Eίναι οι σημερινοί Έλληνες ψωλαράδες όπως οι αγωνιστές του 21;

[psarogiatros]

Aφορμή για τη συγκεκριμένη ψηφοφορία στάθηκε μια κόντρα σε διπλανή συζήτηση για τις αναπαραστάσεις του Ελληνισμού. Μου έκανε εντύπωση η έλλειψη αντίλογου σε μια κατεδαφιστική αναπαράσταση του Ελληνισμού ως βαλκανικού κλάδου της οθωμανικής κληρονομιάς .

Έγραψα περίπου τα παρακάτω: O γενιτσαρισμός είναι ρηχός κοσμοπολιτισμός. Όσοι μπαίνουν σε φόρουμ γενετικής και ανθρωπολογίας θα γνωρίζουν ότι αρκετά νωρίς, από τη δεκαετία του '70, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι Έλληνες και Τούρκοι και Αλβανοί και Άραβες ανήκουν σε διαφορετικές γενετικές δεξαμενές. Η Μεσόγειος δεν είναι χωνευτήρι, δεν ήταν μέχρι το '90 τουλάχιστον. Υπάρχει ελληνική φυλή, ο δάσκαλός μου ο Κώστας ο Κριμπάς έχει γράψει σχετικά άρθρα και βιβλία. Τώρα, κάποιοι συγκρίνουν την Ελλάδα με τους Βόρειους.

Πότε, οι Βόρειοι είχαν καθολική ψήφο;

Η πιο προοδευτική χώρα εξαιρουμένης της Γαλλίας είχε μισό αιώνα καθυστέρηση από την Ελλάδα. Η Ελλάδα είχε το πιο πρώιμα δημοκρατικό Σύνταγμα που βασιζόταν σε μια πρωτοποριακή θεώρηση για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Ακόμα και στις γυναίκες, η Ελβετία επέτρεψε την ψήφο 20 χρόνια μετά την πατριαρχική Ελλάδα!

Η Ελλάδα, πρώτη, πριν την Γερμανία, πριν την Ιταλία, πριν την Ιρλανδία, πριν την Τσεχία, πριν, πριν, πριν, ΠΡΩΤΗ ξεκίνησε τον αγώνα για εθνική ανεξαρτησία. Ο Καραμανλής, και το λέει αυτό άνθρωπος που δεν τον ψήφισε ποτέ, ο Εθνάρχης, όχι ο βούδας της Ραφίνας, ο Ελευθέριος Βενιζέλος, έχουν περίοπτη θέση σε όλα τα συγγράμματα Ευρωπαϊκής Ιστορίας ως τεράστιοι Ευρωπαίοι ηγέτες. Αρκετοί συνομιλητές σε αυτό το νήμα υποστήριξαν την σημαντική θέση της ελληνοαμερικάνικης μειονότητας.

Μετά τους Εβραίους με τους οποίους δεν έχουμε καμιά ομοιότητα αλλά μπόλικο ανταγωνισμό, ιστορικά σε όλο τον κόσμο της Βόρειας Αμερικής είμαστε η νούμερο 2 επιστημονική μειονότητα. Επιστήμη, ναυτιλία, τέχνες. Έχουμε ένα αρνητικό: Είμαστε ολιγάριθμοι, μόλις 10 εκατομμύρια μπροστά σε 7.5 δισεκατομμύρια..

 

[kachaplias]

o βενιζελος? που εκοψε το κρατος στη μεση για να μας βαλει με το ζορι στον πολεμο? που ενιψε τα χερια του μετα? που παρεδωσε την ανατολικη θρακη δωρο χωρις μια τουφεκια! που αφησε τον ανεκδιηγητο στεργιαδη στη σμυρνη που αφησε τον κοσμο να σφαχτετι γιατι τι να τους κανουμε ολους αυτους στην ελλαδα?

επετρεψε μου να μην τον θεωρω ηγετη απλα απλα ετυχε και καθοταν στον θωκο του πρωθυπουργου και ετυχε και εκανε 2-3 πραγματα (αλλα εχασε βορεια ηπειρο)...

βενιζελος=μακαριος... στο τελος φανηκε ποσο "καλοι" ηταν... οχι οτι οι αλλοι ηταν καλυτεροι ειναι η αληθεια...

κανενας πολιτικος δεν ηταν αγιος.... ειδικα ενας που θελει να βαλει με το ζορι το κρατος σε πολεμο στα καλα καθουμενα ποιος ξερει τι συμφεροντα εξυπηρετουσε....

 

[Nubic]

Ενδιαφέρον θέμα αλλά τα παρουσιάζεις μονόπλευρα τα πράγματα. Εκτός από τη λέξη φιλότιμο μια λέξη που υπάρχει μόνο στα ελληνικά είναι και η λέξη γαϊδουριά για να στο πω με αστείο.

Μου λες για επιστήμονες ελληνικής καταγωγής στη Βόρειο Αμερική - εντός συνόρων είμαστε οι τελευταίοι σε δαπάνες για έρευνα και παιδεία σε όλη την ΕΕ.
Αναφέρεσαι για αγώνες εθνικής ανεξαρτησίας - μα δεν ήταν όλοι οι λαοί της Ευρώπης σκλαβωμένοι όπως εμείς. Οι Άγγλοι ας πούμε δεν είχαν δυνάστη, ομοίως η Ισπανία, η Αυστρουγγαρία και πάει λέγοντας. Επίσης κράτη στη Σκανδιναβία ή η Γερμανία δημιουργήθηκαν με συνενώσεις ή διασπάσεις. Αλλά αυτό δεν έχει σημασία για μένα ,η Ελλάδα έκανε μικρά και μεγάλα επαναστατικά κινήματα μέχρι τελικά να πετύχει. Δεν είμαστε δηλαδή τόσο δουλοπρεπείς.

Τώρα για τις κοινωνικές αλλαγές όπως ψήφο στις γυναίκες, πάλι το βλέπεις μονόπλευρα. Δες που βρίσκεται η χώρα σε ζητήματα κακοποίησης γυναικών, πόσο υποστηρίζονται οι ανύπαντρες μητέρες ,που βρισκόμαστε σε θέματα δικαιωμάτων των ΛΟΑΤΚΙ και θα δεις πόσο πίσω είμαστε. Το 2001 βρέθηκα σε γερμανικό πανεπιστήμιο και μάλιστα από τα μικρά για 3 μήνες, είχαν ήδη gay club και εδώ κοιμόμαστε όρθιοι.

Δεν είμαι μηδενιστής το ελληνικό κράτος ιδρύεται το 1830 (και όχι το 1821) και έχει την έκταση που έχει σήμερα για λιγότερο από 100 χρόνια αν βάλουμε και το Καστελόριζο. Έχουμε αποτυχίες αλλά έχουμε πετύχει και πολλά για αυτά τα χρόνια.

 

[pol85]

Αν λαβουμε υποψιν τα ιστορικα γεγονοτα ειναι αδιαμφισβήτητο οτι οι Ελληνες με τον εναν η το αλλο τροπο θα κερδιζαν την ανεξαρτησια τους. Δυστυχως απο την αρχη πριν καλα καλα υπαρξουν επισημα σαν εθνος πεσαμε στον διχασμο και στην φαγωμαρα. Ο Σουλτανος εφερε τον Ιμπραημ και παραλιγο να διαλυθουν ολα. Η επανασταση σωθηκε οχι απο την θυσια του Παπαφλεσσα αλλα απο την ναυμαχια του Ναυαρινου. Χωρις αυτην και την αναμειξη των ξενων δυναμεων μαλλον αλλα θα λεγαμε. Απο την αρχη ως εθνος ποτε δεν ημασταν ενωμενοι και απο την αρχη μπηκαμε στην γλυκα των δανειων (Αγγλων κτλ). Αυτες ειναι παθογενειες μας, ρωσικοι αγγλικοι γαλλικοι, δεληγιαννικοι , τρικουπικοι ,βασιλικοι ,βενιζελικοι , αριστεροι ,δεξιοι κτλ παντα διχασμενοι... Και αυτο φυσικα μας στοιχισε πολλακις βλεπε Μικρασιατικη Καταστροφη , Κυπρο κτλ . Ειχαμε ομως και καλους, με τα οποια λαθη τους , Τρικουπη ,Καποδιστρια μεχρι τους τελευταιους Καραμανλη και Παπανδρεου τους οριτζιναλ. Ο Εθναρχης ομως της χωρας μας οπου δεν εχει ξαναυπαρξει τετοιος ηγετης με πολιτικη και διπλωματικη οξυδερκεια ηταν και θα ειναι για παντα ο Ελευθεριος Βενιζελος. Αυτος που καταφερε να δημιουργησει την Ελλαδα των 2 ηπειρων και 5 Θαλασσων απο εκει που ημασταν πελοποννησος και Στερεα Ελλαδα και εκανε πραγματικοτητα την Μεγαλη Ιδεα. Αν δεν ειχε χασει τις εκλογες του 1920 απο την ενωμενη αντιπολιτευση του δογματος 'ψηφιστε μας να γυρισουν οι αντρες πισω να οργωσουν τα χωραφια ' ασχετως που μετα θελανε την Αγκυρα..., ισως παλι να λεγαμε αλλα σημερα (θυμιζει αυτους που φωναζαν οτι θα σκισουν τα μνημονια αλλα τα τηρησαν πιο φανατικα απο ολους).

 

[k1k2k3k4]

Ο Καραισκακης ηταν σιγουρα!

 

[Nubic]

Αν λαβουμε υποψιν τα ιστορικα γεγονοτα ειναι αδιαμφισβήτητο οτι οι Ελληνες με τον εναν η το αλλο τροπο θα κερδιζαν την ανεξαρτησια τους. Δυστυχως απο την αρχη πριν καλα καλα υπαρξουν επισημα σαν εθνος πεσαμε στον διχασμο και στην φαγωμαρα. Ο Σουλτανος εφερε τον Ιμπραημ και παραλιγο να διαλυθουν ολα. Η επανασταση σωθηκε οχι απο την θυσια του Παπαφλεσσα αλλα απο την ναυμαχια του Ναυαρινου. Χωρις αυτην και την αναμειξη των ξενων δυναμεων μαλλον αλλα θα λεγαμε. Απο την αρχη ως εθνος ποτε δεν ημασταν ενωμενοι και απο την αρχη μπηκαμε στην γλυκα των δανειων (Αγγλων κτλ). Αυτες ειναι παθογενειες μας, ρωσικοι αγγλικοι γαλλικοι, δεληγιαννικοι , τρικουπικοι ,βασιλικοι ,βενιζελικοι , αριστεροι ,δεξιοι κτλ παντα διχασμενοι... Και αυτο φυσικα μας στοιχισε πολλακις βλεπε Μικρασιατικη Καταστροφη , Κυπρο κτλ . Ειχαμε ομως και καλους, με τα οποια λαθη τους , Τρικουπη ,Καποδιστρια μεχρι τους τελευταιους Καραμανλη και Παπανδρεου τους οριτζιναλ. Ο Εθναρχης ομως της χωρας μας οπου δεν εχει ξαναυπαρξει τετοιος ηγετης με πολιτικη και διπλωματικη οξυδερκεια ηταν και θα ειναι για παντα ο Ελευθεριος Βενιζελος. Αυτος που καταφερε να δημιουργησει την Ελλαδα των 2 ηπειρων και 5 Θαλασσων απο εκει που ημασταν πελοποννησος και Στερεα Ελλαδα και εκανε πραγματικοτητα την Μεγαλη Ιδεα. Αν δεν ειχε χασει τις εκλογες του 1920 απο την ενωμενη αντιπολιτευση του δογματος 'ψηφιστε μας να γυρισουν οι αντρες πισω να οργωσουν τα χωραφια ' ασχετως που μετα θελανε την Αγκυρα..., ισως παλι να λεγαμε αλλα σημερα (θυμιζει αυτους που φωναζαν οτι θα σκισουν τα μνημονια αλλα τα τηρησαν πιο φανατικα απο ολους).

Έχεις μελετήσει παίκτη και σωστά μιλάς. Από τη μια η διχόνοια που μας ταλαιπωρεί από την αρχαία Ελλάδα και από την άλλη το γεγονός ότι είμαστε πάντα προτεκτοράτο. Μέχρι και βασιλιά εισαγόμενο μας έφεραν. Είναι πάντως γεγονός ότι αν και μικρή χώρα έχουμε μεγαλουργήσει στους Περσικούς πολέμους ,στην Αλβανία το 40 ενώ έχουμε πολύ δυνατό εμπορικό στόλο αναλογικά με το μέγεθός μας.

 

[antony777]

Oι σημερινοί Έλληνες είναι οι περισσότεροι δειλοί, όλο κούφιες φοβέρες και μεγάλα λόγια, τα οποία αποδεικνύουν ότι αυτός που τα λέει φοβάται. Ο αποφασισμένος άνθρωπος δεν λέει γενικά πολλά. Ο Οδυσσέας Ανδρούτσος, ο Καραϊσκάκης, η Μπουμπουλίνα, ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι αγωνιστές του 1821 ήταν ένα μάτσο τρελλοί, που αν δεν είχαν υπάρξει ακόμα κάτω από το τουρκικό γιαταγάνι θα ήμασταν. Και σκεφτείτε ότι τον Κολοκοτρώνη που είχε προσφέρει τόσα πολλά στην επανάσταση τον κλείσανε στην φυλακή οι Μεγάλες Δυνάμεις, επομένως είναι πολύ λογικά όλα αυτά που ζούμε σήμερα. Ο Σόιμπλε κοκορεύτηκε ότι από την εποχή του Όθωνα οι Γερμανοί εξουσιάζουν την Ελλάδα. Από εκεί και πέρα ας βγάλλει καθένας τα συμπέρασματα του.

 

[kachaplias]

ενα κρατος προτεκτορατο ειμαστε! μια αποικια εδω και 200 χρονια που κανει οτι της πουν οι αλλοι. και λογικο ειναι γιατι αν δεν εισαι γιες μεν τοτε περιμενουν πολλοι για να σε διαμελησουν ανα πασα ωρα και στιγμη...

 

[arcans86]

ψωλαραδες δεν ξερω αν ειναι. αυτο που ειναι σιγουρο ομως ειναι οτι πολλοι ελληνες που το παιζουν ψωλαραδες ξεπατωνουν το κωλαρακι τους οποτε βρεθει ευκαιρια.