City Tours in Thessaloniki

[Nubas]

Γιατι ρε συ???
Εγς οταν μίλησα μαζί της ήταν πάρα πολύ φυσιολογική!Δεν νομίζεις ότι αν υπήρχε κάποιο προβλημα θα μου έριχνε άκυρο???Παιζει να μπλέξεις όπως ρωτάει και ο halias?

 

[PATHFINDER]

παει?την μαζεψανε?

Εδώ κι ένα χρόνο περίπου, ΟΤΙ έρχεται σε CT στη Θεσσαλονίκη, σφάζεται στο γόνατο. Στατιστικά φαίνεται πως τα smurfs "χτυπάνε" προς τις τελευταίες ημέρες των tour - εγώ μπορεί να έχω μια εξήγηση για αυτό... αλλά σε ένα δημόσιο forum, προτιμώ να υιοθετήσω την θεωρία του "τυχαίου".

αληθεια παιζει να μπλεξεις σαν πελατης?

Σύμφωνα με τον Νόμο, ΝΑΙ! Κι αν είστε περίεργοι για το αν εφαρμόζεται τελικά ο Νόμος (όταν θέλουν ή τους συμφέρει), ΝΑΙ έχει μπλέξει πελάτης. Δεν έχω σκοπό να τρομάξω κόσμο ή να πανικοβάλω... απλά ενημερώνω.

 

[Διαγραμμένο μέλος 10728]

Στοχος δεν ειναι ο πελατης αλλα η κοπελα..δυσκολα μπλεκεις γιατι η τακτικη τους ειναι αλλη..δλδ παει καποιος σαν πελατης με σημαδεμενα λεφτα κτλπ.αρα δυσκολα να πιασουν πελατη..πρεπει να γινει ντου για να εχει προβλημα ο πελατης..Καποιος γκαντεμης σιγουρα θα την εχει πατησει βεβαια 

υγ.Pathfinder σου εστειλα μειλ...εχω νεα για το θεμα μας..

 

[PATHFINDER]

Στοχος δεν ειναι ο πελατης αλλα η κοπελα.

Εφόσον ο Νόμος διώκει ΚΑΙ τον πελάτη, δεν μπορείς να είσαι σίγουρος!

δυσκολα μπλεκεις γιατι η τακτικη τους ειναι αλλη

Είπα... ΕΧΕΙ ΜΠΛΕΞΕΙ πελάτης!

Καποιος γκαντεμης σιγουρα θα την εχει πατησει βεβαια 

Ω, ναι! Κι όχι μόνο ένας!

υγ.Pathfinder σου εστειλα μειλ...εχω νεα για το θεμα μας..

Έχω απαντήσει και περιμένω

 

Σύμφωνα με τον Νόμο, ΝΑΙ! Κι αν είστε περίεργοι για το αν εφαρμόζεται τελικά ο Νόμος (όταν θέλουν ή τους συμφέρει), ΝΑΙ έχει μπλέξει πελάτης. Δεν έχω σκοπό να τρομάξω κόσμο ή να πανικοβάλω... απλά ενημερώνω.

Λιγο δυσκολο να πιασουν πελατη γιατι οταν μπουκαρουν μεσα ενω ειναι πελατης μπορεις να πεις οτι θελεις.Οτι ειναι γυναικα σου,γκομενα σου κτλ.
Τα μπατσονια χρησιμοποιουν σηνυθως την μεθοδο προσημειωμενων χρηματων και παρουσιαζεται ενας απο αυτους σαν πελατης .

 

[PATHFINDER]

Σύμφωνα με τον Νόμο, ΝΑΙ! Κι αν είστε περίεργοι για το αν εφαρμόζεται τελικά ο Νόμος (όταν θέλουν ή τους συμφέρει), ΝΑΙ έχει μπλέξει πελάτης. Δεν έχω σκοπό να τρομάξω κόσμο ή να πανικοβάλω... απλά ενημερώνω.

Λιγο δυσκολο να πιασουν πελατη γιατι οταν μπουκαρουν μεσα ενω ειναι πελατης μπορεις να πεις οτι θελεις.Οτι ειναι γυναικα σου,γκομενα σου κτλ.

Ασ' το ασπρούλη! Δεν πάει έτσι το κόλπο!

Α) Για να μπουκάρουν μέσα ΠΡΕΠΕΙ να έχουν γραπτή εξουσιοδότηση (ένταλμα ερευνας) από εισαγγελέα ή τον ίδιο τον εισαγγελέα μαζί τους. ΚΑΝΕΝΑΣ εισαγγελέας (ειδικά μετά το παραδικαστικό) δεν θα δώσει την άδειά του αν δεν του παρουσιασουν πιο πριν αποδειξεις ή πολύ δυνατες ενδείξεις πως η κοπέλα είναι βίζιτα - και τις δινουν τις αποδειξεις! Μονο εδω μεσα να μπει κανείς (και μπαίνουν ΟΛΑ τα καλα παιδιά της Δίωξης Ηλ. Εγκληματος που συνεργάζονται με το Ηθων σε κοινες επιχειρήσεις) αρκεί για να εχει πληροφορίες και αποδειξεις ΤΙ, ΠΟΥ, ΠΟΤΕ και για ΠΟΣΟ.

Β) Οσοι εχουν συλληφθεί δεν ήταν μαλάκες! Κι αυτοί τις ίδιες παπαριες ισχυριστήκαν! Κι όταν ερευνηθηκε για παραδειγμα η τσάντα της κοπέλας και οι βαλίτσες της, το  τηλεφωνό της κλπ και βρεθηκαν εισητηρια, τηλεφωνικοί αριθμοί ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΩΝ πελατων, γραμμενα ραντεβού κλπ (θες κι αλλα) και της αποσπαστηκε ΝΟΜΙΜΩΣ η ομολογία πως είναι prostitude, αντε τρεχα εσυ να επιμενεις πως ειναι αρραβωνιάρα σου. Α, δεν σου ειπα... δεν θα τα ισχυριστείς αυτά στα στρουμφ! Οοοοοοχι! Μπροστά στο ακροατηριο του αυτοφόρου θα τα πεις! Εκει θα αποφασίσει το δικαστηριο αν εισαι ο αρραβωνιάρης της κοπέλας (που ΗΔΗ θα έχει παραδεχτει ότι θέλουν προκειμενου να μην εχει την μεγιστη των ποινων) ή αν εισαι καποιος πελάτης.

...επιμένεις ακόμη?

 

Λιγο δυσκολο να πιασουν πελατη γιατι οταν μπουκαρουν μεσα ενω ειναι πελατης μπορεις να πεις οτι θελεις.Οτι ειναι γυναικα σου,γκομενα σου κτλ.Ασ' το ασπρούλη! Δεν πάει έτσι το κόλπο!

Α) Για να μπουκάρουν μέσα ΠΡΕΠΕΙ να έχουν γραπτή εξουσιοδότηση (ένταλμα ερευνας) από εισαγγελέα ή τον ίδιο τον εισαγγελέα μαζί τους. ΚΑΝΕΝΑΣ εισαγγελέας (ειδικά μετά το παραδικαστικό) δεν θα δώσει την άδειά του αν δεν του παρουσιασουν πιο πριν αποδειξεις ή πολύ δυνατες ενδείξεις πως η κοπέλα είναι βίζιτα - και τις δινουν τις αποδειξεις! Μονο εδω μεσα να μπει κανείς (και μπαίνουν ΟΛΑ τα καλα παιδιά της Δίωξης Ηλ. Εγκληματος που συνεργάζονται με το Ηθων σε κοινες επιχειρήσεις) αρκεί για να εχει πληροφορίες και αποδειξεις ΤΙ, ΠΟΥ, ΠΟΤΕ και για ΠΟΣΟ.

Β) Οσοι εχουν συλληφθεί δεν ήταν μαλάκες! Κι αυτοί τις ίδιες παπαριες ισχυριστήκαν! Κι όταν ερευνηθηκε για παραδειγμα η τσάντα της κοπέλας και οι βαλίτσες της, το  τηλεφωνό της κλπ και βρεθηκαν εισητηρια, τηλεφωνικοί αριθμοί ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΩΝ πελατων, γραμμενα ραντεβού κλπ (θες κι αλλα) και της αποσπαστηκε ΝΟΜΙΜΩΣ η ομολογία πως είναι prostitude, αντε τρεχα εσυ να επιμενεις πως ειναι αρραβωνιάρα σου. Α, δεν σου ειπα... δεν θα τα ισχυριστείς αυτά στα στρουμφ! Οοοοοοχι! Μπροστά στο ακροατηριο του αυτοφόρου θα τα πεις! Εκει θα αποφασίσει το δικαστηριο αν εισαι ο αρραβωνιάρης της κοπέλας (που ΗΔΗ θα έχει παραδεχτει ότι θέλουν προκειμενου να μην εχει την μεγιστη των ποινων) ή αν εισαι καποιος πελάτης.

...επιμένεις ακόμη?

Μαλιστα.οκ παω πασο.Τουλαχιστον ξερεις τι ποινες παιζουν για τον καημενο τον πελατη?Αν ειναι να ξερω ποσο θα μου κοστισει το γαμησι...

 

[PATHFINDER]

Τουλαχιστον ξερεις τι ποινες παιζουν για τον καημενο τον πελατη?Αν ειναι να ξερω ποσο θα μου κοστισει το γαμησι...

Αν είσαι παντρεμένος, η ποινή από το σπιτικό διακαστηριο είναι ΔΙΑΖΥΓΙΟ. Τις ποινες του ποινικού δικαστηριου θα τις αποφασισουν οι δικαστες.

...ασε και το άλλο: Θεωρητικά ο αρχι-smurf μπορει να αιτηθεί (και να πετύχει) άδεια για ερευνα κατ' οίκον και να έρθουν για ψάξιμο ΚΑΙ στο σπίτι σου - η ΥΠΕΡΤΑΤΗ ξεφτίλα! Καλό ε?

Λεμε τώρα!

 

Αν είσαι παντρεμένος, η ποινή από το σπιτικό διακαστηριο είναι ΔΙΑΖΥΓΙΟ. Τις ποινες του ποινικού δικαστηριου θα τις αποφασισουν οι δικαστες.

Τον κακο τους καιρο!Και για εναν φοιτητη απλα?

 

[palermo]

Αν είσαι παντρεμένος, η ποινή από το σπιτικό διακαστηριο είναι ΔΙΑΖΥΓΙΟ. Τις ποινες του ποινικού δικαστηριου θα τις αποφασισουν οι δικαστες.

φίλε αδικαιολόγητα τρομοκρατείς τον κόσμο...αυτά είναι απίθανο να γίνουν...για το λόγο που αναφέρθηκε πιο πάνω,ότι στο ραντεβού θα πάει μπάτσος...
τι ηθικοπλαστικό κήρυγμα είναι αυτό?

 

[pakara]

Λιγο δυσκολο να πιασουν πελατη γιατι οταν μπουκαρουν μεσα ενω ειναι πελατης μπορεις να πεις οτι θελεις.Οτι ειναι γυναικα σου,γκομενα σου κτλ.Ασ' το ασπρούλη! Δεν πάει έτσι το κόλπο!

Α) Για να μπουκάρουν μέσα ΠΡΕΠΕΙ να έχουν γραπτή εξουσιοδότηση (ένταλμα ερευνας) από εισαγγελέα ή τον ίδιο τον εισαγγελέα μαζί τους. ΚΑΝΕΝΑΣ εισαγγελέας (ειδικά μετά το παραδικαστικό) δεν θα δώσει την άδειά του αν δεν του παρουσιασουν πιο πριν αποδειξεις ή πολύ δυνατες ενδείξεις πως η κοπέλα είναι βίζιτα - και τις δινουν τις αποδειξεις! Μονο εδω μεσα να μπει κανείς (και μπαίνουν ΟΛΑ τα καλα παιδιά της Δίωξης Ηλ. Εγκληματος που συνεργάζονται με το Ηθων σε κοινες επιχειρήσεις) αρκεί για να εχει πληροφορίες και αποδειξεις ΤΙ, ΠΟΥ, ΠΟΤΕ και για ΠΟΣΟ.

Β) Οσοι εχουν συλληφθεί δεν ήταν μαλάκες! Κι αυτοί τις ίδιες παπαριες ισχυριστήκαν! Κι όταν ερευνηθηκε για παραδειγμα η τσάντα της κοπέλας και οι βαλίτσες της, το  τηλεφωνό της κλπ και βρεθηκαν εισητηρια, τηλεφωνικοί αριθμοί ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΩΝ πελατων, γραμμενα ραντεβού κλπ (θες κι αλλα) και της αποσπαστηκε ΝΟΜΙΜΩΣ η ομολογία πως είναι prostitude, αντε τρεχα εσυ να επιμενεις πως ειναι αρραβωνιάρα σου. Α, δεν σου ειπα... δεν θα τα ισχυριστείς αυτά στα στρουμφ! Οοοοοοχι! Μπροστά στο ακροατηριο του αυτοφόρου θα τα πεις! Εκει θα αποφασίσει το δικαστηριο αν εισαι ο αρραβωνιάρης της κοπέλας (που ΗΔΗ θα έχει παραδεχτει ότι θέλουν προκειμενου να μην εχει την μεγιστη των ποινων) ή αν εισαι καποιος πελάτης.

...επιμένεις ακόμη?

oταν διαπρατεται αυτοφωρο εγκλημα νομιζω δεν χρειαζεται καν ενταλμα.
οσο για τον πελατη αν η κοπελα δεν ειναι θυμα σωματεμπωριας ή ανηλικη δεν αντιμετωπιζει κατηγορια

 

[PATHFINDER]

φίλε αδικαιολόγητα τρομοκρατείς τον κόσμο...αυτά είναι απίθανο να γίνουν...για το λόγο που αναφέρθηκε πιο πάνω,ότι στο ραντεβού θα πάει μπάτσος...

Εντάξει wobasor, να μην τρομοκρατώ τον κόσμο!

• [li]Κάποιος ρώτησε αν προβλέπονται ποινες ΚΑΙ για τον πελάτη που πιθανόν συλληφθεί. Απάντησα πως ΝΑΙ, προβλέπονται.[/li]
  [li]Κάποιος ρώτησε αν έχει συλληφθεί κανείς. Απάντησα πως ΝΑΙ, έχουν συλληφθεί.[/li]
  [li]Κάποιος ρώτησε τι τους νοιάζει τους μπάτσους. Θα πει πως η κοπέλα είναι αρραβωνιαστικιά του. Απάντησα με πολύ απλό τρόπο, πως ένα τέτοιο επιχείρημα καταρρίπτεται σε μισό λεπτό.[/li]

Τι από όλα σου φάνηκε "ηθικοπλαστικό"? Δεν θες να τα πω? ΟΚ! Ας τυχει το "απίθανο" κι ας τρέχουν μετά κλαιγοντας να λενε "μα ήταν η κοπέλα μου ρε παιδιά - τι πράγματα είναι αυτά - μα καλά είμαστε σοβαροί?"

 

[PATHFINDER]

oταν διαπρατεται αυτοφωρο εγκλημα νομιζω δεν χρειαζεται καν ενταλμα.

Στα περι πορνείας / ακολασίας κλπ (καθως και σε μερικές άλλες περιπτώσεις πχ περι τυχερών παιγνίων κλπ), πραγματι δεν απαιτείται ενταλμα ερευνας. Το θέμα ειναι πως κανείς δεν ρισκαρει μια εισοδο και τελικά να μην συμβαίνει τιποτα εντός του δωματίου, διότι τότε ο ιδιος ο αστυνομικός παει κατηγορούμενος για παραβίαση δικαιωμάτων του πολίτη και του Συνταγματος. Οπότε έχουν τον εισαγγελέα ή την συγκατάθεσή του καβάτζα μαζί τους. Οσο για το ΤΙ κατηγορίες είναι δυνατό ν αντιμετωπίσει ένας πελάτης... υπομονή να έχεις να ακούς!

οσο για τον πελατη αν η κοπελα δεν ειναι θυμα σωματεμπωριας ή ανηλικη δεν αντιμετωπιζει κατηγορια

ΟΛΕΣ όσες έχουν συλληφθεί (ξέεεεεεερουν αυτές) έχουν δηλώσει πως είναι "θύματα" ενός κακού νταβατζή που τις αναγκάζει να το κάνουν αυτό και πως τις απειλούν κλπ. Με τον τρόπο αυτό έχουν ελαφρυντικά από το δικαστηριο και μπορεί να την γλυτώσουν με μικρές ποινές - στα αρχίδια τους για την τύχη του πελάτη που έτσι κι ακουστεί πως η κοπέλα είναι θύμα σωματεμπορίας... τον πήρε και τον σήκωσε! Αν είναι ΚΑΙ ανηλικη ΓΑΜΑ τα! Να θυμίσω το μικρό πιπινάκι που επισκεφτηκε την Αθηνα λιγότερο από ενα μηνα πριν? Μη μου πειτε πως ήταν πανω από 16-17! Όχι ποσο σας είπε... Ποσο ΗΤΑΝ!



wobasor... τι λές?

 

[pakara]

Στα περι πορνείας / ακολασίας κλπ (καθως και σε μερικές άλλες περιπτώσεις πχ περι τυχερών παιγνίων κλπ), πραγματι δεν απαιτείται ενταλμα ερευνας. Το θέμα ειναι πως κανείς δεν ρισκαρει μια εισοδο και τελικά να μην συμβαίνει τιποτα εντός του δωματίου, διότι τότε ο ιδιος ο αστυνομικός παει κατηγορούμενος για παραβίαση δικαιωμάτων του πολίτη και του Συνταγματος. Οπότε έχουν τον εισαγγελέα ή την συγκατάθεσή του καβάτζα μαζί τους.

...όσο για το ΤΙ κατηγορίες είναι δυνατό ν αντιμετωπίσει ένας πελάτης... υπομονή να έχεις να ακούς!

διαβαζω τον ποινικο κωδικα και δεν βλεπω να προβλεπεται καποιο εγκλημα για καποιον που πηγαινει με εκδιδομενη γυναικα σε ιδιωτικο χωρο εκτος απο τις δυο περιπτωσεις που ανεφερα

 

[pakara]

αν δεν προβλεπεται κατι σε ειδικο νομο δε βλεπω να υπαρχει καποιο εγκλημα

 

[PATHFINDER]

διαβαζω τον ποινικο κωδικα και δεν βλεπω να προβλεπεται καποιο εγκλημα για καποιον που πηγαινει με εκδιδομενη γυναικα σε ιδιωτικο χωρο εκτος απο τις δυο περιπτωσεις που ανεφερα

Ο Νόμος έχει συμπληρωθεί (με ενεργειες του τότε Υπ. Δημ. Τάξης Χρυσοχοίδη) το 2003. Αν η εκδοση που εχεις δεν περιεχει τη συμπλήρωση αυτή... ψαχτην!

αν δεν προβλεπεται κατι σε ειδικο νομο δε βλεπω να υπαρχει καποιο εγκλημα

Προφανώς:

• [li]Λέω μαλακίες και τρομοκρατώ τον κόσμο αδικα[/li]
  [li]Δεν έχω τι να κάνω και γραφω για την πλάκα μου[/li]
  [li]Όσοι συνελλήφθησαν, παρανόμως συνελλήφθησαν[/li]
  [li]Όσοι πήγαν στο αυτοφορο και καταδικαστηκαν, αδικα και παρανομα δικαστηκαν[/li]

...σωστα?

 

[pakara]

νοεμβριος του 2003

 

[pakara]

Ο Νόμος έχει συμπληρωθεί (με ενεργειες του τότε Υπ. Δημ. Τάξης Χρυσοχοίδη) το 2003. Αν η εκδοση που εχεις δεν περιεχει τη συμπλήρωση αυτή... ψαχτην!

Προφανώς:

• [li]Λέω μαλακίες και τρομοκρατώ τον κόσμο αδικα[/li]
  [li]Δεν έχω τι να κάνω και γραφω για την πλάκα μου[/li]
  [li]Όσοι συνελλήφθησαν, παρανόμως συνελλήφθησαν[/li]
  [li]Όσοι πήγαν στο αυτοφορο και καταδικαστηκαν, αδικα και παρανομα δικαστηκαν[/li]

...σωστα?

οι αλλαγες που λες αφορουν σωματεμπωρια, οργανωμενο εγκλημα, 17Ν,
  Διευκόλυνση ακολασίας άλλων

Αρθρο 348.
1.  Οποιος κατ' επάγγελμα διευκολίνει με οποιοδήποτε τρόπο την
ασέλγεια μεταξύ άλλων τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους.
2.  Με  φυλάκιση  μέχρι  τριών  ετών  και  με χρηματική ποινή
τιμωρείται  όποιος  διευκολύνει  την    ασέλγεια    μεταξύ    άλλων
χρησιμοποιώντας απατηλά μέσα και αν ακόμη δεν ενεργεί κατ' επάγγελμα.
"3. Οποιος κατ' επάγγελμα ή από κερδοσκοπία επιχειρεί να
διευκολύνει, έστω και συγκαλυμμένα, με τη δημοσίευση αγγελίας, εικόνας,
αριθμού ηλεφωνικής σύνδεσης ή με τη μετάδοση ηλεκτρονικών μηνυμάτων ή με
οποιονδήποτε άλλο τρόπο την ασέλγεια με ανήλικο τιμωρείται με φυλάκιση
και με χρηματική ποινή δέκα χιλιάδων έως εκατο χιλιάδων ευρώ."

Αρθρο 350.Εκμετάλλευση πόρνης
Αντρας που συντηρείται ολικά ή εν μέρει από γυναίκα που ασκεί
κατ'  επάγγελμα την  πορνεία  και  από  την  εκμετάλλευση των σχετικών
ανήθικων κερδών της τιμωρείται με φυλάκιση εξ μηνών μέχρι τριών ετών,
"αν δεν υπάρχει περίπτωση να τιμωρηθεί για άλλη βαρύτερη αξιόποινη
πράξη."

Αρθρο 351
ωματεμπορία.
1. Οποιος με τη χρήση βίας, απειλής ή άλλου εξαναγκαστικού μέσου ή την
επιβολή ή κατάχρηση εξουσίας προσλαμβάνει, μεταφέρει ή προωθεί εντός ή
εκτός της επικράτειας, κατακρατεί, υποθάλπει, παραδίδει με ή χωρίς
αντάλλαγμα σε άλλον ή παραλαμβάνει από άλλον πρόσωπο με σκοπό να προβεί
ο ίδιος ή άλλος στη γενετήσια εκμετάλλευσή του τιμωρείται με κάθειρξη
μέχρι δέκα ετών και χρηματική ποινή δέκα χιλιάδων έως πενήντα χιλιάδων
ευρώ.
2. Με την ποινή της προηγούμενης παραγράφου τιμωρείται ο υπαίτιος αν,
για να πετύχει τον ίδιο σκοπό, αποσπά τη συναίνεση προσώπου με τη χρήση
απατηλών μέσων ή το παρασύρει, εκμεταλλευόμενος την ευάλωτη θέση του με
υποσχέσεις, δώρα, πληρωμές ή παροχή άλλων ωφελημάτων.
3. Οποιος εν γνώσει ενεργεί ασελγή πράξη με πρόσωπο το οποίο τελεί υπό
τις συνθήκες που περιγράφονται στις παραγράφους 1 και 2 τιμωρείται με
φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών.

Αρθρο 351Α
Ασέλγεια με ανήλικο έναντι αμοιβής.
1. Η ασελγής πράξη με ανήλικο που τελείται από ενήλικο με αμοιβή ή με
άλλα υλικά ανταλλάγματα ή η ασελγής πράξη μεταξύ ανηλίκων που
προκαλείται από ενήλικο με τον ίδιο τρόπο και τελείται ενώπιον αυτού ή
άλλου ενηλίκου τιμωρείται ως εξής:

 

[palermo]

δηλαδή μας ενδιαφέρει το 351 παρ. 3,που παραπέμπει στις παρ 1 και 2...δηλαδή πρέπει να αποδειχθεί ότι ο πελάτης γνωριζε ότι η γυναίκα αποτελεί θύμα σωματεμπορίας....δηλαδή απίθανο πρακτικά

 

[pakara]

Προφανώς:

• [li]Λέω μαλακίες και τρομοκρατώ τον κόσμο αδικα[/li]
  [li]Δεν έχω τι να κάνω και γραφω για την πλάκα μου[/li]
  [li]Όσοι συνελλήφθησαν, παρανόμως συνελλήφθησαν[/li]
  [li]Όσοι πήγαν στο αυτοφορο και καταδικαστηκαν, αδικα και παρανομα δικαστηκαν[/li]

...σωστα?

δεν εχω ακουσει να συμβαινει κατι τετοιο, οσο για το αν τρομοκρατεις τον κοσμο , για να μην το ισχυριστει και  καποιος αλλος εκτος απο εσενα και τον wobasor , αν θελεις διευκρινησε τη θεση σου