Χρόνος στησίματος ιστοσελίδας

[Antebellum]

Επισης σχετικα με οτι γράφτηκε για την html ενταξει δεν νοειται 2014 να συζηταμε για στατικα sites ετσι? ολα ειναι δυναμικα αρα php , sql κτλπ.

εξαρταται, πλεον php ειναι mid-sized site. Μεγαλα site τρεχουν ruby on rails και τα σχετικα και εκει το dev ειναι χωρισμενο σ'αυτους που codaρουν το backend και σ'αυτους που κανουν το καλλωπιστικο κομματι σε html/css την οποια φτυνει το ruby app

το σαιτ θα έχει να κάνει με το στοίχημα

ένα σχετικό παράδειγμα είναι κλασικές ιστοσελίδες όπως πχ η bet365

πόσο χρόνο πιστεύεις ότι χρειάζεται να στηθεί ένα τέτοιο σαιτ (πχ η 365) εκ του μηδενός, γνωρίζοντας κάθε λεπτομέρεια αλλά μη έχοντας έτοιμα κομμάτια του προγράμματος;

δεν ασχολουμαι με στοιχηματα αλλα σε τετοιου ειδους site το θεμα δεν ειναι ποσο χρονο θα σου παρει να σχεδιασεις το site, o σχεδιασμος μπορει να γινει σε 1-2 μηνες, το θεμα ειναι ποσο χρονο θα σου παρει να τεσταρεις τους αλγοριθμους που χρησιμοποιεις για να βγαλεις αποδοσεις. Ποσο θα παρεμβαινει ανθρωπινος παραγοντας? Απο που θα αντλεις δεδομενα για την εξελιξη των αγωνων/σκορ κοκ?

ΥΓ και απλα να σημειωσω οτι για τετοιου ειδους site θες virtualization να τρεχουν μερικες χιλιαδες Unicorn, clustered βασεις με replication, δεν ειναι site που βαζεις ενα μηχανημα στη μπριζα κι αμα χτυπησει το τροφοδοτικο πληρωνεις κατι εκαττομυρια το offline.

 

[Mexikanos_]

το σαιτ θα έχει να κάνει με το στοίχημα

ένα σχετικό παράδειγμα είναι κλασικές ιστοσελίδες όπως πχ η bet365

πόσο χρόνο πιστεύεις ότι χρειάζεται να στηθεί ένα τέτοιο σαιτ (πχ η 365) εκ του μηδενός, γνωρίζοντας κάθε λεπτομέρεια αλλά μη έχοντας έτοιμα κομμάτια του προγράμματος;

Ρε φίλε, το bet365 μπορεί να χει και 2-3 καζίνο από πίσω που το στήσαν. Μπορώ να σου πω ότι τα έξοδα για να βγει αυτό που βλέπεις ανέρχονται σε εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ.

Από την άλλη, δεν ξέρω τί ακριβώς φαντάζεσαι αλλά μια ιστοσελίδα με έναν πίνακα αποδόσεων (για ποδόσφαιρο π.χ.), και μια επιλογή σε έναν χρήστη να κάνει κλικ σε 5-6 σκορ και να πληρώσει με την πιστωτική του, μπορεί να είναι και υπόθεση 1-2 μηνών και να μη σου κοστίσει παραπάνω από 3-4 χιλιάρικα.
Από κει και πέρα, το ερώτημα είναι πως θα βγάζεις τις αποδόσεις και πώς θα το κάνεις όλο αυτό νόμιμα. Έχεις απάντηση στο μυαλό σου σε αυτά τα ερωτήματα; Γνωρίζεις αν χρειάζεσαι κάποια άδεια;

 

Οκ, κατατοπιστικές οι απαντήσεις σας

Και σε ποιον προτείνετε να απευθυνθώ πρώτα για μια δουλειά τέτοιας φύσης;

 

Ρε φίλε, το bet365 μπορεί να χει και 2-3 καζίνο από πίσω που το στήσαν. Μπορώ να σου πω ότι τα έξοδα για να βγει αυτό που βλέπεις ανέρχονται σε εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ.

Από την άλλη, δεν ξέρω τί ακριβώς φαντάζεσαι αλλά μια ιστοσελίδα με έναν πίνακα αποδόσεων (για ποδόσφαιρο π.χ.), και μια επιλογή σε έναν χρήστη να κάνει κλικ σε 5-6 σκορ και να πληρώσει με την πιστωτική του, μπορεί να είναι και υπόθεση 1-2 μηνών και να μη σου κοστίσει παραπάνω από 3-4 χιλιάρικα.
Από κει και πέρα, το ερώτημα είναι πως θα βγάζεις τις αποδόσεις και πώς θα το κάνεις όλο αυτό νόμιμα. Έχεις απάντηση στο μυαλό σου σε αυτά τα ερωτήματα; Γνωρίζεις αν χρειάζεσαι κάποια άδεια;

Πάντως η λογική θα είναι περίπου αυτή με την οποία λειτουργούν τα μεγάλα γνωστά σαιτ,

 

[Boldemort]

εξαρταται, πλεον php ειναι mid-sized site. Μεγαλα site τρεχουν ruby on rails και τα σχετικα και εκει το dev ειναι χωρισμενο σ'αυτους που codaρουν το backend και σ'αυτους που κανουν το καλλωπιστικο κομματι σε html/css την οποια φτυνει το ruby app

Ναι ξέρω. Κάτι αντιστοιχο με ένα μεγαλο project που απλα σπάς τον κώδικα σε επιμέρους αρχεια και κάθενα αρχειο υλοποιει διαφορετικη λειτουργια για να δουλευουν καλυτερα περισσοτερα ατομα και να μπορει να συντηρηθει ευκολοτερα.

δεν ασχολουμαι με στοιχηματα αλλα σε τετοιου ειδους site το θεμα δεν ειναι ποσο χρονο θα σου παρει να σχεδιασεις το site, o σχεδιασμος μπορει να γινει σε 1-2 μηνες, το θεμα ειναι ποσο χρονο θα σου παρει να τεσταρεις τους αλγοριθμους που χρησιμοποιεις για να βγαλεις αποδοσεις. Ποσο θα παρεμβαινει ανθρωπινος παραγοντας? Απο που θα αντλεις δεδομενα για την εξελιξη των αγωνων/σκορ κοκ?

Επισης να τεστάρει αμα οι αλγοριθμοι που χρησιμοποιει ειναι χρονικά αποδοτικοί.  

Αλλο να κάνεις μια ταξινομηση με τον bsort σου λεω ενα παραδειγμα και αλλο με τον qsort. Στο τεχνικο κομματι παντως θα πρέπει να εμπιστευτει αυτους που θα του το φτιάξουν.

 

[nick07]

Επισης σχετικα με οτι γράφτηκε για την html ενταξει δεν νοειται 2014 να συζηταμε για στατικα sites ετσι? ολα ειναι δυναμικα αρα php , sql κτλπ.

Εσύ πήγαινε να φυλάξεις σκοπιά. Δεν έχεις καμία δουλειά να συμμετέχεις σε τέτοιες συζητήσεις.

 

[Boldemort]

Εσύ πήγαινε να φυλάξεις σκοπιά. Δεν έχεις καμία δουλειά να συμμετέχεις σε τέτοιες συζητήσεις.

Καλα τράβα τωρα να τσακωθεις με τον σταμ και ασε την κριτικη για την πληροφορικη για εκεινους που την σπουδάσανε.

 

[Antebellum]

Οκ, κατατοπιστικές οι απαντήσεις σας

Και σε ποιον προτείνετε να απευθυνθώ πρώτα για μια δουλειά τέτοιας φύσης;

κατ αρχας σε δικηγορο να σου πει αν αυτο που θες να κανεις ειναι νομιμο

Τελος ψαξε στο google για web development στην Ελλαδα, πλεον υπαρχουν εκατονταδες εταιρειες να διαλεξεις και ψαχνοντας θα βρεις αρκετες συζητησεις σε αλλα φορουμ για ποιες θεωρουνται "καλες". Το καλο ειναι οτι ολες εχουν portfolio στο site τους οποτε βλεπεις τι δουλειες εχουν κανει. Κανονιζεις ραντεβου και σου δινουν μια εκτιμηση για κοστος/χρονο κλπ. Αν οντως θες κατι τοσο πολυπλοκο μη κοιτας freelancers (ενας webdev μονος του δε μπορει να σου βγαλει τετοια πολυπλοκα project οσο αυτα που παρουσιαζεις)

 

κατ αρχας σε δικηγορο να σου πει αν αυτο που θες να κανεις ειναι νομιμο

Τελος ψαξε στο google για web development στην Ελλαδα, πλεον υπαρχουν εκατονταδες εταιρειες να διαλεξεις και ψαχνοντας θα βρεις αρκετες συζητησεις σε αλλα φορουμ για ποιες θεωρουνται "καλες". Το καλο ειναι οτι ολες εχουν portfolio στο site τους οποτε βλεπεις τι δουλειες εχουν κανει. Κανονιζεις ραντεβου και σου δινουν μια εκτιμηση για κοστος/χρονο κλπ. Αν οντως θες κατι τοσο πολυπλοκο μη κοιτας freelancers (ενας webdev μονος του δε μπορει να σου βγαλει τετοια πολυπλοκα project οσο αυτα που παρουσιαζεις)

κόστος; 

 

[meredi]

Η ερώτηση απευθύνεται κυρίως σε γνώστες του χώρου:

Πόσος χρόνος περίπου απαιτείται για τη δημιουργία ιστοσελίδας εκ του μηδενός, δηλαδή χωρίς να υπάρχουν παρόμοιες του είδους και χωρίς έτοιμα προγράμματα για μίμηση;

Θα δώσω μερικά παραδείγματα για να γίνουν κάποιες εκτιμήσεις:

facebook
e-shop
bet365 (Η καλύτερα του ΟΠΑΠ που ξεκινάει τώρα)

η σελίδα θα είναι ιδιαίτερα διαδραστική, δηλαδή οι χρήστες θα επεμβαίνουν άμεσα στο περιεχόμενο της (δε θα είναι απλής ανάγνωσης, κλπ)

Η ερωτηση σου είναι αν να λες ποσο κανει ένα σπιτι ποσο καιρο θελει να στηθει


Φιλε ένα ΑΠΛΟ στοιχηματικο site εκ του μηδενος θελει  ένα χρονο για 1-2 ατομα με αποσαφηνισμένες και ξεκάθαρες λειτουργιες!


Αν βαλεις 4 6 8 'η 12 ατομα δεν θα κερδισεις πολλα περισσότερα γιατι 4 6 8 ή 12 ατομα απλα δεν σκέφτονται με 1 μυαλο

Το βασικοτερο είναι η δομη κ ο σχεδιασμος της βασης

 

[nick07]

Καλα τράβα τωρα να τσακωθεις με τον σταμ και ασε την κριτικη για την πληροφορικη για εκεινους που την σπουδάσανε.

Ρε φίλε δεν επαγγέλεσαι πληροφορικάριος. Πότε θα το χωνέψεις;
Απέτυχες στο επάγγελμα και πήγες αλλού. Άσε λοιπόν τους πραγματικούς πληροφορικάριους να μιλήσουν. Εσένα θα σε φωνάξουμε όταν μας επιτεθούν γλάροι.

 

Η ερωτηση σου είναι αν να λες ποσο κανει ένα σπιτι ποσο καιρο θελει να στηθει


Φιλε ένα ΑΠΛΟ στοιχηματικο site εκ του μηδενος θελει  ένα χρονο για 1-2 ατομα με αποσαφηνισμένες και ξεκάθαρες λειτουργιες!


Αν βαλεις 4 6 8 'η 12 ατομα δεν θα κερδισεις πολλα περισσότερα γιατι 4 6 8 ή 12 ατομα απλα δεν σκέφτονται με 1 μυαλο

Το βασικοτερο είναι η δομη κ ο σχεδιασμος της βασης

όταν λες σχεδιασμό της βάσης εννοείς βλαση προγραμματισμού και λογισμικού

ή βάση του outpout που θέλουμε να χει το πρόγραμμα;

στο δεύτερο μπορώ να βοηθήσω-συντονίσω εγώ

στο πρώτο ξεφεύγει των δυνατοτήτων μου

 

[Boldemort]

Ρε φίλε δεν επαγγέλεσαι πληροφορικάριος. Πότε θα το χωνέψεις;
Απέτυχες στο επάγγελμα και πήγες αλλού. Άσε λοιπόν τους πραγματικούς πληροφορικάριους να μιλήσουν. Εσένα θα σε φωνάξουμε όταν μας επιτεθούν γλάροι.

Αγορι μου εδω μεσα η κουβεντα έχει να κάνει με την πληροφορικη. Εσυ που ακριβως κολλας για πες μας.

Θες να φωναξω τον σταμ να του κάνεις τον μοχθηρο?

 

[Mexikanos_]

όταν λες σχεδιασμό της βάσης εννοείς βλαση προγραμματισμού και λογισμικού

ή βάση του outpout που θέλουμε να χει το πρόγραμμα;

στο δεύτερο μπορώ να βοηθήσω-συντονίσω εγώ

στο πρώτο ξεφεύγει των δυνατοτήτων μου

Εννοεί ότι να ναι...

Σύντομη απάντηση που νομίζω θα σε βοηθήσει πολύ περισσότερο από τις προηγούμενες: Μείνε μακριά. Αυτό που έχεις στο μυαλό σου απέχει πολύ από την υλοποίηση.

 

[Mexikanos_]

Αγορι μου εδω μεσα η κουβεντα έχει να κάνει με την πληροφορικη. Εσυ που ακριβως κολλας για πες μας.

Θες να φωναξω τον σταμ να του κάνεις τον μοχθηρο?

Μπόλντη, πόσες γραμμές κώδικα έγραψες αυτή τη βδομάδα εκεί στο backend του Λιμενικού;

 

[nick07]

Αγορι μου εδω μεσα η κουβεντα έχει να κάνει με την πληροφορικη. Εσυ που ακριβως κολλας για πες μας.

Ακριβώς αυτό αναρωτιέμαι για σένα. Δε χρειάζονται λιμενοφύλακες στη συζήτηση. Ο άνθρωπος που άνοιξε το νήμα ζήτησε τη γνώμη κάποιου έμπειρου επαγγελματία. Όχι ατόμου που δεν φτούρησε ούτε μια μέρα στη δουλειά.

 

[Antebellum]

κόστος; 

πραγματικα δε μπορω καν να εκτιμησω ... ειναι σα να παιρνει τηλεφωνο στα τυφλα ενα συνεργειο η (ξανθια) κοπελα μου και να τους λεει το αυτοκινητο δε παιρνει μπροστα, αν σας το φερω με γερανο ποτε θα το εχετε ετοιμο και ποσο θα κοστισει. Μπορει να χει μεινει απο βενζινη και να κοστισει 20 ευρω και να ναι ετοιμο σε 5 λεπτα, μπορει να χει καψει τη μηχανη.

Παντως αν μιλας για site μεθους σα αυτο το betταδε που μου ειπες πριν dev+εξοπλισμος ευκολα σου βγαινουν 20+50 χιλιαρικα  στο σουπερ φτηνο του, ρεαλιστικα τα διπλασια και βαλε. Αλλα σου ξαναλεω, δεν εχω ιδεα ποσο απλο/πολυπλοκο ειναι αυτο που εχεις εσυ στο μυαλο σου, μπορει να ειναι απλουστατο και να κοστιζει 500 ευρω και σενα να σου φαινεται υπερ-πολυπλοκο

 

[meredi]

Σου ξεκινω την κουβεντα με νουμερα και χρονους για προγραματισμο σε dot net  msql

Α) Από τη στιγμη που θα περιγραψεις  ΓΡΑΠΤΑ μια μια τις λειτουργιες και δωσεις κειμενα του site 6 μήνες

Για κάθε μια μικροαλλαγουλα που θα θες γιατι δεν θα το εχεις σκεφτει καλα η θα θες να προσθετεις μια βδομαδα επιπλέον αφου πιθανότατα αυτό θα επηρεαζει admin, και χρηστη

Βαλε αλους 2 μηνες τεσταρισματα κλπ κλπ κλπ

Υπολογισε και κανα 20αρι 30αρι χιλιαρικα και ξεκιναμε

 

Εννοεί ότι να ναι...

Σύντομη απάντηση που νομίζω θα σε βοηθήσει πολύ περισσότερο από τις προηγούμενες: Μείνε μακριά. Αυτό που έχεις στο μυαλό σου απέχει πολύ από την υλοποίηση.

Δεν λέω ότι δεν απέχει πολύ απ την υλοποίηση

Μ ενδιαφέρει ο βέλτιστος τρόπος υλοποίησης, έστω κι αν αυτός σημαίνει ενασχόληση 20 ατόμων για 5 χρόνια με κόστος 3.000.000 ευρώ

ντου γιου catched δις;  ;)

 

[Boldemort]

Ακριβώς αυτό αναρωτιέμαι για σένα. Δε χρειάζονται λιμενοφύλακες στη συζήτηση. Ο άνθρωπος που άνοιξε το νήμα ζήτησε τη γνώμη κάποιου έμπειρου επαγγελματία. Όχι ατόμου που δεν φτούρησε ούτε μια μέρα στη δουλειά.

Τι αναρωτιεσαι δηλαδη? οτι δεν έχεις καμια σχέση με την πληροφορικη και κρινεις κάποιον που έχει σπουδασει το αντικειμενο?

καλα τοσο χαζος εισαι? οπου και να το πεις αυτο θα γελάνε. Δεν γινεται αυτο που κανεις , ουτε ξέρεις να ξεχωρισεις ποιος ειναι επαγγελματιας στον χωρο και ποιος οχι.