Αναρχικοί

[Γιώργος Ξύδης]

Κυριε Ξυδη,μα φυσικα δεν ειναι μονο αλλοδαποι οι εγκληματιες.Φανταζομαι την Ιταλιδα κοπελα που συμετειχε σε αντιρατσιστικη γιορτη στη Σικελια Κατω Ιταλια και βιαστηκε και κακοποιηθηκε απο λαθρομεταναστες,ποσως την ενδιαφερει απο που ηταν ο δραστης.Το τι επαθε την ενδιαφερει.Σαν αυτο που επαθε ο πρωταγωνιστης της ταινιας Μαθηματα Αμερικανικης Ιστοριας αλλα απ την αναποδη.Λετε να τον ενδιεφερε αν αυτο που επαθε το εκανε ομοιδεατης η οχι η αυτο καθ αυτο το γεγονος.Το θεμα δεν ειναι λοιπον μονο αν ειναι καλοι οι αλλοδαποι,αν κλεβουν,αν σκοτωνουν κλπ.Το θεμα ειναι ποσους μπορει να αντεξει η χωρα.Να θυμισω το μουσουλμανικο ποταμι στην Ομονοια,στα Προπυλαια,στη πλατεια Αττικης να καταλαμβανει με το ετσι θελω δημοσιους χωρους για να προσευχηθει.Φαινεται δε τους καναν τα δεκαδες υπογεια τζαμια.Εκβιασμο για επισημο τεμενος λοιπον οι φιλοξενουμενοι στη χωρα.Και φυσικα οταν αποχωρησαν δε παρελειψαν να βανδαλισουν το καντηλακι που υπηρχε εκει σπαζοντας το και γραφοντας αραβικα γραμματα.Μιλαω γι αυτα τα τσιμεντενια που ειναι διασπαρτα απο παλια υπερ ανεγερσεως εκκλησιων και πανε οι περιοικοι και τα φροντιζουν.

Ακριβώς αυτό. Και τους συγγενείς της κοπέλας που βιάστηκε και μετά κάηκε από Έλληνα, εννοείται δεν τους νοιάζει η εθνικότητα του δράστη. Με λίγα λόγια η παιδεραστία (και γενικά η εγκληματικότητα) δεν είναι μονοπώλιο ή χαρακτηριστικό κάποιας εθνολογικής ομάδας και αυτό μόνο στη φαντασία σκατόψυχων φασιστών-ρατσιστών μπορεί να υπάρξει.
Το γεγονός ότι ιστορικά οποιαδήποτε εθνολογική ομάδα αναγκάστηκε να μεταναστεύσει, ανέπτυξε μια αυξημένη εγκληματικότητα, αποδεικνύει ότι η μετανάστευση (μαζί με φτώχεια, ανεργία, πείνα, κοινωνικό αποκλεισμό κλπ που αντιμετωπίζουν στις χώρες που μεταναστεύουν) είναι η κύρια αιτία παραβατικής συμπεριφοράς και όχι η εθνολογική προέλευση του μετανάστη. Είναι γνωστή άλλωστε η παραβατικότητα των ελλήνων μεταναστών σε Αμερική-Καναδά (όπως και τα πογκρόμ εναντίον των 'βρομιάρηδων ελλήνων').

Για τα άλλα που λες δεν σχολιάζω.

 

[pgp74]

Ακριβώς αυτό. Και τους συγγενείς της κοπέλας που βιάστηκε και μετά κάηκε από Έλληνα, εννοείται δεν τους νοιάζει η εθνικότητα του δράστη. Με λίγα λόγια η παιδεραστία (και γενικά η εγκληματικότητα) δεν είναι μονοπώλιο ή χαρακτηριστικό κάποιας εθνολογικής ομάδας και αυτό μόνο στη φαντασία σκατόψυχων φασιστών-ρατσιστών μπορεί να υπάρξει.
Το γεγονός ότι ιστορικά οποιαδήποτε εθνολογική ομάδα αναγκάστηκε να μεταναστεύσει, ανέπτυξε μια αυξημένη εγκληματικότητα, αποδεικνύει ότι η μετανάστευση (μαζί με φτώχεια, ανεργία, πείνα, κοινωνικό αποκλεισμό κλπ που αντιμετωπίζουν στις χώρες που μεταναστεύουν) είναι η κύρια αιτία παραβατικής συμπεριφοράς και όχι η εθνολογική προέλευση του μετανάστη. Είναι γνωστή άλλωστε η παραβατικότητα των ελλήνων μεταναστών σε Αμερική-Καναδά (όπως και τα πογκρόμ εναντίον των 'βρομιάρηδων ελλήνων').

Για τα άλλα που λες δεν σχολιάζω.

"Βρωμοέλληνες" τους αποκαλούσαν τύπε, υπάρχει και σχετικό ντοκιμαντέρ, όπως επίσης και το ότι οι πρόγονοί μας ήταν Νο1 ποινικοί στο Αμέρικα.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ας πάμε απ' την αρχή:
1) Σαφώς και την Ιταλίδα δεν την ενδιαφέρει η εθνικότητα, η πράξη παραμένει η ίδια. Όπως αδιάφορη είναι η εθνικότητα του κτήνους στην Ξάνθη, άλλο τόσο αδιάφορη είναι η εθνικότητα του κτήνους στην Πάρο. Δεν αλλάζει τις πράξεις τους, ούτε μπορεί να ελαφρύνει τον πόνο.
2) Ποιος το αποφασίζει το "πόσοι χωράνε σ' αυτή την χώρα"; Και με ποια κριτήρια;
3) Δεν υπάρχει κανένας εκβιασμός για το τζαμί στην Αθήνα. Και πρέπει να γίνει. Και ΜΟΝΟ καλό θα κάνει όταν γίνει (όχι "αν γίνει"). Τόσο στην Αθήνα όσο και σε άλλες πόλεις.
4) Τώρα για τα καντηλάκια και τα αραβικά γράμματα, τι να πω; Δες τις επιθέσεις της χα, δες τα συνθήματα που έγραψαν πρόσφατα κάποιοι σε τοίχους στη Ν. Σμύρνη.

Μαλλον ξεκιναμε απο διαφορετικη βαση γι αυτο ισως δε μπορουμε να συννενοηθουμε.Αν ερθουν σε πληθυσμο 10εκ 5 εκ καλοκαγαθοι Κινεζοι δε βλεπεις λογο ανησυχιας ετσι.Με τη γλωσσα τους,τα σχολεια τους,τις παραδοσεις  τους.Θυμαμαι ειχα ενα συμμαθητη Ιεχωβα που ανταλασαμε παιχνιδια για το AMSTRAD 464.Τον πειραξε ποτε κανεις;Η μονη διαφορα που θυμαμαι ειναι οτι στα Θρησκευτικα εβγαινε στο προαυλιο.Αν ηταν ολοι Ιεχωβαδες που δε παιρνουν και οπλα και δε θελουν να πανε στρατο,ε τοτε υπαρχει προβλημα.

 

[pgp74]

Μαλλον ξεκιναμε απο διαφορετικη βαση γι αυτο ισως δε μπορουμε να συννενοηθουμε.Αν ερθουν σε πληθυσμο 10εκ 5 εκ καλοκαγαθοι Κινεζοι δε βλεπεις λογο ανησυχιας ετσι.Με τη γλωσσα τους,τα σχολεια τους,τις παραδοσεις  τους.Θυμαμαι ειχα ενα συμμαθητη Ιεχωβα που ανταλασαμε παιχνιδια για το AMSTRAD 464.Τον πειραξε ποτε κανεις;Η μονη διαφορα που θυμαμαι ειναι οτι στα Θρησκευτικα εβγαινε στο προαυλιο.Αν ηταν ολοι Ιεχωβαδες που δε παιρνουν και οπλα και δε θελουν να πανε στρατο,ε τοτε υπαρχει προβλημα.

Ο βασικός λόγος για τον οποίον προδικάζεις ότι δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε είναι γιατί δεν απαντάς. Αρχικά μιλάς για τζαμί και για το πόσοι χωρούν σ' αυτή την χώρα και μετά μου λες για Amstrad.

 

αφιερωμένο στους ρατσιστές

http://www.iapopsi.gr/autos-einai-o-paiderastis-paidiatros-ton-ioanninon/

αυτός εδώ λέει ότι είναι βούλγαρος ρε κανατοκέφαλε

 

"Βρωμοέλληνες" τους αποκαλούσαν τύπε, υπάρχει και σχετικό ντοκιμαντέρ, όπως επίσης και το ότι οι πρόγονοί μας ήταν Νο1 ποινικοί στο Αμέρικα.

ναι και τι, μήπως οφείλουμε να το ξεπληρώσουμε αυτό στην ανθρωπότητα?

 

[pgp74]

ναι και τι, μήπως οφείλουμε να το ξεπληρώσουμε αυτό στην ανθρωπότητα?

Είδες να γράφω κάτι τέτοιο; Απλά έγραψα πως αποκαλούσαν τους προγόνους μας.

 

Είδες να γράφω κάτι τέτοιο; Απλά έγραψα πως αποκαλούσαν τους προγόνους μας.

στο θέμα εγκληματικότητα και λαθρομετανάστευση έχει χαθεί η μπάλα γενικώς, οι μεν αποδίδουν ως χαρακτηριστικό την τάση προς την εγκληματικότητα σε έθνη και φυλές, πράγμα άτοπο, οι δε παραγνοούν ότι η λαθρομετανάστευση οδήγησε σε αύξηση της εγκληματικότητας, πράγμα αναπόφευκτο 

 

[Γιώργος Ξύδης]

αυτός εδώ λέει ότι είναι βούλγαρος ρε κανατοκέφαλε

αχ να με συγχωράς ποτηροκέφαλε, ένα πρόχειρο google search έκανα.

 

[Γιώργος Ξύδης]

στο θέμα εγκληματικότητα και λαθρομετανάστευση έχει χαθεί η μπάλα γενικώς, οι μεν αποδίδουν ως χαρακτηριστικό την τάση προς την εγκληματικότητα σε έθνη και φυλές, πράγμα άτοπο, οι δε παραγνοούν ότι η λαθρομετανάστευση οδήγησε σε αύξηση της εγκληματικότητας, πράγμα αναπόφευκτο 

δώσε μας τα φώτα σου και βάλε μια τάξη στη συζήτηση. 

 

[kostakis_ss]

Είδες να γράφω κάτι τέτοιο; Απλά έγραψα πως αποκαλούσαν τους προγόνους μας.

ενω οι τωρινοι ειναι καλυτεροι

 

[tramountana]

Ας πάμε απ' την αρχή:
1) Σαφώς και την Ιταλίδα δεν την ενδιαφέρει η εθνικότητα, η πράξη παραμένει η ίδια. Όπως αδιάφορη είναι η εθνικότητα του κτήνους στην Ξάνθη, άλλο τόσο αδιάφορη είναι η εθνικότητα του κτήνους στην Πάρο. Δεν αλλάζει τις πράξεις τους, ούτε μπορεί να ελαφρύνει τον πόνο.
2) Ποιος το αποφασίζει το "πόσοι χωράνε σ' αυτή την χώρα"; Και με ποια κριτήρια;
3) Δεν υπάρχει κανένας εκβιασμός για το τζαμί στην Αθήνα. Και πρέπει να γίνει. Και ΜΟΝΟ καλό θα κάνει όταν γίνει (όχι "αν γίνει"). Τόσο στην Αθήνα όσο και σε άλλες πόλεις.
4) Τώρα για τα καντηλάκια και τα αραβικά γράμματα, τι να πω; Δες τις επιθέσεις της χα, δες τα συνθήματα που έγραψαν πρόσφατα κάποιοι σε τοίχους στη Ν. Σμύρνη.

να γίνει... αλλά όχι με έξοδα του κράτους... με τον παρά τους πάνε και αγοράζουν οικόπεδο κάνουν αίτηση για άδεια οικοδομής και φτιάχνουν τζαμί ....

όχι με τα λεφτά τα δικά μου όμως...

ααα ναι και για να μην ακούω παπαριές περί μεντρεσέδων κλπ κλπ εκπαίδευση παρέχουν στην χώρα μόνο τα αναγνωρισμένα από το Υπουργείο Παιδείας εκπαιδευτικά ιδρύματα (οι μεντρεσέδες δεν είναι μέσα σε αυτά).... επίσης στην χώρα η εννιαετής εκπαίδευση είναι υποχρεωτική και συνιστά ποινικό αδίκημα για τους γονείς να μην στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο... οπότε εύκολα ξεπερνάς τον σκόπελο των μεντερεσέδων και της υποτιθέμενης φονταμενταλιστικής επιρροής υποχρεώνοντας τα παιδιά των μεταναστών ανεξαρτήτως θρησκείας να παρακολουθήσουν το εκπαιδευτικό πρόγραμμα των σχολείων (το οποίο μάλιστα μπορείς να το φτιάξεις κατάλληλα έτσι ώστε να μην μπορεί να εντρυφήσει θρησκευτικός φανατισμός)....

το να φτιάξει τζαμί το κράτος με έξοδα δικά του το θεωρώ έγκλημα... το να φτιάξουν τζαμί οι εν ελλάδι μουσουλμάνοι το θεωρώ αυτονόητο...

 

[Νεαρχος Κουκης]

Το τζαμι θελουν να το φτιαξουν με εξοδα του ελληνικου κρατους και καλα για να εχουν το πρωτο λογο.Αν και εγω δε συμφωνω να γινει καθολου τζαμι προτου δοθει η Αγια Σοφια στο Πατριαρχειο.Και μη πει κανεις οτι οι μουσουλμανοι ειναι Αραβες,οχι Τουρκοι.Ας πιεσουν τη Τουρκια για τα αυτονοητα.Οχι σου κλεινω παρανομα τη Χαλκη,τις εκκλησιες,τα σχολεια και μετα ελα να κουβεντιασουμρε τι θα μου δωσεις σε ανταλαγμα για τα αυτονοητα.Εδω στη Καβαλα υπαρχει τεραστιος χωρος ανεκμεταλευτος με κτιριακες εγκαταστασεις μεσα, κληρονομια απ τη τουρκοκρατια ενος Αιγυπτιου πασα,αρα ιδιοκτησια του αιγυπτιακου κρατους κατι που σεβεται η Ελλαδα.Εδω μολις προσφατα μετετρεψαν στη Τραπεζουντα στο κεντρο της πολης βυζαντινη εκκλησια απο μουσειο σε τζαμι,τι να λεμε τωρα.Οι διεθνεις σχεσεις οριζονται απο αμοιβαιοτητα,εδω ειναι φαινεται γαλαντομοι.Οσο για τα τζαμια,αν η Σαουδικη Αραβια με τα δισεκκατομυρια χρηματοδοτησει ενα σε καθε πολη,τι πρεπει να γινει κατα τη γνωμη σου;Να το επιτρεψει το κρατος επειδη δε θα πληρωσεις εσυ;Και στην Αλβανια οπου η ελληνορθοδοξη εκκλησια ιστορικα εχει τεραστια επιρροη στα νοτια σπευδει και η Σαουδικη Αραβια απο διπλα να χτισει απλοχερα τζαμια.

 

[tramountana]

Το τζαμι θελουν να το φτιαξουν με εξοδα του ελληνικου κρατους και καλα για να εχουν το πρωτο λογο.Αν και εγω δε συμφωνω να γινει καθολου τζαμι προτου δοθει η Αγια Σοφια στο Πατριαρχειο.Και μη πει κανεις οτι οι μουσουλμανοι ειναι Αραβες,οχι Τουρκοι.Ας πιεσουν τη Τουρκια για τα αυτονοητα.Οχι σου κλεινω παρανομα τη Χαλκη,τις εκκλησιες,τα σχολεια και μετα ελα να κουβεντιασουμρε τι θα μου δωσεις σε ανταλαγμα για τα αυτονοητα.Εδω στη Καβαλα υπαρχει τεραστιος χωρος ανεκμεταλευτος με κτιριακες εγκαταστασεις μεσα, κληρονομια απ τη τουρκοκρατια ενος Αιγυπτιου πασα,αρα ιδιοκτησια του αιγυπτιακου κρατους κατι που σεβεται η Ελλαδα.Εδω μολις προσφατα μετετρεψαν στη Τραπεζουντα στο κεντρο της πολης βυζαντινη εκκλησια απο μουσειο σε τζαμι,τι να λεμε τωρα.Οι διεθνεις σχεσεις οριζονται απο αμοιβαιοτητα,εδω ειναι φαινεται γαλαντομοι.Οσο για τα τζαμια,αν η Σαουδικη Αραβια με τα δισεκκατομυρια χρηματοδοτησει ενα σε καθε πολη,τι πρεπει να γινει κατα τη γνωμη σου;Να το επιτρεψει το κρατος επειδη δε θα πληρωσεις εσυ;Και στην Αλβανια οπου η ελληνορθοδοξη εκκλησια ιστορικα εχει τεραστια επιρροη στα νοτια σπευδει και η Σαουδικη Αραβια απο διπλα να χτισει απλοχερα τζαμια.

ναι αλλά τότε να γίνονται και εκκλησίες και συναγωγές με έξοδα του κράτους....

είπαμε τον τρόπο με τον οποίο μπορείς να χαλιναγωγήσεις την επιρροή των φονταμενταλιστών... από εννιάχρονη η υποχρεωτική παιδεία να γίνει δωδεκάχρονη, αυστηρές ποινές στους γονείς που δεν στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο, επιμήκυνση της διδακτικής ημέρας (έτσι ώστε να μην μένει χρόνος για τέτοιου είδους δραστηριότητες όπως κατηχητικά και μεντρεσέδες) και φυσικά προπαγάνδα κατά του φονταμενταλισμού...

 

[Νεαρχος Κουκης]

ναι αλλά τότε να γίνονται και εκκλησίες και συναγωγές με έξοδα του κράτους....

είπαμε τον τρόπο με τον οποίο μπορείς να χαλιναγωγήσεις την επιρροή των φονταμενταλιστών... από εννιάχρονη η υποχρεωτική παιδεία να γίνει δωδεκάχρονη, αυστηρές ποινές στους γονείς που δεν στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο, επιμήκυνση της διδακτικής ημέρας (έτσι ώστε να μην μένει χρόνος για τέτοιου είδους δραστηριότητες όπως κατηχητικά και μεντρεσέδες) και φυσικά προπαγάνδα κατά του φονταμενταλισμού...

Οι τζιχαντιστες μερικοι εξ αυτων που βγαινουν σε βιντεο για να επιδειξουν τις αποτροπαιες πραξεις τους βγαινουν μετα οι ειδικοι και λενε αυτος εχει προφορα νοτιου Λονδινου,αυτος αμερικανικη,αυτος καναδεζικη,αυτος δανεζικη.Μια χαρα εκπαιδευση ελαβαν στις χωρες τους.Αυτο δεν αποτελει παντοτε εγγυηση.Να ακουσεις Ελληνα πολιτη σε χωριο στα συνορα με τα Σκοπια που αισθανεται Σκοπιανος να σου λεει οι Γραικοι,το πατριαρχειο Ισταμπουλ και αλλα τετοια γραφικα.Κι αυτος ελληνικη παιδεια ελαβε.Και γω ειμαι υπερ της αφομοιωσης μεσω του σχολικου συστηματος και του εξελληνισμου αλλα οταν δε μπορει να γινει αυτο,το κρατος να μη  δινει δικαιωματα και υπηκοοτητα αδιακριτως.

 

[pgp74]

Οι τζιχαντιστες μερικοι εξ αυτων που βγαινουν σε βιντεο για να επιδειξουν τις αποτροπαιες πραξεις τους βγαινουν μετα οι ειδικοι και λενε αυτος εχει προφορα νοτιου Λονδινου,αυτος αμερικανικη,αυτος καναδεζικη,αυτος δανεζικη.Μια χαρα εκπαιδευση ελαβαν στις χωρες τους.Αυτο δεν αποτελει παντοτε εγγυηση.Να ακουσεις Ελληνα πολιτη σε χωριο στα συνορα με τα Σκοπια που αισθανεται Σκοπιανος να σου λεει οι Γραικοι,το πατριαρχειο Ισταμπουλ και αλλα τετοια γραφικα.Κι αυτος ελληνικη παιδεια ελαβε.Και γω ειμαι υπερ της αφομοιωσης μεσω του σχολικου συστηματος και του εξελληνισμου αλλα οταν δε μπορει να γινει αυτο,το κρατος να μη  δινει δικαιωματα και υπηκοοτητα αδιακριτως.

Για ψάξου μήπως είναι πιο σωστό ;)

 

[supervans13]

αναρχικοι, φασιστες κ κομματοσκυλα
εχετε πεσει ολοι στη παγιδα που 8ελουν

 

[supervans13]

 

[Νεαρχος Κουκης]

Για ψάξου μήπως είναι πιο σωστό ;)

Επισης λενε οπως η επισημη αρχουσα ταξη των Σκοπιων Γκρουεφσκι,Ιβανοφ και γελαει ολος ο πλανητης μαζι τους οτι οι Ελληνες απ το 1800 υπαρχουν και μετα,πιο πριν ηταν εξαφανισμενοι.Τα εκατομυρια των Ελληνων που εφτασαν μεχρι την Ινδια εξαφανιστηκαν ολοι.Μονο ιστορικες εκπομπες και ντοκιμαντερ παρακολουθω οχι εκπομπες με ουφο,Λιακοπουλο,για το φεγγαρι και τα σχετικα οποτε δε μπορω να ακολουθησω.

 

[Γιώργος Ξύδης]

όλη αυτή η off topic συζήτηση ξεκίνησε μετά από ηλίθιο μήνυμα ρατσιστή.

μήπως θα έπρεπε να ασχολούμαστε με την περίπτωση του Ρωμανού και της απεργίας πείνας που κάνει, κάτι που και πολύ πιο επίκαιρο είναι και σίγουρα εντός θεματολογίας του τόπικ.

Ξεκινάω εγώ λέγοντας ότι κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσουμε να δίνουμε δίκαιο σε οποιονδήποτε κάνει απεργία πείνας. Αφήστε που δεν γίνεται σε κάθε περίπτωση απεργίας πείνας να υποχωρεί το 'κακό' κράτος υπό το φόβο μη το πουν απάνθρωπο. Ειδικά σε περιπτώσεις που οι ίδιοι έχουν δηλώσει ότι το κάνουν εντελώς εκβιαστικά και μόλις καταφέρουν να βγουν (ή μήπως νομίζετε ότι ξαφνικά αποφάσισε να σπουδάσει), θα κάνουν πάλι τα ίδια. Τι θα έπρεπε να κάνει το κράτος δηλαδή;