3 Ειδήσεις...

[youtube=425,350]NeltzW57TaY&mode[/youtube]

 

[voltaire45]

Που ακριβώς διαφωνούμε; Αυτό που εγώ είπα σε 5 γραμμές εσύ το είπες σε 25 βάζοντας και κάποιες πικάντικες, αλλά άσχετες με το θέμα λεπτομέρειες.

Το θέμα είναι ότι ο ένας για πταίσμα του γιού του έγινε ρόμπα από τα ΜΜΕ και αναγκάστηκε να βγει και να ζητήσει δημόσια συγγνώμη, ενώ ο άλλος για κακούργημα του γιού του προστατεύεται από τα ΜΜΕ.

Τώρα η ποιότητα του χαρακτήρος και του βίου του καθενός από τους 4 είναι άσχετη με την ουσία του θέματος, που είναι η λειτουργία των ΜΜΕ.

Παρέθεσα τα γεγονότα για να είναι σαφές το πλαίσιο. Νομίζω ότι η πρώτη περίπτωση μας ενδιαφέρει άμεσα σαν πολίτες διότι χρησιμοποιήθηκε βουλευτικό αυτοκίνητο.

Όλες οι άλλες περιπτώσεις είναι κοινού ποινικού δικαίου. Η συζήτηση λοιπόν γίνεται επί της βάσης αν θα έπρεπε να δημοσιεύονται τα ονόματα όλων όσων συλλαμβάνονται ή μόνον εφόσον υπάρχει αμετάκλητη καταδικαστική απόφαση.

Το θέμα είναι δύσκολο διότι και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει δημόσιο συμφέρον δηλαδή η αναγκαιότητα της πληροφόρησης των πολιτών.

Στήν πρώτη περίπτωση (αν δημοσιεύονται τα ονόματα όλων όσων συλλαμβάνονται) υπάρχει η πιθανότητα να διασυρθεί κάποιος που είναι αθώος. Στην δεύτερη περίπτωση υπάρχει η πιθανότητα η υπόθεση να τραβήξει δικαστικά τόσο μακριά που όταν τελεσιδικίσει δεν θα υπάρχει πλέον κανένα ενδιαφέρον.

Προσωπικά κλίνω υπέρ της πρώτης άποψης προσθέτωντας ότι θα πρέπει να υπάρχουν κάποιες διασφαλίσεις. Κυρίως θα έπρεπε οι πολίτες να διαθέτουν την στοιχειώδη λογική για να κρίνουν, χωρίς να υπάρχει η ανάγκη φίμωσης του τύπου και των ΜΜΕ.

Πιστεύω ότι όση περισσότερη πληροφόρηση έχουμε, τόσο καλλίτερα είναι. Δεν είμαι υπέρ του να αποκρύπτονται πράγματα για οποιονδήποτε λόγο. Και όποιος έχει κρίση, ας αποφασίσει για τον ευατό του.


Στην συγκεκριμένη περίπτωση, ο πατήρ Κατσίκης μεν έγινε ρόμπα, αλλά είχε και κάποια ευθύνη γιατί θα έπρεπε να διασφαλίσει ότι το βουλευτικό αυτοκίνητο χρησιμοποιούνταν για τον σκοπό που προορίζονταν. Ας αγόραζε ένα αυτοκινητάκι στον γιό του. Και δεν είδα κάποιοι να φωνάζουν για ναρκωτικά, Αλβανούς και λαθρομετανάστες.
Ταυτόχρονα, δεν βλέπω πως προστατεύεται ο πατήρ Βούτσης στην συγκεκριμένη περίπτωση. Και αυτός δεν έγινε ρόμπα οικογενειακά και πολιτικά;

 

[POLYATAKTOS]

Μην την ψάχνετε...

το ξέρετε ότι το ονοματεπώνυμο της 19χρονης που έπιασαν στα επεισόδια στη Θεσσαλονίκη κατά τη διάρκεια της ΔΕΘ γράφτηκε στις εφημερίδες...

επίσης όπως είπε εχθές (είχε και ρεπορτάζ) ο «Ζούγκλας» το Μάρτιο του 2007 εξαρθρώθηκε σπείρα που διακινούσε μεγάλες ποσότητες ναρκωτικών (στην κατοχή τους πέρα από τα ναρκωτικά – κόκα, βρήκαν  αυτόματα όπλα, περίστροφα ,κλπ)... μπλεγμένη στην εν λόγω σπείρα ήταν η κόρη μεγαλό στελέχους του ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ...

μήπως άκουσε ή διάβασε κανείς σας πουθενά τίποτα για αυτή την υπόθεση    

Και, ομως φιλτατε Sas, οταν καποιοι τους ξεμπροστιαζανε μεσα στην βουλη, διερυγνυαν τα ιματια τους οτι ειναι ..δημοκρατικοτατο κομμα , που υπερασπιζεται τους αθωους και ..κατατρεγμενους κουκουλοφορους, απο την φασιστικη δεξια...
Και τετοιος μαλακας λαος ειμαστε , που τους πιστεψανε και τους στειλανε στην Βουλη , με διπλασιους βουλευτες!!!!
Τοσο μαλακες ειναι......

 

[lambros]

Τελικα τι ειναι προτιμωτερο?
Να γραφεται και να λεγεται: "Γιωργος Βουτσης" ή "Γιος μεγαλοστελεχους του ΣΥΡΙΖΑ?"
Στην πρωτη περιπτωση ο ψογος παει στο συγκεκριμενο ατομο ενω στη δευτερη ο απλος αναγνωστης κανει συνειρμους για ολοκληρο κομμα

 

[troueno]

Ο υιος Κατσικης οντως συνελήφθη 2 φορες. Οταν ομως λέμε βουλευτικο αυτιοκινητο μαλλαν δεν λεμε υπηρεσιακο αλλα ΙΧ που οι βουλευτες λογω θεσης αγοραζουν χωρις να πληρωνουν φόρο!! Με λιγα λόγια το αμαξι του πατερα του οδηγούσε (εννοω οτι η αδεια κυκλοφοριας γραφει Κατσικης και ΟΧΙ Ελληνικό Δημόσιο)

ΥΓ Δεν ειναι λιγο ηλιθιο που ανακοινωσαν το ονομα της Κυριας και οχι του συζύγου??
Φανατσου τιτλο "Η κ. Νατασα Καραμανλη εκανε μυνηση στον αντρα της για ξυλοδαρμο. Το ονομα του συζυγου δεν ανακοινωνεται λογω της νομοθεσίας!!"


  ΥΓ2 Παλιαιοτερα ειχαν πιασει γιο καποιου πολιτευτη/βουλευτη να φτιαχνει χαπακια εκσταση καπου στην Αθηνα. Ο γιος ηταν χημικος μηχανικος.

  Και ρωτω ο πατερας χημικο-μηχανικο εβγαλε τι επρεπε να πει και στον μαντραχαλ το γιο του να μην φτιαχνει βομβες και χάπια??? 

 

[kifinas]

ΥΓ Δεν ειναι λιγο ηλιθιο που ανακοινωσαν το ονομα της Κυριας και οχι του συζύγου??
Φανατσου τιτλο "Η κ. Νατασα Καραμανλη εκανε μυνηση στον αντρα της για ξυλοδαρμο. Το ονομα του συζυγου δεν ανακοινωνεται λογω της νομοθεσίας!!"

αυτή η ιστορία με τον Νόμο είναι γελοία τελικά! τρανταχτό παράδειγμα το πολλαπλό φονικό με του κυνηγούς!
την προηγούμενη μέρα όλοι είδαμε την φάτσα του φονιά που το έπαιζε αυτόπτης μάρτυρας, μόλις ομολόγησε, στο ίδιο βίντεο βάλανε pixel μην το εκθέσουν

 

[Enforcer]

Ο υιος Κατσικης οντως συνελήφθη 2 φορες. Οταν ομως λέμε βουλευτικο αυτιοκινητο μαλλαν δεν λεμε υπηρεσιακο αλλα ΙΧ που οι βουλευτες λογω θεσης αγοραζουν χωρις να πληρωνουν φόρο!! Με λιγα λόγια το αμαξι του πατερα του οδηγούσε (εννοω οτι η αδεια κυκλοφοριας γραφει Κατσικης και ΟΧΙ Ελληνικό Δημόσιο)

Όταν κάποιος γίνει βουλευτής, επιλέγει απο μια σειρά αυτοκινήτων. Τα αυτοκίνητα αυτά ΔΙΔΟΝΤΑΙ στους βουλευτές.

Επαναλαμβάνω - ΔΙΔΟΝΤΑΙ, δεν βάζουν απο την τσέπη τους ούτε λεπτό.

Οταν με το καλό πάνε σπίτι τους για τον Α ή Β λόγο, τότε έχουν δικαίωμα να τα αγοράσουν με προνομιακούς όρους.

Ο προϋπολογισμός μάλιστα προβλέπει το έξοδο αυτό.

 

[voltaire45]

Ο υιος Κατσικης οντως συνελήφθη 2 φορες. Οταν ομως λέμε βουλευτικο αυτιοκινητο μαλλαν δεν λεμε υπηρεσιακο αλλα ΙΧ που οι βουλευτες λογω θεσης αγοραζουν χωρις να πληρωνουν φόρο!! Με λιγα λόγια το αμαξι του πατερα του οδηγούσε (εννοω οτι η αδεια κυκλοφοριας γραφει Κατσικης και ΟΧΙ Ελληνικό Δημόσιο)

ΟΧΙ, κάνεις λάθος.
Αν έμπαινες στον κόπο να ακολουθήσεις τον πρώτο σύνδεσμο που παρέθεσα θα διάβαζες τα εξής:

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο Αλβανός που οδηγούσε είναι ελεύθερος με αναστολή γιατί είχε συλληφθεί για ναρκωτικά. Και οι τρεις κρατούνται στο Αστυνομικό Τμήμα Πατησίων και θα οδηγηθούν αύριο στον εισαγγελέα ο μεν ένας Αλβανός γιατί οδηγούσε χωρίς δίπλωμα, ο δεύτερος για κατοχή ναρκωτικών και ο Σόλων Κατσίκης για παραχώρηση του οχήματος της Βουλής σε άτομο που δεν είχε το δικαίωμα να οδηγεί. Από τον ανακριτή θα αποφασισθεί αν θα κατηγορηθεί για συνέργια στην κατοχή ναρκωτικών.

Το αυτοκίνητο μάρκας Σιτροέν το είχε μισθώσει η Βουλή από εταιρεία και το είχε παραχωρήσει στον βουλευτή. Δικαίωμα να το οδηγούν έχουν ο ίδιος, ο συνοδός του και ο 22χρονος γιος του τον οποίο είχε δηλώσει ως τρίτο οδηγό.

http://www.hri.org/news/greek/apegr/2003/03-09-24.apegr.html#04

Πρόκειται για αυτοκίνητα τα οποία προμηθεύεται η Βουλή με leasing και τα παραχωρεί στους βουλευτές.

 

[kmorf]

1. Το μοντ

 

[stavros51]

Παρέθεσα τα γεγονότα για να είναι σαφές το πλαίσιο. Νομίζω ότι η πρώτη περίπτωση μας ενδιαφέρει άμεσα σαν πολίτες διότι χρησιμοποιήθηκε βουλευτικό αυτοκίνητο.

Όλες οι άλλες περιπτώσεις είναι κοινού ποινικού δικαίου. Η συζήτηση λοιπόν γίνεται επί της βάσης αν θα έπρεπε να δημοσιεύονται τα ονόματα όλων όσων συλλαμβάνονται ή μόνον εφόσον υπάρχει αμετάκλητη καταδικαστική απόφαση.

Το θέμα είναι δύσκολο διότι και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει δημόσιο συμφέρον δηλαδή η αναγκαιότητα της πληροφόρησης των πολιτών.

Στήν πρώτη περίπτωση (αν δημοσιεύονται τα ονόματα όλων όσων συλλαμβάνονται) υπάρχει η πιθανότητα να διασυρθεί κάποιος που είναι αθώος. Στην δεύτερη περίπτωση υπάρχει η πιθανότητα η υπόθεση να τραβήξει δικαστικά τόσο μακριά που όταν τελεσιδικίσει δεν θα υπάρχει πλέον κανένα ενδιαφέρον.

Προσωπικά κλίνω υπέρ της πρώτης άποψης προσθέτωντας ότι θα πρέπει να υπάρχουν κάποιες διασφαλίσεις. Κυρίως θα έπρεπε οι πολίτες να διαθέτουν την στοιχειώδη λογική για να κρίνουν, χωρίς να υπάρχει η ανάγκη φίμωσης του τύπου και των ΜΜΕ.

Πιστεύω ότι όση περισσότερη πληροφόρηση έχουμε, τόσο καλλίτερα είναι. Δεν είμαι υπέρ του να αποκρύπτονται πράγματα για οποιονδήποτε λόγο. Και όποιος έχει κρίση, ας αποφασίσει για τον ευατό του.


Στην συγκεκριμένη περίπτωση, ο πατήρ Κατσίκης μεν έγινε ρόμπα, αλλά είχε και κάποια ευθύνη γιατί θα έπρεπε να διασφαλίσει ότι το βουλευτικό αυτοκίνητο χρησιμοποιούνταν για τον σκοπό που προορίζονταν. Ας αγόραζε ένα αυτοκινητάκι στον γιό του. Και δεν είδα κάποιοι να φωνάζουν για ναρκωτικά, Αλβανούς και λαθρομετανάστες.
Ταυτόχρονα, δεν βλέπω πως προστατεύεται ο πατήρ Βούτσης στην συγκεκριμένη περίπτωση. Και αυτός δεν έγινε ρόμπα οικογενειακά και πολιτικά;

Βασικά συμφωνώ με το Voltairo.

Επιτρέψτε μου να πω περίπου τα ίδια, με άλλα λόγια όμως και από άλλη σκοπιά:

Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να δημοσιοποιούνται ΟΛΕΣ οι περιπτώσεις οι οποίες εμπλέκουν συλλήψεις, κατηγορίες, δίκες, καταδίκες, και αθωώσεις. Ευρύνοντας το αντικείμενο, πιστεύω ότι δεν πρέπει να υπάρχει απαγόρευση ή φίμωση στη δημοσιοποίηση ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ. Εξαιρέσεις είναι δυνατό να υπάρξουν σε αυτό και πρέπει: Π.χ. η αποκάλυψη θέσεως στρατευμάτων ή εθνικών όπλων καλώς απαγορεύεται (για ευνόητους λόγους) αλλά οι απαγορεύσεις αυτές πρέπει να είναι ΡΗΤΕΣ, και σαφώς καθορισμένες.

Η «δημοσιοποίηση» είναι η εξέλιξη (λόγω προόδου τεχνολογίας επικοινωνιών, αύξησης πληθυσμού κλπ) του παλιού «ντελάλη», ή της είδησης που διαδιδόταν από στόμα σε στόμα.

Η εξέλιξη αυτή έχει φέρει αλλαγές και στο είδος και στην ποσότητα των πληροφοριών που είναι διαθέσιμες στον καθένα, αλλά και στις συνέπειες που υπάρχουν για όσους η προσωπικότητά τους, η ύπαρξή τους, ή η δραστηριότητά τους εμπλέκεται μέσα στις διακινούμενες πληροφορίες.

Όπως κάποιοι πολίτες επωφελούνται από αυτή την εξέλιξη και χάρη σ’ αυτή γίνονται “celebrities”, “πολιτικοί” ή “επώνυμοι”, με τον ίδιο τρόπο μπορεί να βλαφθούν και να έχουν ζημιά.
Σκεφτείτε: Πριν από την εφεύρεση του φωνογράφου (είναι μόλις 129 χρόνια που ανακαλύφτηκε απο τον Edison), ο καλλιτέχνης για να γίνει γνωστός έπρεπε να δουλεύει σε αίθουσες και καπηλιά, για να βγάλει το ψωμί του. Σήμερα, «γράφει» δίσκο, και τον πουλάει σε εκατομμύρια αντίτυπα χάρη στη διαφήμιση που του κάνουν τα ΜΜΕ.
Παλιά, έπρεπε να «τύχει» ο καλός καλλιτέχνης να ακουστεί από το «βασιλιά», ώστε να τον καλέσει να τραγουδήσει στην επίσημη εκδήλωση (και να κονομήσει κάτι παραπάνω), σήμερα η κάθε ψώλα με φωνή καραμούζας που πήρε πέντε πίπες και την έβγαλαν στο Big Brother έγινε αυτόματα γνωστή σε εκατομμύρια ανθρώπους και έπιασε «την καλή» άκοπα (και χωρίς να το αξίζει αντικειμενικά).
Αυτή όμως η «ευκολία» έχει και κινδύνους.
Δεν είναι δουλειά της κοινωνίας να προστατέψει αυτά τα άτομα από τους κινδύνους.
Και θα ήταν, αν η προστασία αυτή δεν είχε δυσμενείς συνέπειες για τη μεγάλη μάζα. Αν όμως χάριν της προστασίας αυτής διακυβεύεται η πληροφόρηση της μεγάλης μάζας, τότε η προστασία έρχεται σε δεύτερη μοίρα.

Αλλού είναι το πρόβλημα: Το πρόβλημα είναι στην «ευσυνειδησία» των ΜΜΕ στο πως χειρίζονται τη δύναμη που έχουν.
Ο ευσυνείδητος άνθρωπος, αν κατά λάθος του πέσει το σκουπίδι του σε ένα κοινόχρηστο χώρο, θα σκύψει και θα το μαζέψει. Ο ασυνείδητος θα το αφήσει και θα φύγει (να μη πω ότι θα το πετάξει και επίτηδες).
Το ΜΜΕ δεν είναι άνθρωπος, αλλά μπορεί να έχει «ευσυνειδησία» σαν οργανισμός.
Νόμοι για τα σκουπίδια που πετάγονται δεν υπάρχουν, η κι αν υπάρχουν δεν εφαρμόζονται. Η πραγματοποιούμενη ζημιά είναι μικρή, ούτως ή άλλως, από ένα χαρτί που πετάγεται στο δρόμο.
Νόμοι όμως για δυσφήμιση ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν, και να εφαρμόζονται αυστηρά. Η ζημιά (σε αυτόν που του γίνεται) είναι μεγάλη, και σαν τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται.
Το ότι ο γιος Βούτσης ή ο γιος Κατσίκης έκαναν ότι έκαναν, είναι ΓΕΓΟΝΟΣ, και σα γεγονός ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να αποκρυβεί.
Το ότι εγώ έδειρα τη γυναίκα μου όμως δεν αφορά κανέναν.
Το ότι έδειρα τη γυναίκα μου και μετά πήγαμε μαζί στο γείτονα απέναντι να μας λύσει τη διαφορά μας, ΕΠΙΣΗΣ δεν αφορά κανέναν.
Αν όμως μετά τον ξυλοδαρμό πάμε στην αστυνομία, ή αν έρθει η αστυνομία στο σπίτι να μας χωρίσει, αυτό ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ. Και αφορά ΟΛΟΥΣ, γιατί ΟΛΟΙ πληρώνουμε για να υπάρχει αστυνομία.

Δυστυχώς, όπως πολλοί (πάρα πολλοί στατιστικά) άνθρωποι πετάνε το σκουπίδι τους στο δρόμο, έτσι και πολλά ΜΜΕ δεν έχουν την ευσυνειδησία που η δικιά μου λογική και το δικό μου περί δικαίου αίσθημα θα απαιτούσε να έχουν.
Αυτό, δε χρειάζεται να συλληφθεί ο γιος Βούτσης ή ο γιος Κατσίκης για να το καταλάβει κανείς. Το καταλαβαίνω μόλις ανοίξω την τηλεόραση.

Είναι στο χέρι μας να εξαλείψουμε αυτά τα φαινόμενα. Αν απλώς ΔΕ βλέπουμε αυτά τα κανάλια και αυτές τις εκπομπές, και ΔΕ διαβάζουμε αυτές τις εφημερίδες, αυτόματα θα σβήσουν.

Στο συγκεκριμένο ερώτημα (αν πρέπει ή δεν πρέπει να δημοσιοποιούνται ονόματα κατηγορουμένων, ή συλλαμβανομένων προ της δίκης) είμαι σαφώς ΥΠΕΡ. Να δημοσιοποιούνται.
Και η ευσυνειδησία των ΜΜΕ θα επέβαλε, μετά την τυχόν αθώωση τους να ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΝ την αλήθεια, με έκταση δημοσιότητας τουλάχιστον ίση με αυτή που είχαν δώσει κατά τη δημοσιοποίηση της είδησης.
Υπήρχε (και μάλλον υπάρχει ακόμα εν ισχύ) νόμος, που επέβαλε στις εφημερίδες «τη δημοσίευση επανόρθωσης στην ίδια στήλη, και με τον ίδιο τύπο και μέγεθος γραμμάτων...» σε περιπτώσει τέτοιες.
Αν λοιπόν το κανάλι σήμερα αφιερώσει 12 λεπτά στις ειδήσεις των 8 για το γιο Βούτση ή Κατσίκη λέγοντας λεπτομέρειες, να αφιερώσει άλλα 12 λεπτά ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ όταν (και αν) αθωωθούν οι νεαροί...

Και κάτι τελευταίο:
Οι συνεδριάσεις των δικαστηρίων είναι ΔΗΜΟΣΙΕΣ. Επιτρέπεται δηλαδή η παραμονή κοινού στις αίθουσες, για να παρακολουθεί την απονομή της Δικαιοσύνης.
Επομένως, και επειδή το κοινό είναι πολύ, και δε χωράει στην αίθουσα, γιατί να μην επιτρέπεται η αντικατάστασή του από την τηλεοπτική κάμερα, η οποία θα μεταδίδει την απονομή της δικαιοσύνης σε όποιον ενδιαφέρεται?
Αυτή ήταν και η κύρια διαφωνία μου στην απόφαση του δικαστηρίου που (με προφάσεις) ΑΠΑΓΟΡΕΨΕ ουσιαστικά την παρουσία τηλεοπτικών συνεργείων στη δίκη (και στις 2 δίκες) της 17Ν.
Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα, και μη το τραβήξουμε κι άλλο τώρα.

 

[stavros51]

Μια διευκρίνηση για τα αυτοκίνητα της βουλής:

Αν θυμάμαι καλά, η Βουλή των Ελλήνων αποφάσισε να "δώσει" αυτοκίνητα στους βουλευτές.
Όπως οι Εταιρείες "δίνουν" αυτοκίνητο στους διευθυντές και τα στελέχη τους.

Υπήρχαν 4 τρόποι:
1) Να τους δώσει λεφτά (να αγοράσουν).
2) Να το αγοράσει και να τους το δώσει (στο όνομά τους).
3) Να το αγοράσει στο όνομα "Βουλή" και να το οδηγάει ο βουλευτής.
4) Να κάνει σύμβαση leasing και να του το δώσει.

Προτίμησε τον 4ο τρόπο.

Έχει πολλή πλάκα, το τι θα μπορούσε να συμβεί αν επιλεγόταν ένας απο τους πρώτους 3 τρόπους, αλλά δε θα γράψω αυτό το χρονογράφημα τώρα.