Νέα

Αμαύρωση ενός μεγάλου συνθέτη;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα trixotos kavliaris
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 25
  • Εμφανίσεις 3K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

trixotos kavliaris

Μέλος
Εγγρ.
6 Νοε 2006
Μηνύματα
1.129
Like
2
Πόντοι
16
Αγαπητοί φίλοι,

θά' θελα να μοιραστώ μαζί σας τα συναισθήματα οργής και λύπης που μου προξενήθηκαν σήμερα διαβάζοντας το παρακάτω άρθρο:

www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=798953&lngDtrID=253]http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=798953&lngDtrID=253[/url]

Πρόκειται για τον γνωστό Γερμανό συνθέτη και διευθυντή της Φιλαρμονικής του Βερολίνου την περίοδο του Εθνικοσοσιαλισμού Wilhelm Furtwängler

http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Furtw%C3%A4ngler)]() [/url]


Θεωρείται ακόμη σήμερα απο πολλούς οτι η στάση του απέναντι στο καθεστώς ήταν ευνοϊκή με την ανάλογη φυσικά μεταχείρηση απο εκείνο.
Ποτέ όμως δεν αποδείχθηκε αυτό.

Απεναντίας η στάση του ήταν καθαρά ανεκτική και ενίοτε επικριτική με κίνδυνο την ζωή του.
Το γεγονός οτι έχαιρε εκτιμήσεως απο ορισμένους ισχυρούς ( πράγματι φιλόμουσους ) Εθνικοσοσιαλιστές στάθηκε δυστυχώς λαβή να σπιλωθεί το ονομά του και φυσικά να δικασθεί και εν τέλει να αθωωθεί.

Με αφορμή το παραπάνω άρθρο τίθεται εκ νέου υπο αμφισβήτηση και διερεύνηση η στάση και το ήθος του μεγάλου αυτού συνθέτη και μαέστρου, που το μοναδικό του σφάλμα κατά τους επικριτές του ήταν οτι παρέμεινε στη Γερμανία κατά τα έτη 1933-1944.

Αναρωτιέται κανείς ποιό το όφελος να αμαυρώνονται προσωπικότητες σαν τον μεγάλο αυτόν καλλιτέχνη τη στιγμή μάλιστα που έχει δικασθεί και αθωωθεί.






 

Todok

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιουλ 2006
Μηνύματα
3.299
Like
12
Πόντοι
16
Είναι το ίδιο σύνδρομο που έκανε και εδώ κάποιους να κατηγορούν για "χουντικούς" ανθρώπους επειδή δεν είχαν άλλο τρόπο για να τους αμαυρώσουν.
 

Επισκέπτης
Well ....
κατ ' αρχήν ήταν μαέστρος και όχι ( και) συνθέτης -ίσως πρέπει να αλλάξει ο τίτλος  του topic
---
Eίναι αναμενόμενο - δέστε  στο  αρθρο..>>> Πάμελα Ρόζενμπεργκ.Η πολιτιστική κίνηση του Βερολίνου ελέγχεται  πλέον όπως και στον μεσοπόλεμο από το γερμανοεβραΙκό στοιχείο. Ο  Furtwängler ήταν και θα είναι εύλογος στόχος. O Richard Strauss ( αυτός  ήταν ο συνθέτης  & μαέστρος) = Τάδε έφη Ζαρατούστρα=  ήταν σαφέστερα συνεργάτης- αλλά- αλλά  ...μένουν οι συνθεσεις και οι όπερες του , οπότε δεν συζητείται  πλέον κάν .. Αυτά
 

Επισκέπτης
Tην έχω διαβάσει , κυρίως την πρωτότυπη γερμανική
και  όχι την αγγλόφωνη κακομεταφρασμένη.επίσης στην wikipedia ως γνωστόν,  ο καθένας μπορεί να  βάζει  ό,τι θέλει  και να τα αλλοιώνει
Ο Furtwängler ήταν  κατά 90% γνωστός ως μαέστρος- εξ΄ού και δεν πρέπει να αναφερεται στον τίτλο ώς ( μόνο) συνθέτης.
Επίσης , για μουσικολογικά  θεματα  θα πρότεινα  την οικεία βιβλιογραφία  , ή το  Grove's Dictionary of Music & Μusicians
και  όχι τις  Βικιπαίδειες.& .. Κανείς δεν  ξερει  φίλτατε  τριχωτέ , ποιός είναι πίσω από ένα  nickname ...
 

psaxnw(1)

Μέλος
Εγγρ.
11 Απρ 2006
Μηνύματα
4.753
Κριτικές
5
Like
35
Πόντοι
16
Αυτα για να βλεπουν ορισμενοι τι γινεται και στο εξωτερικο οταν με μεγαλη ευκολια λενε ''ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.......''
 

Todok

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιουλ 2006
Μηνύματα
3.299
Like
12
Πόντοι
16
Είναι γεγονός ότι η γερμανία έχει αυτοεξευτελιστεί με αυτό το κυνήγι μαγισσών.
 
OP
OP
T

trixotos kavliaris

Μέλος
Εγγρ.
6 Νοε 2006
Μηνύματα
1.129
Like
2
Πόντοι
16
Tην έχω διαβάσει , κυρίως την πρωτότυπη γερμανική
και  όχι την αγγλόφωνη κακομεταφρασμένη.επίσης στην wikipedia ως γνωστόν,  ο καθένας μπορεί να  βάζει  ό,τι θέλει  και να τα αλλοιώνει
Ο Furtwängler ήταν  κατά 90% γνωστός ως μαέστρος- εξ΄ού και δεν πρέπει να αναφερεται στον τίτλο ώς ( μόνο) συνθέτης.
Επίσης , για μουσικολογικά  θεματα  θα πρότεινα   την οικεία βιβλιογραφία  , ή το  Grove's Dictionary of Music & Μusicians
και  όχι τις  Βικιπαίδειες.& .. Κανείς δεν  ξερει  φίλτατε   τριχωτέ , ποιός είναι πίσω από ένα  nickname ...

Χωρίς να θέλω να έλθω σε αντιπαράθεση, εφόσον γνωρίζεις γερμανικά καταλαβαίνεις φυσικά τις λέξεις Dirigent und Komponist....
Θεώρησα βέβαια καλύτερο να μη πλατυάσω στο τίτλο του θρέντ, αλλά αν νομίζεις οτι είναι περισσότερο γνωστός ως μαέστρος kein Problem.

Τώρα κατα πόσo είναι αξιόπιστη η Wikipedia, υποθέτω αρκετά εφόσον διαβάζεται απο χιλιάδες χρήστες του διαδικτύου παγκοσμίως.

Φυσικά δε παίρνω και όρκο....

 
OP
OP
T

trixotos kavliaris

Μέλος
Εγγρ.
6 Νοε 2006
Μηνύματα
1.129
Like
2
Πόντοι
16
Είναι γεγονός ότι η γερμανία έχει αυτοεξευτελιστεί με αυτό το κυνήγι μαγισσών.

Είναι αλήθεια οτι η γερμανική κοινωνία διακατέχεται ( αν και τείνει ευτυχώς προοδευτικά να εξαληφθεί) απο σύνδρομο ενοχής μετά το τέλος του πολέμου.

Φυσικά υπάρχουν και ορισμένοι κύκλοι είτε στη Γερμανία είτε εκτός που επιμένουν επίμονα σ' αυτό το κυνήγι μαγισσών.
Έχει περάσει πάνω απο μισός αιώνας απο τη λήξη του πολέμου και θα πρέπει επιτέλους να κοιτούμε μπροστά.
Το να αμαυρώνονται μνήμες ( και μάλιστα τη στιγμή που αθωώθηκαν απο το δικαστήριο ) δεν αποτελεί δικαιοσύνη αλλα ασέβεια....


 

Επισκέπτης
Μην σκατε και πολυ με το θεμα. Ολα ειναι φυσιολογικα. Οποιος Γερμανος επεζησε εκεινη την εποχη ειναι αυτοματως υποπτος.
Γιατι ο Furtwängler να γλυτωσει δηλαδη?
Να υποθεσω οτι καποιοι γνωστοι κυκλοι εχουν βαλει το χερακι τους?
Και ο Βαγκνερ δεν ηταν ναζιστης, υποστηρικτης του καυεστωτος, χιτλερικος κλπ ? μηπως?
 

Επισκέπτης

Παράθεση:Και ο Βαγκνερ δεν ηταν ναζιστης, υποστηρικτη ς του καυεστωτος, χιτλερικος κλπ ? μηπως?
------------------
Mήπως ο Βάγκνερ (1813-1883)  είχε .. πεθάνει , 50 χρόνια ΠΡΙΝ ανέβουν οι ναζιστές στην εξουσία ? Μήπως?
 

Yeti

Μέλος
Εγγρ.
10 Μαΐ 2007
Μηνύματα
20
Like
0
Πόντοι
0
Αυτος που ηταν αρκετα τυχερος στο ολο ζητημα ήταν πάντως ο von Karajan ο οποιος ήταν πολύ περισσότερο μπλεγμένος στα Εθνικοσοσιαλιστικά και γλίτωσε επειδή απο ένα σημείο και μετά έχασε την ευνοια του Hitler (λόγω μιας κακής παράστασης που έδωσε σε μια βραδιά που ο Hitler ήθελε να κάνει φιγούρα). Όσο για την αξιοπιστία της Wiki, σήμερα διάβαζα πως ιδρυτικό μέλος των Kasabian ήταν ο Roberto Baggio. Προφανώς είχε γίνει πλάκα αλλά πόσοι πιο ευπιστοι θα παραπλανηθούν (κυρίως νεαρες γκόμενες) μέχρι κάποιος να το διορθωσει.

Και ο Βαγκνερ δεν ηταν ναζιστης, υποστηρικτης του καυεστωτος, χιτλερικος κλπ ? μηπως?

Ναι και ο Mozart ηταν στη Hitlerjugend και ο J.S. Bach ήταν Gauleiter της Κολωνιας.
 

Todok

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιουλ 2006
Μηνύματα
3.299
Like
12
Πόντοι
16
Παράθεση:Και ο Βαγκνερ δεν ηταν ναζιστης, υποστηρικτη ς του καυεστωτος, χιτλερικος κλπ ? μηπως?
------------------
Mήπως ο Βάγκνερ (1813-1883)  είχε .. πεθάνει , 50 χρόνια ΠΡΙΝ ανέβουν οι ναζιστές στην εξουσία ? Μήπως?


Ναι, αλλά πολλοί έσπευσαν να τον κατηγορήσουν σαν προπομπό του ναζισμού.
 

Επισκέπτης
palio-farsa-laws
"Mήπως ο Βάγκνερ (1813-1883) είχε .. πεθάνει, 50 χρόνια ΠΡΙΝ ανέβουν οι ναζιστές στην εξουσία ? Μήπως?"
Φιλε, βιαστηκες να απαντησεις και χαλασες την παγιδα μου. (Να δω τωρα τι αλλο θα σκεφτω.)
Ο Συναδελφος Todok το σκεφτηκε καλυτερα για τον Βαγκνερ:
"Ναι, αλλά πολλοί έσπευσαν να τον κατηγορήσου ν σαν προπομπό του ναζισμού."
Και εγω να συμπληρωσω: και αντι-σημιτη, εξ'αιτιας ενος αρθρου που ειχε γραψει για την μουσικη.
Τελος παντων, αν και site για μπουρδελα, υπαρχουν και φοβερα ατομα εδω.
 

Επισκέπτης
προπομπό του ναζισμού. -
OK προπομπός,  αλλά όχι  ναζιστης, υποστηρικτης του καθεστωτος, χιτλερικος   -κλπ  / αφού ήταν πολύ προγενέστερος
Να- και για τον Ορφφ  υπάρχει μεγάλη συζήτηση αν ήταν ναζιστής  (μάλλον τον βγάζουν  λάδι) αλλά να  που τα carmina burana κλπ
είναι σήματα σοσιαλδημοκρατικών κομμάτων- και μάλιστα όχι μόνο ελληνικών...
---
η δε  Βικιπαίδεια ... αφήστε - τάχουμε ξαναπεί , αφ' ης στιγμής  μπορεί να μπαίνει ο καθένας και να τα .. αλλάζει
είναι  αστείο και να την συζητάμε. Βέβαια την χρησιμποποιούν ως πηγή  ι: δρύματα , οργανισμοί,  εταιρείες και  ->
σπουδαστές , φοιτητές για πτυχιακά ή ακόμα και διδακτορικά- και ακόμα και δάσκαλοι , καθηγητές κλπ Χάος..
 

Επισκέπτης
γεια σου uiop και οι  άλλοι  με  τα κουλτουριάρικα μας -
ωραίοι ! χι - χι ..
μπουρδέλα.com  με αυτόνομα τοπικς
για  φουρτβαίνγκλερ, ερμηνείες κλασσικής  μουσικής κλπ
& συνθέτες  επί ναζισμού - δηλ.
.....οπαδούς  της αρείας .. Φυλής !!!!!!
 

Επισκέπτης
Ναι, πραγματι, πολυ κουλτουρα.
Εγω παντως ντρεπομαι και λιγο διοτι εχω μηδενικη συνεισφορα στον σκοπο του site που ειναι τα μπουρδελα.
Ειμαστε εκτος θεματος ολοι μας και απλα βγαζουμε εδω τα απωθημενα μας και λεμε τον πονο μας.
 

Επισκέπτης
Αγαπητοί φίλοι,

θά' θελα να μοιραστώ μαζί σας τα συναισθήματα οργής και λύπης που μου προξενήθηκαν σήμερα διαβάζοντας το παρακάτω άρθρο:

www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=798953&lngDtrID=253]http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=798953&lngDtrID=253[/url]

Πρόκειται για τον γνωστό Γερμανό συνθέτη και διευθυντή της Φιλαρμονικής του Βερολίνου την περίοδο του Εθνικοσοσιαλισμού Wilhelm Furtwängler

http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Furtw%C3%A4ngler)]() [/url]


Θεωρείται ακόμη σήμερα απο πολλούς οτι η στάση του απέναντι στο καθεστώς ήταν ευνοϊκή με την ανάλογη φυσικά μεταχείρηση απο εκείνο.
Ποτέ όμως δεν αποδείχθηκε αυτό.

Απεναντίας η στάση του ήταν καθαρά ανεκτική και ενίοτε επικριτική με κίνδυνο την ζωή του.
Το γεγονός οτι έχαιρε εκτιμήσεως απο ορισμένους ισχυρούς ( πράγματι φιλόμουσους ) Εθνικοσοσιαλιστές στάθηκε δυστυχώς λαβή να σπιλωθεί το ονομά του και φυσικά να δικασθεί και εν τέλει να αθωωθεί.

Με αφορμή το παραπάνω άρθρο τίθεται εκ νέου υπο αμφισβήτηση και διερεύνηση η στάση και το ήθος του μεγάλου αυτού συνθέτη και μαέστρου, που το μοναδικό του σφάλμα κατά τους επικριτές του ήταν οτι παρέμεινε στη Γερμανία κατά τα έτη 1933-1944.

Αναρωτιέται κανείς ποιό το όφελος να αμαυρώνονται προσωπικότητες σαν τον μεγάλο αυτόν καλλιτέχνη τη στιγμή μάλιστα που έχει δικασθεί και αθωωθεί.



ντροπη !!!!αισχος!!!!!ζητω ο κορκολης!!!!!!
 

μπατμαν

Μέλος
Εγγρ.
23 Οκτ 2005
Μηνύματα
30
Like
1
Πόντοι
0
Την ιστορια τη γραφουν οι νικητες,εχετε δει σε καμια ταινια να κερδιζουν γερμανοι η ινδιανοι?Δεν υποστηριζω τον ναζισμο αλλα ειδαμε και τους νικητες του β παγκοσμιου πολεμου πως φερθηκαν στους υπολιπους.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom