Διαλέξτε ονομασία:

[pornopapos]

καλησπέρα σας κύριε ζαρζαβατικέ...

οφείλετε μιαν απάντησιν..

τελικά ο αυτοπροσδιορισμός είναι ή όχι μονόδρομος για την ονομασία ενος νεοσύστατου εθνους, αν βέβαια το όνομα που επιλέξει θίγει τους γείτονες ή ισχυρότερες χώρες? Σκεφτείτε σοβαρά παρακαλώ πριν απαντήσετε και θα επιθυμούσα η όποια απάντηση δώσετε να είναι η τελική και σαφής!

ευχαριστώ

κλωνάρι είσαι και βαρετό και μπερδεμένο, αλλά ας ασχοληθώ και μαζί σου...
έχω πει βέβαι αυτά που ρωτάς, αλλά
θα τα επαναλάβω γιατί απ' όσο θυμαμαι τα κλωνάρια δε διαθέτουν εγκέφαλο...

1) δεν υπάρχει κανείς διεθνής θεσμός ή διαδικασία που να εγκρίνει την εθνική/κρατική ονομασία ένος έθνους /κράτους.
(όπως αντίστοιχα δεν υπάρχει και κανείς εθνικός θεσμός ή διαδικασία που να εγκρίνει την εθνική ταυτότητα/συνείδηση ενός πολίτη)
2) άρα το κράτος/έθνος αποφασίζει ΚΥΡΙΑΡΧΑ γι' αυτό.
3) οι άλλοι, κράτη /διεθνείς οργανισμοί,
μπορουν ή όχι να το αναγνωρίσουν / δεχτούν ως μέλος τους,
ΟΧΙ όμως να του πουν ΠΩΣ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ!
αυτά με βάση τα ισχύοντα διεθνώς και το savoir faire.
4) στη διεθνή κοινωνία (όπως αυτή υπάρχει) όπως και στην εθνική ή στην τοπική δεν υπάρχουν ΜΟΝΟΝ καθαρές αξίες και δικαιώματα αλλά και συγκρούσεις και σταθμίσεις. και όλοι οι δρώντες δρούν λαμβάνοντάς τα υπόψη....

 

[stam_90]

 

λοιπόν....


εδώ κάτι δεν είχα απαντήσει ψες..

ξεκινώντας από το τέλος...
η όλη ακρομεσοδεξιά εθνικιστική φιλολογία για το θέμα,
η οποία επηρρεάζει προφανώς την ερώτhσή σου είναι ΜΙΑ ΠΙΠΑ (stainless steel) .

Αγαμησου που θα πεις τις αποψεις μου ακορμεσοδεξιες

Κατα τ'αλλα οκ καλυφθηκα .

Αλλα δε μου ειπες? Εσυ θεωρεις   οτι οντως οι Σκοπιανοι εχουν το δικαιωμα να αυτοπροσδιοριζονται Μακεδωνες και αν ναι , στηριζεται καπου αυτο?

Edit : ακυρο , μου 'πες

 

[pornopapos]

πες μου τα ορια που θες να εχω πουπη μου να τα βαλω ιερη βιβλο μπροστα μου ξερω να μη τα ξανα υπερβω  .

φλάφυ μου
θέλω να λες την άποψή σου, όποια είναι κι όταν δεν έχεις άποψη ή δεν καταλαβαίνεις να μην κάνεις έσκορτ ή χουλιγκανισμούς...

σώπα και άκου.
κι ότι δεν ξέρεις ρώτα!

 

Ρε μαλάκα πώς τα καταφέρνεις κ γίνεσαι συμπαθητικός ενώ προσπαθείς τόσο για το αντίθετο;;;

εχει ωραιο κωλο γι αυτο.

 

[str81977]

ισιούλη για άλλη μια φορά
την έκανες από την  ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ
(αφήνοντας κλωνάρια πίσω σου)
και όταν επανήλθες
ΕΚΑΝΕΣ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ κι άρχισες εξυπναδούλες και τζάμπα μαγκιές!

σε μάθαμε καλά πλέον!

Απ ό,τι βλέπω μπήκα ταυτόχρονα με τον "κλώνο" μου...
Η ουσία είναι μια...
Πρέπει να υπάρχει διάκριση μεταξύ ελληνικής μακεδονίας, πρώην γιουγκοσλαυικής και βουλγαρικής...
Διαφορετικά δημιουργούνται προβλήματα...
Το αν θα αποκαλούνται τα μπασταρδάκια σου σνοφ μεταξύ τους μακεδόνες, ουιγούροι ή γαμωτομουνίπουτουςπέταγε, μου είναι αδιάφορο...
Στις διεθνείς τους σχέσεις πρέπει να καθίσταται σαφές από την ονομασία ότι δεν έχουν σχέση και βλέψη με την ελληνική μακεδονία και τη μακεδονία του Πιρίν (βουλγαρική)...
Τόσο γαμημένα απλό εκτός αν είσαι ο γκρουέφκυ ή έλληνας μέλος μκο...

 

[str81977]

φλάφυ μου
θέλω να λες την άποψή σου, όποια είναι κι όταν δεν έχεις άποψη ή δεν καταλαβαίνεις να μην κάνεις έσκορτ ή χουλιγκανισμούς...

σώπα και άκου.
κι ότι δεν ξέρεις ρώτα!

Το τραγικό με σενα είναι ότι νομίζεις ότι ξέρεις...
Ακόμη γελάμε εγώ και οι κλώνοι μου με το φιάσκο σου με την εσδα και το ανύπαρκτο άρθρο με τον αυτοπροσδιορισμό, ακόμη γελάμε με τις αναλύσεις της πλάκας της ευρωπαϊκής συνθήκης για τις μειονότητες...
Συνέχισε.

 

Απ ό,τι βλέπω μπήκα ταυτόχρονα με τον "κλώνο" μου...
Η ουσία είναι μια...
Πρέπει να υπάρχει διάκριση μεταξύ ελληνικής μακεδονίας, πρώην γιουγκοσλαυικής και βουλγαρικής...
Διαφορετικά δημιουργούνται προβλήματα...
Το αν θα αποκαλούνται τα μπασταρδάκια σου σνοφ μεταξύ τους μακεδόνες, ουιγούροι ή γαμωτομουνίπουτουςπέταγε, μου είναι αδιάφορο...
Στις διεθνείς τους σχέσεις πρέπει να καθίσταται σαφές από την ονομασία ότι δεν έχουν σχέση και βλέψη με την ελληνική μακεδονία και τη μακεδονία του Πιρίν (βουλγαρική)...
Τόσο γαμημένα απλό εκτός αν είσαι ο γκρουέφκυ ή έλληνας μέλος μκο...

Εχμ συμφωνω με αυτο , αν και οκ οχι τοσο παθιασμενα

 

[ektor lopez]

Ρε μαλάκα πώς τα καταφέρνεις κ γίνεσαι συμπαθητικός ενώ προσπαθείς τόσο για το αντίθετο;;;

φετος φοριεμαι πολυ. και στο δεξι. σα κοσμημα.

 

[ektor lopez]

φλάφυ μου
θέλω να λες την άποψή σου, όποια είναι κι όταν δεν έχεις άποψη ή δεν καταλαβαίνεις να μην κάνεις έσκορτ ή χουλιγκανισμούς...

σώπα και άκου.
κι ότι δεν ξέρεις ρώτα!

πουπη μου το κανω ηδη. οταν μιλαει ο ισιος σωπαινω και ακουω. οταν μιλας εσυ μου βγαινει να παιξω, καθοτι οποτε σουριξα σοβαρη κουβεντα γυρισες τη κουβεντα σε ζεμπεκιες και κομφετι στην εξεδρα.

δε θελω ζηλιες ομως για το μεριδιο τση καρδιας ε  

 

[pornopapos]

Αγαμησου που θα πεις τις αποψεις μου ακορμεσοδεξιες

άμα με διαβάζεις προσεκτικότερα θα αποψύγεις και τα γαμωσταυρίδια και την πίεση.
είπα ότι η ερώτησή σου είσαι επηρρεασμένη από ακρομεσοδεξιές μαλακίες.
Αγαμήσου λοιπόν και διάβαζε σωστά!

Κατα τ'αλλα οκ καλυφθηκα .

 

Αλλα δε μου ειπες? Εσυ θεωρεις   οτι οντως οι Σκοπιανοι εχουν το δικαιωμα να αυτοπροσδιοριζονται Μακεδωνες και αν ναι , στηριζεται καπου αυτο?

δεν είναι θέμα ΜΟΝΟΝ ονόματος της χώρας, αλλά και εθνικού αυτοπροσδιορσμού.
θεωρώ ότι έχει συγκροτηθεί μια μακεδονική εθνική ταυτότητα (με διαδικασίες εθνογένεσης) ανάλογες με αυτές των λοιπών βαλκανικών εθνικών κρατών και διεκδικεί και την κρατική της έκφραση.
ΚΑΘΟΛΑ ΘΕΜΙΤΟ.

Αυτό δε σημαίνει ότι δέχομαι παπαριές τύπου "ο Αλέξανδρος κι ο Βουκεφάλας ήταν σλάβοι ή πρόγονοί μας" κλπ

Όπως είπε ο σοβαρός κομμουνιστής πρώην ηγέτης τους Κίρο Γκλιγκόροφ, είναι σλάβοι και δεν έχουν αναφορά πριν από το 7ο-8ο αιώνα...

 

Απ ό,τι βλέπω μπήκα ταυτόχρονα με τον "κλώνο" μου...
Η ουσία είναι μια...
Πρέπει να υπάρχει διάκριση μεταξύ ελληνικής μακεδονίας, πρώην γιουγκοσλαυικής και βουλγαρικής...
Διαφορετικά δημιουργούνται προβλήματα...
Το αν θα αποκαλούνται τα μπασταρδάκια σου σνοφ μεταξύ τους μακεδόνες, ουιγούροι ή γαμωτομουνίπουτουςπέταγε, μου είναι αδιάφορο...
Στις διεθνείς τους σχέσεις πρέπει να καθίσταται σαφές από την ονομασία ότι δεν έχουν σχέση και βλέψη με την ελληνική μακεδονία και τη μακεδονία του Πιρίν (βουλγαρική)...
Τόσο γαμημένα απλό εκτός αν είσαι ο γκρουέφκυ ή έλληνας μέλος μκο...

Πάντως αντικειμενικά δεν είναι το όνομα αυτό που θα καθορίσει κάποιον επεκτατισμό που τόσο φοβάστε τάχα κάποιοι...

Γίνεται πρώτα ο επεκτατισμός κ μετά το θέμα της ονομασίας(βλέπε το γνωστό Κυπριακό).

 

[DURBAN]

άμα με διαβάζεις προσεκτικότερα θα αποψύγεις και τα γαμωσταυρίδια και την πίεση.
είπα ότι η ερώτησή σου είσαι επηρρεασμένη από ακρομεσοδεξιές μαλακίες.
Αγαμήσου λοιπόν και διάβαζε σωστά!

 

δεν είναι θέμα ΜΟΝΟΝ ονόματος της χώρας, αλλά και εθνικού αυτοπροσδιορσμού.
θεωρώ ότι έχει συγκροτηθεί μια μακεδονική εθνική ταυτότητα (με διαδικασίες εθνογένεσης) ανάλογες με αυτές των λοιπών βαλκανικών εθνικών κρατών και διεκδικεί και την κρατική της έκφραση.
ΚΑΘΟΛΑ ΘΕΜΙΤΟ.

Αυτό δε σημαίνει ότι δέχομαι παπαριές τύπου "ο Αλέξανδρος κι ο Βουκεφάλας ήταν σλάβοι ή πρόγονοί μας" κλπ

Όπως είπε ο σοβαρός κομμουνιστής πρώην ηγέτης τους Κίρο Γκλιγκόροφ, είναι σλάβοι και δεν έχουν αναφορά πριν από το 7ο-8ο αιώνα...

Δε γαμιέσε μωρή σφουγκοκώλα  
και εσυ και οι Σλάβοι να γίνετε σκλάβοι  

 

[pornopapos]

Απ ό,τι βλέπω μπήκα ταυτόχρονα με τον "κλώνο" μου...
Η ουσία είναι μια...
Πρέπει να υπάρχει διάκριση μεταξύ ελληνικής μακεδονίας, πρώην γιουγκοσλαυικής και βουλγαρικής...
Διαφορετικά δημιουργούνται προβλήματα...
Το αν θα αποκαλούνται τα μπασταρδάκια σου σνοφ μεταξύ τους μακεδόνες, ουιγούροι ή γαμωτομουνίπουτουςπέταγε, μου είναι αδιάφορο...
Στις διεθνείς τους σχέσεις πρέπει να καθίσταται σαφές από την ονομασία ότι δεν έχουν σχέση και βλέψη με την ελληνική μακεδονία και τη μακεδονία του Πιρίν (βουλγαρική)...
Τόσο γαμημένα απλό εκτός αν είσαι ο γκρουέφκυ ή έλληνας μέλος μκο...

συνέχισε τον αγώνα σου...

προς το παρόν δεν έχεις πείσει
την πλειοψηφία (πάνω από εκατό) των κρατών μελών του ΟΗΕ,
ούτε την πλειοψηφία των μονίμων μελών του ΣΑ (ΗΠΑ, Ρωσία Κίνα)
που έχουν αναγνωρίσει τη Μακεδονία με το ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ της ΟΝΟΜΑ!

τα μέλη της ΕΕ δείχνουν κοινοτική αλληλεγγύη, αλλά όχι κάτι παραπάνω...

ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ!

ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ!

 

[lastpontian]

kai gia na ξεχωρισουν δηλαδη πρεπει να εχουν allo prosdiorismo εκτος toy σλαβικου??ενταξει ας εχουν νοτια φιλανδια

 

συνέχισε τον αγώνα σου...

προς το παρόν δεν έχεις πείσει
την πλειοψηφία (πάνω από εκατό) των κρατών μελών του ΟΗΕ,
ούτε την πλειοψηφία των μονίμων μελών του ΣΑ (ΗΠΑ, Ρωσία Κίνα)
που έχουν αναγνωρίσει τη Μακεδονία με το ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ της ΟΝΟΜΑ!

τα μέλη της ΕΕ δείχνουν κοινοτική αλληλεγγύη, αλλά όχι κάτι παραπάνω...

ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ!

ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ!

Oύτε κ την Eurovision κ εκεί Macedonia αναγράφεται αν δεν κάνω λάθος!!!

 

[str81977]

δεν είναι θέμα ΜΟΝΟΝ ονόματος της χώρας, αλλά και εθνικού αυτοπροσδιορσμού.
θεωρώ ότι έχει συγκροτηθεί μια μακεδονική εθνική ταυτότητα (με διαδικασίες εθνογένεσης) ανάλογες με αυτές των λοιπών βαλκανικών εθνικών κρατών και διεκδικεί και την κρατική της έκφραση.
ΚΑΘΟΛΑ ΘΕΜΙΤΟ.

Αυτό δε σημαίνει ότι δέχομαι παπαριές τύπου "ο Αλέξανδρος κι ο Βουκεφάλας ήταν σλάβοι ή πρόγονοί μας" κλπ

Όπως είπε ο σοβαρός κομμουνιστής πρώην ηγέτης τους Κίρο Γκλιγκόροφ, είναι σλάβοι και δεν έχουν αναφορά πριν από το 7ο-8ο αιώνα...

Εγώ πάλι με τα αυτά κριτήρια θεωρώ ότι ΔΕΝ έχει σχηματιστεί τέτοιο έθνος αφού ο αυτοπροσδιορισμός δεν καλύπτει τα τεράστια κενά στην όποια ταυτότητα...
Χαίρομαι δε που επικαλείσαι τον Γκλιγκόρωφ- έπρεπε να κλείναμε το ζήτημα όσο ήταν αυτός πάνω- μια σλαυική δημοκρατία της μακεδονίας θα ήταν η τέλεια λύση κατ΄εμέ, εθνολογικά, ιστορικά ακριβής, χωρίς μπερδέματα με τη δικιά μας μακεδονία...
Δυστυχώς, αυτό δεν έγινε και με δική μας υπαιτιότητα σε μεγάλο βαθμό (ακόμη και οι μετριοπαθείς σκοπιανοί είχαν ενστάσεις με το σλαβική λόγω αλβανικής μειονότητας ενώ οι φανατικοί δεν θα μπορούσαν να πλασάρουν το παραμύθι περί μακεδονικής εθνότητας)...
Σήμερα όμως, το μακεδονία σκέτο θα ήταν καταστροφικό για εμάς, όταν έχουν επικρατήσει στοιχεία τύπου γκρουέφσκι...
Αντικειμενικός στόχος είναι η όποια ονομασία να διακρίνει σαφώς τις τρεις μακεδονίες.

 

[pornopapos]

Το τραγικό με σενα είναι ότι νομίζεις ότι ξέρεις...
Ακόμη γελάμε εγώ και οι κλώνοι μου με το φιάσκο σου με την εσδα και το ανύπαρκτο άρθρο με τον αυτοπροσδιορισμό, ακόμη γελάμε με τις αναλύσεις της πλάκας της ευρωπαϊκής συνθήκης για τις μειονότητες...
Συνέχισε.

το τραγικό με σένα είναι ότι δεν καταλαβαίνεις ότι δεν ξερεις,
ενώ ταυτόχρονα ξέρει κάποιος άλλος...

 

[pornopapos]

kai gia na ξεχωρισουν δηλαδη πρεπει να εχουν allo prosdiorismo emtow toy σλαβικου??ενταξει ας εχουν νοτια φιλανδια

πάνε πες τους το...

 

Πάντως αντικειμενικά δεν είναι το όνομα αυτό που θα καθορίσει κάποιον επεκτατισμό που τόσο φοβάστε τάχα κάποιοι...

Γίνεται κ πρώτα ο επεκτατισμός κ μετά το θέμα της ονομασίας(βλέπε το γνωστό Κυπριακό).

Αντικειμενικα ο επεκτατισμος γινεται κατα που βολευει την εκαστοτε χρονικη περιοδο. Αλλοτε με πολεμικες συρραξεις και αλλοτε με διπλοματικες πουστιες.