έλεγχος σκυροδέματος (ή πως να προφυλαχτώ από τον μπετατζή)

[petrosyn]

Δυστυχώς αν δεν είσαι πάνω από το κεφάλι τους όλη μέρα, και πουστιές και μαλακίες θα κάνουνε 

 

[komodino001]

Φιλε ακου : 1 Πρέπει να ειδοποιήσεις την εταιρεία μπετό οτι θέλεις να πάρεις δοκίμια για να στείλει δικό της ανθρωπο κατα την δειγματοληψεία.
2. Πρέπει να εχεις βρεί την εταιρεία που θα το ελεγξει ώστε να σου δώσει τα ειδικά καλούπια.
3. Να έχεις λινάτσα ώστε μόλις παρθούν τα δείγματα (6 νομίζω)  και τα βάλεις σε ενα ησυχο δροσερό και επίπεδο μέρος να τα σκεπάσεις με την βρεγμένη λινξάτσα. Την επόμενη μπορουν να πάνε στο εργαστήριο οπου θα συντηρηθουν σε ειδικό θάλαμο για 30 ημέρες. Στις 15 ημέρες θα σπασουν τα μισά και στις 30 τα υπολοιπα.
4. Εαν τα αποτελέσματα δεν ειναι καλά τότε αυτόματα ενημερώνετε η πολεοδομία και σταματά το εργο.Δεν γνωρίζω πως συνεχίζεις.
Πρέπει  να προσέχεις στο ζύγισμα του μπετού, στο ζυγισμα των σιδήρων,στην τοποθέτηση των σιδήρων , στις σφραγίδες που κλειδώνουν τους μοχλούς της μπετονιέρας, στο πρόσθετο νερό που θα ρίξει ο οδηγός της βαρέλας μετά απο νοήματα που θα του κάνει ο μάστορας που ριχνει το μπετο, στην ωρα που φτιάχνεται το μπετο μεχρι να ερθει, να ερχονται οι βαρέλες με κανονικό ρυθμο, στην καλή δόνηση, και στο συνεχές βρέξιμο.
Νομίζω οτι καλό ειναι να βρείς εναν μηχανικό που θα τον εμπιστευτεις καιθα τον πληρώσεις για να σου κάνει πραγματική επίβλεψη και έλεγχο. Να δει εαν ακολουθείτε το σχέδιο,να δεί τα σίδερα, να παρει φωτογραφίες, να δει εαν η σύνθεση του μπετου ειναι η προβλεπόμενη, να ρίξει τον προσθετο ρευστοποιητή και ολα τα άλλα. Μπετο κολώνων και πλάκας ρίχνεις πάντα 1ος για να μην σου ριξουν υπολοιπα απο αλλον πελάτη. Προσοχή στις θερμοκρασίες, Εαν ειναι πλάκες και θερμοκρασία πάνω απο 30 τοτε να μην ρίξεις . Εαν πρέπει οποσδήποτε, να εχεις προβλεψει λινάτσες για να σκεπάσεις την πλάκα.
Ελπίζω να σε βοηθησα.  

ΣΩΣΤΟΣ ΓΕΝΙΚΑ ο ΡΟΜΠΟΤΙΚΣ , να προσθεσω μονο οτι στο θεμα ποιοτητας δεν ειναι απλως καλο αλλα απαραιτητος ο μηχ/κος
στην παραλαβη οπλισμου (σιδηρου) δηλ. το πως εχουν τοποθετηθει στο εργο.
Επισης για το 4, δεν ενημερωνεται αυτοματα η πολεοδομια.Αυτο εξαρταται απο πολλους παραγοντες.Δεν ειναι απαραιτητο να
θελει ο ιδιοκτητης να λαβει γνωση η πολεοδομια...λογω συμφεροντος φυσικα.

 

[SpermBob]

Σε λάθος δρόμο ψάχνεις.

Ο μπετατζής άμα θέλει να σε κλέψει δεν θα σε κλέψει στην ποιότητα του μπετόν, θα σε κλέψει στην ποσότητα. Θα σου ρίξει δηλαδή κάποια κυβικά και θα σου πεί οτι σου έριξε περισσότερα. Θεωρητικά εσύ απο τους ξυλοτύπους μπορείς να υπολογίσεις πόσα κυβικά μπετόν χρειάζεσαι.

Ένα άλλο θέμα είναι πως έχεις συμφωνήσει την τιμή με τον εργολάβο. Σου εχει δώσει κόστος κατ' αποκοπήν που συμπεριλαμβάνει την τιμή του μπετού ή σου χρεώνει ξεχωριστά τα κυβικά που θα πέσουν ?
Αν συμβαίνει το πρώτο δεν σε νοιάζει γιατί ο μπετατζής αν κλέψει θα κλέψει τον εργολάβο (πάλι εσύ τα πληρώνεις βέβαια γιατί στην τιμή που έχετε συμφωνήσει ο εργολάβος έχει ήδη υπολογίσει την χασούρα του). Στην δεύτερη περίπτωση πάρε χάρακα και κομπιουτεράκι και μέτρα.

 

[palias4]

τι ακουμε...!
Δοκιμια ζητας απο ενα εργαστηριο, να ερθει να τα παρει κ να τα κανει θραυση μετα απο 28 μερες.αναλογα με την ποιοτητα του σκυροδεματος, συνηθως 20-25, βλεπεις κ την αντοχη του μπετου..πανω απο 23 εισαι καλα.
Οι βαρελες συνηθως κλεβουν στο ζυγισμα ενα 5-10%.Η αντλια, αν ειναι πρωτο στησιμο κραταει μισο κυβικο.
Για τα σιδερα , μονο με δικια σου γερανογεφυρα-περιπου 1000 ευρω-μπορεις να εισαι σιγουρος.μπορεις να νοικιασεις αν θελεις.

 

[vaslag7]

Οταν ψαχνεις να βρεις τον φτηνοτερο εργολαβο η εταιρεια μπετου η σιδερα αυτα τραβας,δεν λεω να παρεις τον ακριβοτερο η οτι απαραιτητα και αυτος θα ειναι καλος αλλα ρε παλληκαρια οταν δινω τιμη 58/μ3 και την παιρνει ο αλλος με 45 απο που θα βγει αυτη η διαφορα?Και γιατι παιρνει τη δουλεια ο Αλβανος που ετυχε να αγορασει μερικα ξυλα και μενει στιν απεξω ο αλλος που ειναι 20 30 χρονια στη δουλεια.Ρωτηστε πριν δωσετε τη δουλεια μιλιστε με προηγουμενους πελατες του αλλιως το φτηνο που παιρνετε θα το πληρωστε αλλιως

 

[alfistas]

Σε λάθος δρόμο ψάχνεις.

Ο μπετατζής άμα θέλει να σε κλέψει δεν θα σε κλέψει στην ποιότητα του μπετόν, θα σε κλέψει στην ποσότητα. Θα σου ρίξει δηλαδή κάποια κυβικά και θα σου πεί οτι σου έριξε περισσότερα. Θεωρητικά εσύ απο τους ξυλοτύπους μπορείς να υπολογίσεις πόσα κυβικά μπετόν χρειάζεσαι.

Οταν ψαχνεις να βρεις τον φτηνοτερο εργολαβο η εταιρεια μπετου η σιδερα αυτα τραβας,δεν λεω να παρεις τον ακριβοτερο η οτι απαραιτητα και αυτος θα ειναι καλος αλλα ρε παλληκαρια οταν δινω τιμη 58/μ3 και την παιρνει ο αλλος με 45 απο που θα βγει αυτη η διαφορα?Και γιατι παιρνει τη δουλεια ο Αλβανος που ετυχε να αγορασει μερικα ξυλα και μενει στιν απεξω ο αλλος που ειναι 20 30 χρονια στη δουλεια.Ρωτηστε πριν δωσετε τη δουλεια μιλιστε με προηγουμενους πελατες του αλλιως το φτηνο που παιρνετε θα το πληρωστε αλλιως

κλασικη ιστορια.μετα βλεπεις κατι κολονες στραβες σαν λουκουμαδες και αναρωτιεσαι τι πηγε λαθος... και ο αλβανος επιμενει οτι δεν υπαρχει προβλημα γιατι θα ισιωσουν με τον σοβα,οτι μαλακια θες θα την ακουσεις στην οικοδομη

Ένα άλλο θέμα είναι πως έχεις συμφωνήσει την τιμή με τον εργολάβο. Σου εχει δώσει κόστος κατ' αποκοπήν που συμπεριλαμβάνει την τιμή του μπετού ή σου χρεώνει ξεχωριστά τα κυβικά που θα πέσουν ?
Αν συμβαίνει το πρώτο δεν σε νοιάζει γιατί ο μπετατζής αν κλέψει θα κλέψει τον εργολάβο (πάλι εσύ τα πληρώνεις βέβαια γιατί στην τιμή που έχετε συμφωνήσει ο εργολάβος έχει ήδη υπολογίσει την χασούρα του). Στην δεύτερη περίπτωση πάρε χάρακα και κομπιουτεράκι και μέτρα.

και αυτο εννοουσα οταν ελεγα οτι ειναι πολυπλοκο το θεμα,απλα επειδη το παλικαρι ρωτησε για αντοχη,δεν εδωσα συνεχεια

τι ακουμε...!
Δοκιμια ζητας απο ενα εργαστηριο, να ερθει να τα παρει κ να τα κανει θραυση μετα απο 28 μερες.αναλογα με την ποιοτητα του σκυροδεματος, συνηθως 20-25, βλεπεις κ την αντοχη του μπετου..πανω απο 23 εισαι καλα.
Οι βαρελες συνηθως κλεβουν στο ζυγισμα ενα 5-10%.Η αντλια, αν ειναι πρωτο στησιμο κραταει μισο κυβικο.
Για τα σιδερα , μονο με δικια σου γερανογεφυρα-περιπου 1000 ευρω-μπορεις να εισαι σιγουρος.μπορεις να νοικιασεις αν θελεις.

εννοειται οτι η αντοχη μετραται μετα απο 28 μερες ωριμανσης

 

[deker]

alfi ασε τις αντοχες κ ελα να τα πουμε στα θεματακια μας γιατι εχουμε κ εκει για αντοχες.....

 

[xpapad]

λοιπον παιδια ακουστε πως εχει το πραγμα:
-για να μην σας κλεψουν στο σιδερο ουτε γερανογεφυρες ουτε μαλακιες, ενα ζυγισμα του φορτηγου σε μια οπιαδηποτε πλαστιγκα (15 ευρω παιρνει) πριν ξεφορτωσει και ενα ζυγισμα αφου ξεφορτωσει η διαφορα ειναι το ζυγισμα των κιλων που σου ξεφορτωσε
-για τα μπετα δοκιμια σε μεταλλικα κυβικα δοκιμια (οχι φελιζολ δεν δειχνουν σωστα αποτελεσματα) 6 δοκιμια ανα 90 κυβικα μπετα σωστη συντηρηση σε συγκεκριμενη θερμοκρασια και σπασιμο στις 28 μερες σε δημοσιο εργαστηριο στην καλλιροης
-για να μην σε κλεψει ο μπετατζης και το μπετα η οικοδομη σου ειναι συγκεκριμενα κυβικα βαση σχεδιων και ξυλοτυπων θα υπολογισεις και 5% απωλειες και φυρα (κραταει η πρεσα περιπου μισο κυβικο, δεν ειναι δυνατο να παραγγειλεις 7,25 κυβικα και θα παραγγειλεις 8 κ.α. )
-θα απογορευεται αυστηρα την χρηση νερου μεσα στην μπετονιερα (μπορει να διευκολυνει τον μπετατζη γιατι κανει πιο ρευστο το μπετο) γιατι μειωνει την αντοχη του μπετου, επιτρεπεται δε η χρηση ρευστοποιητη κοστιζει περιπου 50 ευρω το 20κιλο και χρειαζεται περιπου μισο δοχειο τα 10 κυβικα και ετσι πετυχαινουμε ρευστοτητα χωρις να χανουμε τις αντοχες.

 

[xpapad]

Έχω δυστυχώς θέλοντας και μη (λόγω οικογένειας) μπλέξει με μια οικοδομή όπου τον μπετατζή τον κόβω για πολύ λαμόγιο. Μιλάμε για φυσιογνωμία σικελού μαφιόζου και άνω. Τώρα μπορεί να τον αδικώ τον άνθρωπο αλλά τι να κάνουμε, αυτό είναι το παρουσιαστικό του. Το κακό είναι ότι είναι και μπατζανάκης του πολιτικού μηχανικού οπότε ούτε τον μηχανικό εμπιστεύομαι να τον ελέγξει. Παλιοκατάσταση, το ξέρω, αλλά δεν τους επέλεξα εγώ. Είπαμε, "αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα". Τέλος πάντων, μπορεί κανείς συναγωνιστής να με πληροφορήσει για κανένα σοβαρό (κρατικό κατά προτίμηση) εργαστήριο ελέγχου αντοχής σκυροδέματος στον νομό Αττικής και τι θα πρέπει να τους ζητήσω να ελέγξουν στα δοκίμια για να τον τσεκάρω τι ποιότητας μπετά ρίχνει?

κρατικοκεντρο ελεγχου δοκιμιων ειναι στο παραδρομο της καλιροης στα φαναρια που στριβεις για καλιθεα εσυ θα στον παραδρομο.
και τα δοκιμια να μην σου βγουν ομως μπορει να μην ειναι σωστα συντηρημενα και μπορει να πας στην λυση του καροτου ( παιρνεις δειγμα απο το ιδιο το σκυροδετημενο τμημα, πλακα,κολωνα, τοχειο )και εξεταζεται αυτο αν εχει τις αντοχες σε αυτη τη περιπτωση δεν γινεται ποτε λαθος, αλλα εγω για να σε καθησυχασω ολες οι οικοδομες τη δεκαετια του 90 ειναι σκυροδετημενες με c16/20 ενω τωρα εχει γινει απο κανονισμο c20/25, τι σημαινει αυτο οτι αν σου βγει μια ποιοτητα κατω θα πεσει η οικοδομη σου? ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ

 

[free]

Ο stonewall μάλλον εγκατέλειψε τις προσπάθειες μετά από όλα αυτά.
Σε γενικές γραμμές τα γραφόμενα του xpapad είναι O.k.
Ζυγισμα κανεις και στις σοβαρές μάντρες δλδ βλέπεις να ζυγίζεται το φορτηγό άδειο και ενώ φορτώνει σταδιακά διαβάζεις τα βάρη.
Ο ρευστοποιητής θα βοηθήσει - συνδυαζεται και με στεγανωτικό προσμικτο.

Αλλά φίλε stonewall δεν θα μπορέσεις να παρακολουθήσεις την οικοδομή με ερωτήσεις μέσω φόρουμ. Θα πληρώσεις μηχανικό να κάνει αυτή την δουλειά.

 

[Stonewall]

Ευχαριστώ τους φίλους για τις πολύ καλές και κατατοπιστικές απαντήσεις τους. Όσο για τον φίλο που σημειώνει ότι πρέπει να πληρώσω μηχανικό για την παρακολούθηση της οικοδομής διευκρίνισα ότι ήδη το κάνω απλά δεν του έχω εμπιστοσύνη και όπως εξήγησα δεν το έστησα εγώ το project, εγώ απλά "παρέλαβα" και μάλιστα δεν το τρέχω εξ' ολοκλήρου εγώ. Αν το έτρεχα μόνος μου φυσικά θα προσλάμβανα από την πρώτη κιόλας στιγμή. Μπορεί να μην είμαι μηχανικός αλλά καταλαβαίνω ότι σε ένα σύνθετο έργο χρειάζεσαι τεχνογνωσία για να γίνει σωστά η δουλειά και η επίβλεψη δεν είναι το σωστό σημείο για να σε πιάσουν τσιγγουνιές. Θα κάνω μια κρούση αν δέχεται να έχω και δεύτερο "δικό μου" μηχανικό δεδομένου ότι ο "πρώτος" δεν είναι ακριβώς και κάθε μέρα εκεί (το αντίθετο μάλιστα).

 

[palias4]

λοιπον παιδια ακουστε πως εχει το πραγμα:
-για να μην σας κλεψουν στο σιδερο ουτε γερανογεφυρες ουτε μαλακιες, ενα ζυγισμα του φορτηγου σε μια οπιαδηποτε πλαστιγκα (15 ευρω παιρνει) πριν ξεφορτωσει και ενα ζυγισμα αφου ξεφορτωσει η διαφορα ειναι το ζυγισμα των κιλων που σου ξεφορτωσε
-για τα μπετα δοκιμια σε μεταλλικα κυβικα δοκιμια (οχι φελιζολ δεν δειχνουν σωστα αποτελεσματα) 6 δοκιμια ανα 90 κυβικα μπετα σωστη συντηρηση σε συγκεκριμενη θερμοκρασια και σπασιμο στις 28 μερες σε δημοσιο εργαστηριο στην καλλιροης
-για να μην σε κλεψει ο μπετατζης και το μπετα η οικοδομη σου ειναι συγκεκριμενα κυβικα βαση σχεδιων και ξυλοτυπων θα υπολογισεις και 5% απωλειες και φυρα (κραταει η πρεσα περιπου μισο κυβικο, δεν ειναι δυνατο να παραγγειλεις 7,25 κυβικα και θα παραγγειλεις 8 κ.α. )
-θα απογορευεται αυστηρα την χρηση νερου μεσα στην μπετονιερα (μπορει να διευκολυνει τον μπετατζη γιατι κανει πιο ρευστο το μπετο) γιατι μειωνει την αντοχη του μπετου, επιτρεπεται δε η χρηση ρευστοποιητη κοστιζει περιπου 50 ευρω το 20κιλο και χρειαζεται περιπου μισο δοχειο τα 10 κυβικα και ετσι πετυχαινουμε ρευστοτητα χωρις να χανουμε τις αντοχες.

Η οποιαδηποτε πλαστιγγα, βλεπει το φορτηγο της μαντρας(δεν ειναι πολλα) να μπαινει, τηλεφωνει στην μαντρα, του λεει ποσο το ζυγισες, του λεει τοσο κ το τυπωνει φιλε..στην Θεσσαλονικ ετσι το κανουμε.

 

[Ric Flair]

η ληψη δοκιμιων ειναι μια διαδικασια που περιγραφετε απο κανονισμους και γινεται με ενα συγκεκριμενο τροπο . αρα αυτος που θα παρει δοκιμια θα πρεπει να ξερει πως θα το κανει , πως θα τα συντηρησει και πως θα τα σπασει .

εγω αν ηθελα να παραγγειλω σκυροδεμα : θα πηγαινα στο εργοστασιο παραγωγης , θα ζητουσα να δω βιβλια ελεγχου και εργαστηριο .  βεβαια αν υπαρχουν αυτα δεν σημαινει απαραιτητα οτι το σκυροδεμα τους ειναι αυτο που πρεπει , αλλα τουλαχιστον ειναι ενα βημα . και φυσικα ΠΟΤΕ δεν θα ειδοποιουσα το εργοστασιο οτι εχω την προθεση να παρω δοκιμια απο συγκεκριμενη παρτιδα .