1748340&prid=1002578&deid=0

Κάτι 'αντίστοιχο' με την Access και για το Web προϊόν της Oracle και ΔΩΡΕΑΝ είναι
και το Oracle Application Express (APEX), σχετικό βιβλίο εδώ:

http://www.papasotiriou.gr/product.ebook.asp?pfid=1787876&prid=1042110

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Για έναν νέο το καλύτερο προιόν για να μάθει μαζί και προγραμματισμό
και βάσεις δεδομένων είναι η Microsoft Access και με την VBA της, με την
οποία μπορείς να πετύχεις εξαιρετικό αποτέλεσμα με μικρή προσπάθεια.

http://www.papasotiriou.gr/product.ebook.asp?pfid=1787876&prid=1042110

Κι εκεί που νόμιζα πως δεν θα συμφωνούσαμε ποτε...

 

[leonoro]

... με μικρή προσπάθεια...

Ένα Ελληνικό Βιβλίο:

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=1748340&prid=1002578&deid=0

... Πως ξεκινά το ΜΙΤ

 

[voltaire45]

Έτσι μιλάς με τους φίλους σου και τους συγγενείς σου? Έτσι επιχειρηματολογείς?

Ρε φίλε να στο κάνω λιανά για να το καταλάβεις:
Έγιναν δύο σχόλια που αναφέρονταν σε μία παλαιότερη πραγμταικότητα - 30 χρόνια πίσω. Προφανώς και είναι ΠΟΛΥ προφανές από τα συμφραζόμενα ότι κανένας από εμάς τους 2 που κάναμε τα σχόλια αυτά δεν ευαγγελίζεται την επιστροφή σε μία τέτοια κατάσταση η οποία ήταν πολύ δύσκολη αν όχι δραματική.

Εσύ όμως βγήκες και άρχισες πρώτος:

[size=14pt]Μη λέτε ότι σας κατέβει[/size] - δε θα κάνεις καριέρα μ' αυτή.

Αυτή είναι η ευγένεια;
Έτσι μιλάς ΕΣΥ στους φίλους σου και τους συγγενείς σου;
Έτσι επιχειρηματολογείς;

EOF

 

[HotScorpios]

Και για 'βαριές επαγγελματικές χρήσεις' (και με τα αντίστοιχα κόστη βέβαια)
υπάρχουν και περιβάλλοντα MDA (Model Driven Architecture) και ARAD (Architected
Rapid Analysis Design and Development):

δίνω μια σελίδα από Gartner νομίζω για τέτοια περιβάλλοντα και σχετικούς κατασκευαστές:
(αν και είναι κάπως 'παλιά' τα νέα και τα προιόντα που αναφέρει

http://www.bus.umich.edu/KresgePublic/Journals/Gartner/research/112800/112848/112848.html

Κάντε και δύο γκουγκλαρίσματα με τα ακόλουθα:
MDA RAD Tools
και
MDA ARAD Tools

 

[pristine]

Η Fortran είναι χρήσιμη για τους newbies στο Πολυτεχνείο. [size=12pt]Μη λέτε ότι σας κατέβει[/size] - δε θα κάνεις καριέρα μ' αυτή.

[size=12pt]Ααααααα, στραβοκοιμήθηκες ή με την τσίμπλα γράφεις;
Ή μήπως δεν πέτυχε η πρωϊνή;[/size]
Μπαααα, μάλλον δεν καταλαβαίνεις από χιούμορ και νοσταλγία. Little trips down the memory lane.

Εσύ όμως βγήκες και άρχισες πρώτος:
Αυτή είναι η ευγένεια;
Έτσι μιλάς ΕΣΥ στους φίλους σου και τους συγγενείς σου;
Έτσι επιχειρηματολογείς;

EOF

[size=12pt]Υπάρχουν και τρίτοι που διαβάζουν και έχουν νου να καταλάβουν ποιος μιλάει με ευγένεια και ποιος βρίζει και επιτίθεται χωρίς λόγο. [/size]

 

[cleitone13]

java η γλωσσα του μέλλοντος....αλλά ειναι π....α αν δεν έχεις ασχοληθεί καθόλου με προγραμματισμό!

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Νομίζω ότι το παρακάτω προγραμματάκι θα φτιάξει τη διένεξη μεταξύ voltaire45 και pristine:

Option Explicit
Sub Peace()
Dim voltaire45 As Legend
Dim pristine As LegendKey
Dim Φυλήσυχος Πολίτης As Assistant

On Error GoTo Hell
Hell: EOF (1)

Ιf intersectionofopinions voltaire45 and pristine is Νothing Τhen
MsgBox Peace, vbOKOnly
Else: exitsub

End Sub

 

[ass-sniper]

Δε μου λετε ρε παιδια εσεις που τα ξερετε αυτα.Αν θελω να παιρνω μετρησεις απο αισθητηρες που θα καταχωρουνται σε μια βαση δεδομενων και μετα θα στελνονται σε πραγματικο χρονο σε μια ιστοσελιδα τι γλωσσες θα χρειαστει να χρησιμοποιησω?

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Δε μου λετε ρε παιδια εσεις που τα ξερετε αυτα.Αν θελω να παιρνω μετρησεις απο αισθητηρες που θα καταχωρουνται σε μια βαση δεδομενων και μετα θα στελνονται σε πραγματικο χρονο σε μια ιστοσελιδα τι γλωσσες θα χρειαστει να χρησιμοποιησω?

Σεμνά και ταπεινά σου λέω ότι μπορείς να τα κάνεις με EXCEL VBA και ACCESS VBA. Πιθανότατα να υπάρχουν πολύ πιο γρήγοροι και λιγότερο πολύπλοκοι τρόποι.

 

[bazogamias]

φιλήσυχε πολίτη, προγραμματίζω τα τσίπ κυρίως με C αλλά σε σημεία κριτικά για χρόνο χρησιμοποιώ assembly. Assembly επίσης σε bootloaders και τέτοια πραγματάκια. C++ δε συνίσταται για embedded systems επειδή καταναλώνει πολλά resources.

Αν ξεκινήσει με Java/C#, ξεκινάει με αντικειμενοστραφή προγραμματισμό άμεσα που δε ξέρω αν είναι καλό.
Εγώ θα πρότεινα να μάθει πρώτα δομημένο προγραμματισμό και μετά να ασχοληθεί με αντικειμενοστραφή.

Αυτό που θες να κάνεις με τους αισθητήρες θέλει βασικά πρώτα απ' όλα την επικοινωνία του αισθητήρα με το PC σου. Εδώ μπορείς να το κάνεις? Θέλεις πλακέτες, μικροϋπολογιστές(εκτός αν ο αισθητήρας σου έχει έτοιμο πρωτόκολλο επικοινωνίας με κάποιο συμβατό του PC σου (serial, usb etc)) και γενικά ενώ δεν είναι δύσκολο, αν δε ξέρεις από αυτά δε θα το κάνεις από τη μια μέρα στην άλλη.

Ο,τι θες, υπάρχει και forum,

http://www.techteam.gr

, είναι καλό. πήγαινε και γράψου.

 

[ass-sniper]

Σεμνά και ταπεινά σου λέω ότι μπορείς να τα κάνεις με EXCEL VBA και ACCESS VBA. Πιθανότατα να υπάρχουν πολύ πιο γρήγοροι και λιγότερο πολύπλοκοι τρόποι.

Περιμενα να ακουσω MySQL,C++ και PHP.

Αυτό που θες να κάνεις με τους αισθητήρες θέλει βασικά πρώτα απ' όλα την επικοινωνία του αισθητήρα με το PC σου. Εδώ μπορείς να το κάνεις? Θέλεις πλακέτες, μικροϋπολογιστές(εκτός αν ο αισθητήρας σου έχει έτοιμο πρωτόκολλο επικοινωνίας με κάποιο συμβατό του PC σου (serial, usb etc)) και γενικά ενώ δεν είναι δύσκολο, αν δε ξέρεις από αυτά δε θα το κάνεις από τη μια μέρα στην άλλη.

Ο,τι θες, υπάρχει και forum,

http://www.techteam.gr

, είναι καλό. πήγαινε και γράψου.

Ωραιο site αυτο

 

[michailid]

φιλήσυχε πολίτη, προγραμματίζω τα τσίπ κυρίως με C αλλά σε σημεία κριτικά για χρόνο χρησιμοποιώ assembly. Assembly επίσης σε bootloaders και τέτοια πραγματάκια. C++ δε συνίσταται για embedded systems επειδή καταναλώνει πολλά resources.

Αν ξεκινήσει με Java/C#, ξεκινάει με αντικειμενοστραφή προγραμματισμό άμεσα που δε ξέρω αν είναι καλό.
Εγώ θα πρότεινα να μάθει πρώτα δομημένο προγραμματισμό και μετά να ασχοληθεί με αντικειμενοστραφή.

Αυτό που θες να κάνεις με τους αισθητήρες θέλει βασικά πρώτα απ' όλα την επικοινωνία του αισθητήρα με το PC σου. Εδώ μπορείς να το κάνεις? Θέλεις πλακέτες, μικροϋπολογιστές(εκτός αν ο αισθητήρας σου έχει έτοιμο πρωτόκολλο επικοινωνίας με κάποιο συμβατό του PC σου (serial, usb etc)) και γενικά ενώ δεν είναι δύσκολο, αν δε ξέρεις από αυτά δε θα το κάνεις από τη μια μέρα στην άλλη.

Ο,τι θες, υπάρχει και forum,

http://www.techteam.gr

, είναι καλό. πήγαινε και γράψου.

Τι είδους τσιπάκια προγραμματίζεις, αν δεν γίνομαι πολύ αδιάκριτος φυσικά.

Πάντως αν και πράγματι η C είναι η γλώσσα που χρησιμοποιείται περισσότερο από κάθε άλλη σε embedded systems, νομίζω ότι όλο και περισσότερο στο μέλλον θα χρησιμοποιείται και η C++, καθώς το hardware βελτιώνεται.