Ελλάδα: Μια αρχαιόθεν μητριαρχική κοινωνία;

[aberel]

οι σπαρτιατισεσ μονο ειχαν ισα δικαιωματα εχτως μονο τοθ εκλεγειν κ εκλεγεσθαι

 

[Nubic]

σχετικα με το διαζυγιο με μια προχειρη αναζητηση ευκολα βλεπουμε οτι οι γυναικες το περναν
πιο ευκολα απο οτι σημερα.......αφου το λεει καθαρα εαν δεν την ταιζες και ποτιζες επερνες τον πουλο https://www.anixneuseis.gr/πως-έπαιρναν-διαζύγιο-στην-αρχαία-ελλ/
με τα πολιτικα δεν ασχολουνταν γιατι θεωρουνταν οτι αφου δεν συμμετηχαν στον πολεμο δεν επρεπε να ψηφιζουν υπερ η κατα του στην εκκλησια του δημου κτλ.


εδω βλεπουμε πως αποκαλει ο Αριστοτελης τους σπαρτιατες https://sites.google.com/site/bishopphotios/home/dokimia/anartesechoristitlo
τους ονομαζει γυναικοκρατουμενους........

τωρα σχετικα με την γυμναστικη θα σχολιασω οτι οση κανουν σημερα η ελλεηνιδες αλλη τοση καναν και τοτε....
σχετικα με την περιουσια θα σχολιασω οτι η πηνελοπη ηταν βασιλισσα και κανεις δεν τολμαγε εαν δεν δεχοταν αυτη να γινει βασιλιας και αυτο εγινε την μυκυναικη περιοδο....

σε καθε περιπτωση επειδη εδω υπηρχε πολιτισμος η θεση της γυναικας ηταν πολυ καλυτερη απο αλλου. το σχολιαζω μια χαρα αυτο στο ανω ποστ και γραφω οτι μπορεις να κανεις συγκριση με συγχρονους τους πολιτισμους και τοτε συμπληρωνω θα δεις οτι εως σημερα εχουν γινει ελαχιστες αλλαγες προς το καλυτερο.
και αυτο ειναι το πραγματικο ερωτημα. γιατι μετα τους ελληνες εγιναν τοσο λιγες αλλαγες;
πλακα πλακα στην φιλοσοφια μονο συμπληρωσεις εχουν γινει μετα απο τοσες χιλιαδες χρονια ο μονος που αξιζει πραγματικα ειναι ο νιτσε.
στην ευκλειδια γεωμετρια τι να προσθεσουν;
στην δημοκρατια; σημερα εχουμε καταντησει να καπηλευονται το ονομα δημοκρατια μεχρι και οι κουμουνιστες κινεζοι αλλα και ολοι οι αλλοι.
στον αθλητισμο τι προσθεσαν οι σημερινοι; ειναι τοσο πιθικοι που σε ολες τις γλωσσες του κοσμου ολυμπικ ΓΚΕΙΜΣ λενε τους ολυμπιακους αγωνες.
η τεχολογια ειναι ενα επιτευμα των τελευταιων 200 χρονων. κανεις δεν ξερει τι θα ειχε συμβει εαν οι κοινωνικες συνθηκες αναγκαζαν τους ελληνες να κανουν την βιομηχανικη επανασταση πριν 2500 χρονια, ουτε κανεις τολμα να σκεφτει πως θα ηταν σημερα ο κοσμος εαν ελληνες απο την κατακτημενη κωνσταντινουπολη δεν πηγαιναν στην κατω ιταλια που τοτε ειχε ελληνες και στην σικελια με τα βιβλια τους για να ξεκινησει αυτο που σημερα ονομαζουμε αναγεννηση

κάμερα σ' εμένα κι έτσι; άστο ρε φίλε μην τη συνεχίζουμε τη συζήτηση καλύτερα ,το κόβω εδώ γιατί δεν έχουμε τίποτα να πούμε αφού θεωρείς ότι η Πηνελόπη έγινε βασίλισσα...

 

[Nubic]

H υπηρεσία στον στρατό ήταν για τους άντρες υποχρεωτική, όχι δικαίωμα όπως τα υπόλοιπα που ανέφερες.

αν το πρόβλημα είναι να το λέμε δικαίωμα ή προνόμιο πάσο. Οι γυναίκες δεν είχαν τα ίδια προνομια με τους άντρες.

 

[Jim85]

Jim85 κάνεις το ίδιο λάθος όπως και στο νήμα για του ψωλαράδες του 21. Παίρνεις μεμονωμένα γεγονότα και χτίζεις τη δική σου πραγματικότητα. Στην αρχαία Ελλάδα οι γυναίκες δεν είχαν κανένα δικαίωμα, ο ρόλος τους ήταν να παραμένουν αμόρφτωτες ,να κάθονται μόνιμα στο σπίτι και να υπηρετούν τον άντρα αφέντη. Δε μπορούσαν να πηγαίνουν στους Ολυμπιακούς αγώνες ούτε για να δουν τους γιούς τους, ενώ τους γυναικείους ρόλους στο θέατρο τους έπαιζαν άντρες. Από τις ελάχιστες εξαιρέσεις η Σαπφώ. Την ίδια εποχή (περίπου) οι γυναίκες είχαν περισσότερα δικαιώματα στις κοινοτητες των Βίκινγκς και στην Ανατολή όπου θα συναντήσεις την Υπατία (που την έσφαξαν χριστιανοί) και ηγεμόνες κρατών θηλυκού γένους.

Προχωρώντας στο Βυζάντιο - που δεν ταυτίζεται με την Ελλάδα διάβασε και λίγο ιστορία - στην ελληνική επικράτεια η θέση των γυναικών ήταν η ίδια όπως και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Σκλάβες του άντρα και αμόρφωτες.

Αν το πάρουμε τώρα από το 1830 που έχουμε ελληνικό κράτος οι γυναίκες αποκτούν δικαίωμα ψήφου ή να πηγαίνουν σχολείο και να δουλεύουν κυρίως επειδή αλλάζουν τα πράγματα παντού στο δυτικό κόσμο.

Σήμερα στην Ελλάδα η θέση της γυναίκας δεν είναι αυτή που ήταν πριν 50 χρόνια αλλά σε ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού εξακολουθούν να υπάρχουν οι ίδιες φαλοκρατικές ιδέες που υπήρχαν πάντα. Γενικά είμαστε συντηρητική χώρα, πώς θα μπορούσαμε να είμαστε ταυτόχρονα και μη πατριαρχική;

Δεν έχω συμμετάσχει στο νήμα για τους ψωλαράδες του '21, μάλλον με μπερδεύεις με κάποιον άλλον;
Σοβαρά τώρα; Αυτή ήταν η θέση της γυναίκας στην Αρχαία Ελλάδα, που οι ανώτατες Ιέρειες ήταν γυναίκες;
Την Υπατία δεν την σκότωσαν χριστιανοί και η ίδια η Υπατία ήταν τουλάχιστον φίλα προσκέιμενη με τα χριστιανικά πιστεύω.
Το ότι οι γυναίκες στις κοινωνίες αυτές δεν είχαν πλήρη πολιτικά δικαιώματα, δεν λέει κάτι αυτό.

 

[Jim85]

Απ' τα περισσότερα σχόλια μέχρι τώρα, συμπεραίνω ότι μάλλον η κοινωνία της χώρας μας, είναι διαχρονικά γυναικοκεντρική,
έστω και υπό το κάλυμμα μιας δήθεν πατριαρχίας κατά καιρούς. Ίσως και γι' αυτό η σύγχρονη φεμινιστική λαίλαπα δεν βρήκε
το έδαφος στην χώρα μας που ήλπιζε να βρει. Όπως και να 'χει τί είναι χειρότερο δεν ξέρω, ο φεμινισμός, μια γυναικοκεντρική
μητριαρχική κοινωνία, μια υπό τύπων πατριαρχική κοινωνία που έχει στο επίκεντρο και πάλι την γυναίκα;
Και όποιος αναρωτιέται, γιατί τόση πρεμούρα, και λέει γιατί να μην έχουν και οι γυναίκες δικαιώματα, εγω του απαντώ:
Ο άντρας πότε είχε δικαιώματα; Πότε μπορούσε ο άντρας να παντρευτεί όποια ήθελε; Πότε είχαν οι άντρες την ευκαιρία
να κερδίζουν περιουσίες και να απολαμβάνουν τη ζωή, όταν όλες οι γενιές περνούσαν τη ζωή τους είτε στα χαρακώματα του πολέμου,
είτε σε βαρυές εργασίες χωρίς ουσιαστικό χρηματικό κέρδος;
Εξ αρχής το παιχνίδι είναι στημένο εις βάρος των ανδρών.

 

[αμαμητος]

κάμερα σ' εμένα κι έτσι;

καλημερα, τι σημαινει αυτο;
δηλαδη;;

 

[dik]

Jim85 κάνεις το ίδιο λάθος όπως και στο νήμα για του ψωλαράδες του 21. Παίρνεις μεμονωμένα γεγονότα και χτίζεις τη δική σου πραγματικότητα. Στην αρχαία Ελλάδα οι γυναίκες δεν είχαν κανένα δικαίωμα, ο ρόλος τους ήταν να παραμένουν αμόρφτωτες ,να κάθονται μόνιμα στο σπίτι και να υπηρετούν τον άντρα αφέντη. Δε μπορούσαν να πηγαίνουν στους Ολυμπιακούς αγώνες ούτε για να δουν τους γιούς τους, ενώ τους γυναικείους ρόλους στο θέατρο τους έπαιζαν άντρες. Από τις ελάχιστες εξαιρέσεις η Σαπφώ. Την ίδια εποχή (περίπου) οι γυναίκες είχαν περισσότερα δικαιώματα στις κοινοτητες των Βίκινγκς και στην Ανατολή όπου θα συναντήσεις την Υπατία (που την έσφαξαν χριστιανοί) και ηγεμόνες κρατών θηλυκού γένους.

Προχωρώντας στο Βυζάντιο - που δεν ταυτίζεται με την Ελλάδα διάβασε και λίγο ιστορία - στην ελληνική επικράτεια η θέση των γυναικών ήταν η ίδια όπως και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Σκλάβες του άντρα και αμόρφωτες.

Αν το πάρουμε τώρα από το 1830 που έχουμε ελληνικό κράτος οι γυναίκες αποκτούν δικαίωμα ψήφου ή να πηγαίνουν σχολείο και να δουλεύουν κυρίως επειδή αλλάζουν τα πράγματα παντού στο δυτικό κόσμο.

Σήμερα στην Ελλάδα η θέση της γυναίκας δεν είναι αυτή που ήταν πριν 50 χρόνια αλλά σε ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού εξακολουθούν να υπάρχουν οι ίδιες φαλοκρατικές ιδέες που υπήρχαν πάντα. Γενικά είμαστε συντηρητική χώρα, πώς θα μπορούσαμε να είμαστε ταυτόχρονα και μη πατριαρχική;

Πρέπει να σας κυνηγάω σε όλα τα νήματα για να προλαβαίνω τις μαλακίες που αραδιάζετε;;; Ο Ελληνισμός κρατάει χιλιάδες χρόνια. Το Βυζάντιο είναι μια περίοδός του. Όλα τα άλλα είναι θεωρίες με συγκεκριμένο σκοπό από διάφορα κέντρα και παρόμοιες με τα 32 φύλα, την κλιματική αλλαγή, την critical race theory και άλλα.........δηλαδή παραμύθια.

 

[obi1]

αν το πρόβλημα είναι να το λέμε δικαίωμα ή προνόμιο πάσο. Οι γυναίκες δεν είχαν τα ίδια προνομια με τους άντρες.

Ούτε «προνόμιο» ήταν η στράτευση. Υποχρεωτική ήταν και όποιος δεν πήγαινε τιμωρούνταν με αυστηρή ποινή.