Αλβανική Ριβιέρα ,οδοιπορικό στην βόρεια Ήπειρο

[Gigifiogkos]

Βόρεια Ήπειρο έχει Έλληνες οπότε δεν νιώθεις ρατσισμό .....
Στα υπόλοιπα συμφωνώ ότι μοιάζει πολύ με ελλαδα κ ειδικά Ιόνιο Ήπειρος

εχει και ελληνες σιγουρα αλλα απ οσο ξερω τις περισσοτερες επιχειρησεις τις εχουν αλβανοι ενω και οι εργατες-υπαλληλοι γενικα ειναι αλβανοι. οι περισσοτεροι νεοι εχουν εγκαταληψει τη χωρα πριν πολλα χρονια και εχει μεινει κυριως γερουσια, ειδικα το χειμωνα ερημωνει αν εξαιρεσεις τις μεγαλες πολεις

 

[Gigifiogkos]

Δεν πήγα Αυλώνα Χειμάρα δυρμαδες
Για τους εραστές του hiking. Φέτος έπαιξαν πολύ κ οι αλβανικές Άλπεις
Είχα περάσει το 2019 από Σκόδρα για πρόστινα που κάνανε το νέο δρόμο αλλά δεν το απηλαυσα διότι δεν έμεινα ....

το διαβασα απλα προσθεσα οτι γνωση εχω οπως ζητησες στην αρχη του νηματος. και τα 3 αυτα μερη ειναι πολυ ομορφα αλλα πισω σε υποδομες-ποιοτητα κτλ

 

[sex volcano]

Εφαγες αναφορά και μονο που πηγες Αλβανία

Ας μην ακύρωνε για το καλοκαίρι το tourism4all o Κούλης και θα ήμουν μυκονο

 

[George71]

Το εντυπωσιακο δεν ειναι οτι βρηκαν λεφτα και αναπτυχθηκαν. τα λεφτα τα οφειλουν και στην ομολογουμενως σκληρη δουλεια που εριξαν πολλοι αλβανοι μεταναστες, αλλα και φυσικα στην τρελα σκληρη μαφια που επισης εβγαλε χρημα. Και απο Ελλαδα και απο αλλου.
Το εντυπωσιακο ειναι οτι επεστρεψαν τα κεφαλαια αυτα στη χωρα τους, οπου και πεσαν στοχευμενα στον τουρισμο και οχι στη μιζα.

Φιλε αυτο που εζησαν οι Αλβανοι στα 90'ς παιζει να ειναι στο τοπ 3 ολης της ανθρωπινης ιστοριας απο αποψη ευκαιριων.
Οι ανθρωποι ηρθανε Ελλαδα με 2 βρακια και βρηκανε με το καλημερα ως ανειδικευτοι, μισθους που στη χωρα τους ειχανε αγοραστικη δυναμη 10πλασια.
Γνωρισα αλβανο που η γυναικα του ητανε δασκαλα εκει και ειχε μισθο 80 ευρω το μηνα και αυτο ηταν κοντα στο 2000, φαντασου πριν. Ο ιδιος επαιρνε μισθο 800, δηλαδη 10πλασιο απο το μισθο του αλβανου δασκαλου.
Σα να επαιρνε δηλαδη 12.000 ευρω το μηνα σημερινα ελληνικα λεφτα. Επι 12 μας κανει 144.000 ευρω το χρονο. Και ολα αυτα με μηδεν εξοδα αφου κοιμοντουσαν σε καλυβα και το φαι ηταν πληρωμενο. Και ολα αφορολογητα και με μηδεν ασφαλιστικες εισφορες.
Ειχε αλλους που επαιρναν 1000 η και παραπανω.
Σε 3 χρονια ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΑΝ μισο εκατομμυριο ευρω αλβανικης αγοραστικης δυναμης.
Στις αρχες των 90'ς παιζει και τα ποσα να ητανε διπλασια.
Και ολα αυτα 3-4 ωρες αποσταση απο το σπιτι τους με το λεωφορειο

Αυτο το πραγμα δεν πρεπει να εχει ξανασυμβει ποτε σε ολη την ανθρωπινη ιστορια.

Δε λεω πως εκαναν κατι μεμπτο οι ανθρωποι, απλως παραθετω οικονομικα στοιχεια και αληθειες που ειναι σε ολους προσβασιμες. Και ναι, δουλευαν σκληρα, αλλα ποιος ανειδικευτος στον πλανητη δε θα δουλευε σκληρα για 400-500 ευρω καθαρα μεροκαματο;

 

[unknowndark]

Φιλε αυτο που εζησαν οι Αλβανοι στα 90'ς παιζει να ειναι στο τοπ 3 ολης της ανθρωπινης ιστοριας απο αποψη ευκαιριων.
Οι ανθρωποι ηρθανε Ελλαδα με 2 βρακια και βρηκανε με το καλημερα ως ανειδικευτοι, μισθους που στη χωρα τους ειχανε αγοραστικη δυναμη 10πλασια.
Γνωρισα αλβανο που η γυναικα του ητανε δασκαλα εκει και ειχε μισθο 80 ευρω το μηνα και αυτο ηταν κοντα στο 2000, φαντασου πριν. Ο ιδιος επαιρνε μισθο 800, δηλαδη 10πλασιο απο το μισθο του αλβανου δασκαλου.
Σα να επαιρνε δηλαδη 12.000 ευρω το μηνα σημερινα ελληνικα λεφτα. Επι 12 μας κανει 144.000 ευρω το χρονο. Και ολα αυτα με μηδεν εξοδα αφου κοιμοντουσαν σε καλυβα και το φαι ηταν πληρωμενο. Και ολα αφορολογητα και με μηδεν ασφαλιστικες εισφορες.
Ειχε αλλους που επαιρναν 1000 η και παραπανω.
Σε 3 χρονια ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΑΝ μισο εκατομμυριο ευρω αλβανικης αγοραστικης δυναμης.
Στις αρχες των 90'ς παιζει και τα ποσα να ητανε διπλασια.
Και ολα αυτα 3-4 ωρες αποσταση απο το σπιτι τους με το λεωφορειο

Αυτο το πραγμα δεν πρεπει να εχει ξανασυμβει ποτε σε ολη την ανθρωπινη ιστορια.

Δε λεω πως εκαναν κατι μεμπτο οι ανθρωποι, απλως παραθετω οικονομικα στοιχεια και αληθειες που ειναι σε ολους προσβασιμες. Και ναι, δουλευαν σκληρα, αλλα ποιος ανειδικευτος στον πλανητη δε θα δουλευε σκληρα για 400-500 ευρω καθαρα μεροκαματο;

τα εχεις παραφουσκώσει ....πρώτον δεν ειχε ποτέ 80 ευρω το μηνα μισθό στην Αλβανια....δεύτερον αρχές δεκαετίας του '90, ολα τα δομικά υλικά ερχόντουσαν απο εξω και ηταν πανάκριβα διότι η χωρά ηταν διαλυμένη και δεν παρήγαγε ΤΙΠΟΤΑ!

Για να χτίσεις ένα σπίτι σχεδόν τα πάντα ερχόντουσαν από Ελλάδα (τσιμεντο, κεραμιδια, σιδερα κλπ)....οπότε η αγοραστική δύναμη ηταν λιγο πιο μεγάλη, ΑΛΛΑ καμία σχέση με αυτά που περιγράφεις!

π.χ τα κεραμίδια που θα αγόραζες για να χτίσεις το σπιτι σου είχαν σχεδόν την ιδια τιμη με Ελλαδα...και αυτό ισχύει για τα περισσότερα πράγματα διοτι εκείνη την εποχή η χωρα ηταν διαλυμένη, ΟΛΑ τα φέρναν απο έξω!

τα μονα πράγματα που ηταν πολυ φθηνά ηταν οτι παρήγαγαν εκεί....τύπου φαγητό κλπ!

 

[George71]

τα εχεις παραφουσκώσει ....πρώτον δεν ειχε ποτέ 80 ευρω το μηνα μισθό στην Αλβανια....δεύτερον αρχές δεκαετίας του '90, ολα τα δομικά υλικά ερχόντουσαν απο εξω και ηταν πανάκριβα διότι η χωρά ηταν διαλυμένη και δεν παρήγαγε ΤΙΠΟΤΑ!

Για να χτίσεις ένα σπίτι σχεδόν τα πάντα ερχόντουσαν από Ελλάδα (τσιμεντο, κεραμιδια, σιδερα κλπ)....οπότε η αγοραστική δύναμη ηταν λιγο πιο μεγάλη, ΑΛΛΑ καμία σχέση με αυτά που περιγράφεις!

π.χ τα κεραμίδια που θα αγόραζες για να χτίσεις το σπιτι σου είχαν σχεδόν την ιδια τιμη με Ελλαδα...και αυτό ισχύει για τα περισσότερα πράγματα διοτι εκείνη την εποχή η χωρα ηταν διαλυμένη, ΟΛΑ τα φέρναν απο έξω!

τα μονα πράγματα που ηταν πολυ φθηνά ηταν οτι παρήγαγαν εκεί....τύπου φαγητό κλπ!

Εγω ξερω πως οι περισσοτεροι με 2-3 χρονια δουλειας, πηγαιναν πισω και εβαζαν μπρος σπιτια. Καποιος εβαλε μπρος και ξενοδοχειο με 4-5 χρονια δουλειας. Ολα τα νουμερα υπαρχουν ονλαιν με λιγη αναζητηση, αλλα δεν εχει ιδιαιτερο νοημα αν ηταν μισο εκατομμυριο στην 3ετια η ηταν 300.000
Το θεμα ειναι πως οι περισσοτεροι δεν πληρωναν δραχμη για στεγαση, λογαριασμους, ασφαλιση, φορους, φαγητο, δηλαδη πρακτικο κοστος μηδεν και με συνδυασμο την παμφτωχη οικονομια τους, με τα λεφτα που εβγαζαν εδω, αποταμιευαν μια περιουσια για εκει.
Και ολα αυτα 3-4 ωρες αποσταση απο τη χωρα τους.

Δεν ξερω καμια αλλη περιπτωση στην προσφατη ιστορια με τοσο ευνοικες συγκυριες για μεταναστες. Οι Ελληνες που πηγαιναν εξω το 60 πληρωναν ασφαλιση, φορους και φυσικα το φαγητο τους, πολλοι και ενοικιο και συχνα πηγαιναν στην αλλη ακρη της Γης.

Επαναλαμβανω, δε λεω πως ειναι κατι κακο, απλα ητανε θεμα τυχης.

 

[George71]

Συμφωνα με αυτα τα στοιχεια, ο μισθος που μου ειπε των 80 ευρω ειναι ακριβως ο μεσος ορος της εποχης:

Albania Monthly Earnings, 1996 – 2023 | CEIC Data

Albania Monthly Earnings stood at 877 USD in Sep 2023, compared with the previous figure of 815 USD in Jun 2023.

www.ceicdata.com

Νωριτερα, το 1997 ο μισθος τους ειχε πεσει ακομα και στα 27 δολλαρια το μηνα:

 

[George71]

Αρα το 1997 συγκεκριμενα, ενας αλβανος που αμοιφθηκε με 700 ευρω ελληνικα, αυτο αναλογουσε σε 26 μεσους αλβανικους μισθους (ας θεωρησουμε για απλοτητα πως 1 USD = 1 EUR)

Ας θεωρησουμε επισης πως μια δασκαλα (με πολλα χρονια εμπειριας μιας και ο αντρας της ητανε τοτε 58-60 ετων) παιρνει τον μεσο μισθο σε ολες τις χωρες, κατι που πανω κατω ισχυει

Αυτο σημαινει πως το 1997 ενας αλβανος που εβγαλε 700 ευρω το μηνα, εβγαλε εκεινη τη χρονια 311 μισθους δασκαλας στη χωρα του, δηλαδη σημερινα λεφτα 311.000 ευρω αγοραστικης δυναμης στη σημερινη Ελλαδα. Τσεπατα, ατσεκουρωτα, αφορολογητα

Ανοιχτος σε καθε αντιθετο επιχειρημα με αποδειξεις

 

[Y13]

Είχα πάει πριν 20 χρόνια κ πριν 15 κ ασφαλώς κ έχει ανέβει ενώ πολλοί από Ιταλία κ Ελλάδα γύρισαν πίσω κ έχοντας την know how πλέον κάνουν επιχειρήσεις στα ευρωπαϊκά πρότυπα

Δες κόσμο στο.κεντρο του Αργυροκάστρου ...χαμός

...φίλε καλέ, το Δυρράχιο λέει για ένα τετραήμερο ? χαλα΄ρα για φαγητό, ποτάκι, μάτι ?

 

[George71]

τα εχεις παραφουσκώσει ....πρώτον δεν ειχε ποτέ 80 ευρω το μηνα μισθό στην Αλβανια....δεύτερον αρχές δεκαετίας του '90, ολα τα δομικά υλικά ερχόντουσαν απο εξω και ηταν πανάκριβα διότι η χωρά ηταν διαλυμένη και δεν παρήγαγε ΤΙΠΟΤΑ!

Για να χτίσεις ένα σπίτι σχεδόν τα πάντα ερχόντουσαν από Ελλάδα (τσιμεντο, κεραμιδια, σιδερα κλπ)....οπότε η αγοραστική δύναμη ηταν λιγο πιο μεγάλη, ΑΛΛΑ καμία σχέση με αυτά που περιγράφεις!

π.χ τα κεραμίδια που θα αγόραζες για να χτίσεις το σπιτι σου είχαν σχεδόν την ιδια τιμη με Ελλαδα...και αυτό ισχύει για τα περισσότερα πράγματα διοτι εκείνη την εποχή η χωρα ηταν διαλυμένη, ΟΛΑ τα φέρναν απο έξω!

τα μονα πράγματα που ηταν πολυ φθηνά ηταν οτι παρήγαγαν εκεί....τύπου φαγητό κλπ!

Επιπλεον, εστιαζεις πολυ στα υλικα. Τι θα ελεγες για την αξια της Γης που ειναι συχνα πολλαπλασια απο την ιδια την αξια του σπιτιου; Ασχημα ηταν δηλαδη να παει καποιος Αλβανια το 1997 και να χτυπησει 2 οικοπεδα παραθαλασσια στους Αγιους Σαραντα και ακομα 2 στο κεντρο των Τιρανων;

Επισης, δεν ειναι αναγκη να χτισεις σπιτια απο το μηδεν. Μπορουσες απλα να αγορασεις μια ετοιμη πολυκατοικια στο κεντρο των Τιρανων. Μιλαμε για χωρα ΠΑΜΦΤΩΧΗ.

 

[diamantino]

Φιλε αυτο που εζησαν οι Αλβανοι στα 90'ς παιζει να ειναι στο τοπ 3 ολης της ανθρωπινης ιστοριας απο αποψη ευκαιριων.
Οι ανθρωποι ηρθανε Ελλαδα με 2 βρακια και βρηκανε με το καλημερα ως ανειδικευτοι, μισθους που στη χωρα τους ειχανε αγοραστικη δυναμη 10πλασια.
Γνωρισα αλβανο που η γυναικα του ητανε δασκαλα εκει και ειχε μισθο 80 ευρω το μηνα και αυτο ηταν κοντα στο 2000, φαντασου πριν. Ο ιδιος επαιρνε μισθο 800, δηλαδη 10πλασιο απο το μισθο του αλβανου δασκαλου.
Σα να επαιρνε δηλαδη 12.000 ευρω το μηνα σημερινα ελληνικα λεφτα. Επι 12 μας κανει 144.000 ευρω το χρονο. Και ολα αυτα με μηδεν εξοδα αφου κοιμοντουσαν σε καλυβα και το φαι ηταν πληρωμενο. Και ολα αφορολογητα και με μηδεν ασφαλιστικες εισφορες.
Ειχε αλλους που επαιρναν 1000 η και παραπανω.
Σε 3 χρονια ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΑΝ μισο εκατομμυριο ευρω αλβανικης αγοραστικης δυναμης.
Στις αρχες των 90'ς παιζει και τα ποσα να ητανε διπλασια.
Και ολα αυτα 3-4 ωρες αποσταση απο το σπιτι τους με το λεωφορειο

Αυτο το πραγμα δεν πρεπει να εχει ξανασυμβει ποτε σε ολη την ανθρωπινη ιστορια.

Δε λεω πως εκαναν κατι μεμπτο οι ανθρωποι, απλως παραθετω οικονομικα στοιχεια και αληθειες που ειναι σε ολους προσβασιμες. Και ναι, δουλευαν σκληρα, αλλα ποιος ανειδικευτος στον πλανητη δε θα δουλευε σκληρα για 400-500 ευρω καθαρα μεροκαματο;

ετσι ακριβως ,και μαλιστα τους εβαζαν οι εργοδοτες και κολαγαν 100 ενσημα σαν εποχιακη επιχειρηση και μετα εμπαιναν στο ταμειο ανεργιας και επερναν 5 μηνες επ[ι 450 ευρω συν εναντι δωρου και ειχαν και ασφαλιση υγειας και περισευμα ευρω. Και υπηρξαν και καποιοι που εχουν τα 4.500 ενσημα και θα παρουν η πηραν συνταξη ,ολα τα ηξερταν και τα εκμεταλευονταν στο 100% νομιμοτατα ,για να μην παρεξηγηθω

 

[sex volcano]

...φίλε καλέ, το Δυρράχιο λέει για ένα τετραήμερο ? χαλα΄ρα για φαγητό, ποτάκι, μάτι ?

Δυρράχιο; για Αργυρόκαστρο εγραξα..
Ναι αξίζει κ ειδικά οι Γιαννιώτες σε 70 λεπτά είναι εκεί
Πολύς τουρισμός που πάνε για μονοήμερη από Ριβιέρα

 

[sex volcano]

Κ ας πάμε σε αυτό το κάτι μοναδικό δλδ στα μπιτσομπαρα του εξαμηλιου κ των Αγίων Σαράντα.
Πουθενά στον κόσμο δεν έχω δει σε τόση μικρή απόσταση τόσα μπιτσομπαρα κ καλά οργανωμένα με τιρκουάζ θάλασσα κάτι σαν Πάργα κ Σύβοτα
Μέσα στο εξαμηλι ίσως καμιά τριανταριά ( ίσως παραλία Κατερίνης Ολυμπίακη ακτή μα έχουν τόσα ) κ γενικά φοβερά ξενοδοχεία κ η νύχτα δεν με συγκίνησε αφού είναι κάτι σαν λαγάνα κ κάβο Κέρκυρας αλλά τα μπιτσομπαρα αξίζουν κ απέναντι μικρά νησάκια στα χίλια μέτρα με φοβερές παραλίες n
Σίγουρα να πάτε στο beach bar pema a thate που είναι ολόκληρο εν.ολω beach bar λίγο έξω κ νότια από το εξαμηλι ( σημειώνω ότι ο φρεντος του είναι τύπου Ελλάδος κ όχι της απατεωνισες όπως σε άλλες χώρες του εξωτερικού )

Επίσης μέσα στο εξαμιλη το Άφρικα
Δυστυχώς έπεσα σε συννεφιασμενο ουρανό
Σαράντα εξαμηλι είναι σχεδόν δίπλα 10 λεπτά το ένα με το άλλο
Οι σαράντα έχουν κάπου σαράντα πενήντα χιλιάδες μόνιμους κ το εξαμηλι περίπου πέντε χιλιάδες μόνιμους κατοίκους
Στο pema a Thame σε πάνε στο πλωτό beach bar με βάρκα κ έχει έχει ξαπλώστρες κ μπαρ ενώ ασφαλώς έχει κ στην αμμουδιά ξαπλώστρες με μπαρ
Γενικά οι τιμές στο σετ πάει από 20-25 ευρώ
Ενώ στην πόλη έχει πολλά μπαρ pool bars

Κ.ενα βίντεο από το διάσημο pema a Thanme beach bar

 

[unknowndark]

Αρα το 1997 συγκεκριμενα, ενας αλβανος που αμοιφθηκε με 700 ευρω ελληνικα, αυτο αναλογουσε σε 26 μεσους αλβανικους μισθους (ας θεωρησουμε για απλοτητα πως 1 USD = 1 EUR)

Ας θεωρησουμε επισης πως μια δασκαλα (με πολλα χρονια εμπειριας μιας και ο αντρας της ητανε τοτε 58-60 ετων) παιρνει τον μεσο μισθο σε ολες τις χωρες, κατι που πανω κατω ισχυει

Αυτο σημαινει πως το 1997 ενας αλβανος που εβγαλε 700 ευρω το μηνα, εβγαλε εκεινη τη χρονια 311 μισθους δασκαλας στη χωρα του, δηλαδη σημερινα λεφτα 311.000 ευρω αγοραστικης δυναμης στη σημερινη Ελλαδα. Τσεπατα, ατσεκουρωτα, αφορολογητα

Ανοιχτος σε καθε αντιθετο επιχειρημα με αποδειξεις

Επιπλεον, εστιαζεις πολυ στα υλικα. Τι θα ελεγες για την αξια της Γης που ειναι συχνα πολλαπλασια απο την ιδια την αξια του σπιτιου; Ασχημα ηταν δηλαδη να παει καποιος Αλβανια το 1997 και να χτυπησει 2 οικοπεδα παραθαλασσια στους Αγιους Σαραντα και ακομα 2 στο κεντρο των Τιρανων;

Επισης, δεν ειναι αναγκη να χτισεις σπιτια απο το μηδεν. Μπορουσες απλα να αγορασεις μια ετοιμη πολυκατοικια στο κεντρο των Τιρανων. Μιλαμε για χωρα ΠΑΜΦΤΩΧΗ.

Χωρίς παρεξήγηση αλλα δεν εχεις επαφή....πηγαίνω Αλβανια τακτικά απο την δεκαετία του '90 !

Οι πίνακες που παραθέτεις ειναι θεωρητικοί και δεν έχουν καμια σχέση με την πραγματικότητα....πρώτον το 1997 η Αλβανια είχε εμφύλιο δεν μπορούσες καν να μπεις στην χωρα πόσο μάλλον να αγοράσεις πολυκατοικία.

Δεύτερον η χώρα εκει έχει παρα-οικονομια για να καταλάβεις τι θα πει αυτο πρακτικά πρέπει να εχεις ζήσει εκεί. Θα σου δώσω μερικά παραδείγματα για να μπεις στο κλίμα.

Μεχρι και τις αρχές του 2000 περίπου, οτι μισθούς έπαιρναν οι δημόσιοι υπάλληλοι ηταν βοηθητικοί,

δηλαδή μια δημόσιος υπάλληλος που έπαιρνε 200 ευρω το μηνα και δούλευε στο δημαρχείο, για οποιαδήποτε εξυπηρέτηση ήθελες για να στην κάνει έπρεπε να δώσεις φακελάκι...

Στο τέλος του μηνα ειχε 200 ευρω απο το μισθο + 400 ευρω απο τα φακελάκια σύνολο 600 ευρω.....αυτα ο πινάκας σου δεν τα λέει γιατί ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΡΕΙ.

Αυτό το σύστημα ηταν παντού και σε ολα τα επαγγέλματα. Ο γιατρος για να σε εξετάσει στα επείγοντα που θεωρητικά ηταν τζάμπα έπρεπε να του δώσεις (5-10 ευρω), οπου στο τελος του μηνα βγαίνει +1500 ευρω μαυρα στην τσεπη του.

Παμε στο 2023...πλέον αυτό το σύστημα εχει σχεδόν σταματήσει γιατι το κυνηγάει το κράτος, αλλα απο την αλλη η υπάλληλος στον δήμο παίρνει πλέον 600 ευρω μισθό.

Ειναι και πολλα αλλα που μπορω να σου γράφω για ωρες για να εχεις πιο ολοκληρωμένη εικονα, παντος αυτα που γράφεις στην πραξη ειναι 99% λάθος!

 

[Black Panther91]

Χωρίς παρεξήγηση αλλα δεν εχεις επαφή....πηγαίνω Αλβανια τακτικά απο την δεκαετία του '90 !

Οι πίνακες που παραθέτεις ειναι θεωρητικοί και δεν έχουν καμια σχέση με την πραγματικότητα....πρώτον το 1997 η Αλβανια είχε εμφύλιο δεν μπορούσες καν να μπεις στην χωρα πόσο μάλλον να αγοράσεις πολυκατοικία.

Δεύτερον η χώρα εκει έχει παρα-οικονομια για να καταλάβεις τι θα πει αυτο πρακτικά πρέπει να εχεις ζήσει εκεί. Θα σου δώσω μερικά παραδείγματα για να μπεις στο κλίμα.

Μεχρι και τις αρχές του 2000 περίπου, οτι μισθούς έπαιρναν οι δημόσιοι υπάλληλοι ηταν βοηθητικοί,

δηλαδή μια δημόσιος υπάλληλος που έπαιρνε 200 ευρω το μηνα και δούλευε στο δημαρχείο, για οποιαδήποτε εξυπηρέτηση ήθελες για να στην κάνει έπρεπε να δώσεις φακελάκι...

Στο τέλος του μηνα ειχε 200 ευρω απο το μισθο + 400 ευρω απο τα φακελάκια σύνολο 600 ευρω.....αυτα ο πινάκας σου δεν τα λέει γιατί ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΡΕΙ.

Αυτό το σύστημα ηταν παντού και σε ολα τα επαγγέλματα. Ο γιατρος για να σε εξετάσει στα επείγοντα που θεωρητικά ηταν τζάμπα έπρεπε να του δώσεις (5-10 ευρω), οπου στο τελος του μηνα βγαίνει +1500 ευρω μαυρα στην τσεπη του.

Παμε στο 2023...πλέον αυτό το σύστημα εχει σχεδόν σταματήσει γιατι το κυνηγάει το κράτος, αλλα απο την αλλη η υπάλληλος στον δήμο παίρνει πλέον 600 ευρω μισθό.

Ειναι και πολλα αλλα που μπορω να σου γράφω για ωρες για να εχεις πιο ολοκληρωμένη εικονα, παντος αυτα που γράφεις στην πραξη ειναι 99% λάθος!

το ίδιο που γινόταν κ γίνεται κ τώρα στην Ελλαδα με τα μαυρα

 

[George71]

Χωρίς παρεξήγηση αλλα δεν εχεις επαφή....πηγαίνω Αλβανια τακτικά απο την δεκαετία του '90 !

Οι πίνακες που παραθέτεις ειναι θεωρητικοί και δεν έχουν καμια σχέση με την πραγματικότητα....πρώτον το 1997 η Αλβανια είχε εμφύλιο δεν μπορούσες καν να μπεις στην χωρα πόσο μάλλον να αγοράσεις πολυκατοικία.

Δεύτερον η χώρα εκει έχει παρα-οικονομια για να καταλάβεις τι θα πει αυτο πρακτικά πρέπει να εχεις ζήσει εκεί. Θα σου δώσω μερικά παραδείγματα για να μπεις στο κλίμα.

Μεχρι και τις αρχές του 2000 περίπου, οτι μισθούς έπαιρναν οι δημόσιοι υπάλληλοι ηταν βοηθητικοί,

δηλαδή μια δημόσιος υπάλληλος που έπαιρνε 200 ευρω το μηνα και δούλευε στο δημαρχείο, για οποιαδήποτε εξυπηρέτηση ήθελες για να στην κάνει έπρεπε να δώσεις φακελάκι...

Στο τέλος του μηνα ειχε 200 ευρω απο το μισθο + 400 ευρω απο τα φακελάκια σύνολο 600 ευρω.....αυτα ο πινάκας σου δεν τα λέει γιατί ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΡΕΙ.

Αυτό το σύστημα ηταν παντού και σε ολα τα επαγγέλματα. Ο γιατρος για να σε εξετάσει στα επείγοντα που θεωρητικά ηταν τζάμπα έπρεπε να του δώσεις (5-10 ευρω), οπου στο τελος του μηνα βγαίνει +1500 ευρω μαυρα στην τσεπη του.

Παμε στο 2023...πλέον αυτό το σύστημα εχει σχεδόν σταματήσει γιατι το κυνηγάει το κράτος, αλλα απο την αλλη η υπάλληλος στον δήμο παίρνει πλέον 600 ευρω μισθό.

Ειναι και πολλα αλλα που μπορω να σου γράφω για ωρες για να εχεις πιο ολοκληρωμένη εικονα, παντος αυτα που γράφεις στην πραξη ειναι 99% λάθος!

Οκ, δεκτο, με βαση λοιπον την εμπειρια σου, ενας που εβγαζε 800 ευρω το 2000, σε τι αγοραστικη δυναμη ντοπια αντιστοιχουσε; Πχ ποσα Μπεργκερ στα Μακ Ντοναλντς των Τιρανων αγοραζε, αν μπορουσαμε να το πουμε ετσι; Ακομα και με τα ποσα που παραθετεις, και παλι οι απολαβες τους για εναν ανειδικευτο εργατη ητανε σε αντιστοιχια μεγαλυτερες απο οποιονδηποτε μισθο εχουμε ακουσε στην Ελλαδα, μιλαμε για πολλες δεκαδες χιλιαδες ευρω ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΣΗ ανα ετος, οποτε και παλι ισχυει αυτο που ειπα για σπανια ευνοικη συγκυρια. Δεν ειανι τυχαιο που αδειασε η χωρα μολις ανοιξαν τα συνορα...

 

[unknowndark]

Οκ, δεκτο, με βαση λοιπον την εμπειρια σου, ενας που εβγαζε 800 ευρω το 2000, σε τι αγοραστικη δυναμη ντοπια αντιστοιχουσε; Πχ ποσα Μπεργκερ στα Μακ Ντοναλντς των Τιρανων αγοραζε, αν μπορουσαμε να το πουμε ετσι;

Περίπου την διπλάσια αγοραστική δύναμη, ίσως και λίγο παραπάνω (Χ3) στο φαγητό κλπ (Το 2000 μια τυρόπιτα είχε 30 λεπτα οταν στην Ελλαδα είχε 1 ευρώ).

.....πάντως υπήρχε μια περίοδος που όντως τα οικόπεδα ηταν ΧΩΜΑ.
Δηλαδή εποχή 1998-99 αγόραζες οικόπεδο στο κεντρο των τιρανων με 10-20 χιλιάδες ευρώ....το ιδιο οικόπεδο σήμερα έχει 300-400 χιλιάδες.

Γνωστός μου απο φλωρινα έκανε το 1991 απο τους πρώτους εμπόριο στην Αλβανια με αρχικό κεφαλαίο 10 χιλιάδες δολάρια, ξεκίνησε με αναψυκτικά και συνέχισε με τηλεοράσεις, ραδιόφωνα κλπ.
Σταμάτησε το 1996 οταν δεν έβγαζε τίποτα πλέον γιατί είχαν μπει πολυεθνικές στο παιχνίδι οπού φέρναν τα πάντα. Μέσα σε αυτά τα 5 χρόνια έβγαλε κέρδος 1.5+ εκατομμύριο δολάρια!

 

[George71]

....πηγαίνω Αλβανια τακτικά απο την δεκαετία του '90 !

Τυπε μετα απο αυτη τη δηλωση, οφειλεις να γνωμοδοτησεις:

Αλβανιδες vs Ελληνιδες

ποιες υπερτερουν;

 

[paparoupas]

Φιλε αυτο που εζησαν οι Αλβανοι στα 90'ς παιζει να ειναι στο τοπ 3 ολης της ανθρωπινης ιστοριας απο αποψη ευκαιριων.
Οι ανθρωποι ηρθανε Ελλαδα με 2 βρακια και βρηκανε με το καλημερα ως ανειδικευτοι, μισθους που στη χωρα τους ειχανε αγοραστικη δυναμη 10πλασια.
Γνωρισα αλβανο που η γυναικα του ητανε δασκαλα εκει και ειχε μισθο 80 ευρω το μηνα και αυτο ηταν κοντα στο 2000, φαντασου πριν. Ο ιδιος επαιρνε μισθο 800, δηλαδη 10πλασιο απο το μισθο του αλβανου δασκαλου.
Σα να επαιρνε δηλαδη 12.000 ευρω το μηνα σημερινα ελληνικα λεφτα. Επι 12 μας κανει 144.000 ευρω το χρονο. Και ολα αυτα με μηδεν εξοδα αφου κοιμοντουσαν σε καλυβα και το φαι ηταν πληρωμενο. Και ολα αφορολογητα και με μηδεν ασφαλιστικες εισφορες.
Ειχε αλλους που επαιρναν 1000 η και παραπανω.
Σε 3 χρονια ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΑΝ μισο εκατομμυριο ευρω αλβανικης αγοραστικης δυναμης.
Στις αρχες των 90'ς παιζει και τα ποσα να ητανε διπλασια.
Και ολα αυτα 3-4 ωρες αποσταση απο το σπιτι τους με το λεωφορειο

Αυτο το πραγμα δεν πρεπει να εχει ξανασυμβει ποτε σε ολη την ανθρωπινη ιστορια.

Δε λεω πως εκαναν κατι μεμπτο οι ανθρωποι, απλως παραθετω οικονομικα στοιχεια και αληθειες που ειναι σε ολους προσβασιμες. Και ναι, δουλευαν σκληρα, αλλα ποιος ανειδικευτος στον πλανητη δε θα δουλευε σκληρα για 400-500 ευρω καθαρα μεροκαματο;

Ετσι ειναι, εριξαν πολλη δουλεια. Και μεσα σε μια δεκαετια, αγορασαν και σπιτια εδω, που παροτι ηταν ερειπια τα εφτιαξαν μονοι τους, μεταξυ τους ο ενας βοηθουσε τον αλλο για τις απαραιτητες ανακαινισεις, και μετεφεραν χρηματα στη χωρα τους με εμβασματα.
Κατι αντιστοιχο σε θεμα αγοραστικης δυναμης πολλαπλασιας εδω απ'ό,τι στη χωρα καταγωγης, αλλα μεμπτο ως ενα βαθμο, εγινε οταν επεσε η εσσδ και ηρθαν εδω πολλες ρωσιδες, μεγαλυτερης ηλικιας, και βουλγαρες και κοιταγαν γερους κερδιζοντας τρελα χρηματα για το εργο που παρειχαν. Το μεμπτο στην ολη υποθεση ηταν οτι εκτος απο γεροκομια, πολλες φορες παντρευονταν καποιους, με σκοπο να παρουν τη συνταξη. Την οποια εισεπρατταν και αφου ειχαν φυγει για τη χωρα τους, τη Ρωσια πια. Τωρα θα μου πεις, μεμπτο ειναι που τα γεροντια των 80 και ετων ειδαν 50χρονες ''καλλονες'' και ξεμυαλιστηκαν? ε, καπου η ολη ιστορια ειχε γινει ''βιομηχανια'', οποτε και με νομοθετημα απαγορευτηκε η συνταξη να αποδιδεται οταν η χηρα εφευγε απο τη χωρα. Τελοσπαντων, καμια σχεση η μια περιπτωση με την αλλη, αλλα φαντασου μια ατυχησασα 50αρα ή 60αρα, τελειωμενη ουσιαστικα απο τη ζωη, να ερχεται ελλαδα, να καθεται παρεα με ενα γεροντι, να καρδιζει χρημα που δε θα εβλεπε ποτε στην εσσδ, και μετα εενδεχομενως να κληρονομουσε και κατι ή να επαιρνε και κανα 1500αρι ευρω ΤΟ ΜΗΝΑ, τοτε σε δραχμες κανα 500.000, αν τον παντρευοταν.

 

[Sub-Zero]

Φιλε αυτο που εζησαν οι Αλβανοι στα 90'ς παιζει να ειναι στο τοπ 3 ολης της ανθρωπινης ιστοριας απο αποψη ευκαιριων.
Οι ανθρωποι ηρθανε Ελλαδα με 2 βρακια και βρηκανε με το καλημερα ως ανειδικευτοι, μισθους που στη χωρα τους ειχανε αγοραστικη δυναμη 10πλασια.
Γνωρισα αλβανο που η γυναικα του ητανε δασκαλα εκει και ειχε μισθο 80 ευρω το μηνα και αυτο ηταν κοντα στο 2000, φαντασου πριν. Ο ιδιος επαιρνε μισθο 800, δηλαδη 10πλασιο απο το μισθο του αλβανου δασκαλου.
Σα να επαιρνε δηλαδη 12.000 ευρω το μηνα σημερινα ελληνικα λεφτα. Επι 12 μας κανει 144.000 ευρω το χρονο. Και ολα αυτα με μηδεν εξοδα αφου κοιμοντουσαν σε καλυβα και το φαι ηταν πληρωμενο. Και ολα αφορολογητα και με μηδεν ασφαλιστικες εισφορες.
Ειχε αλλους που επαιρναν 1000 η και παραπανω.
Σε 3 χρονια ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΑΝ μισο εκατομμυριο ευρω αλβανικης αγοραστικης δυναμης.
Στις αρχες των 90'ς παιζει και τα ποσα να ητανε διπλασια.
Και ολα αυτα 3-4 ωρες αποσταση απο το σπιτι τους με το λεωφορειο

Αυτο το πραγμα δεν πρεπει να εχει ξανασυμβει ποτε σε ολη την ανθρωπινη ιστορια.

Δε λεω πως εκαναν κατι μεμπτο οι ανθρωποι, απλως παραθετω οικονομικα στοιχεια και αληθειες που ειναι σε ολους προσβασιμες. Και ναι, δουλευαν σκληρα, αλλα ποιος ανειδικευτος στον πλανητη δε θα δουλευε σκληρα για 400-500 ευρω καθαρα μεροκαματο;

Σε κάθε αλβανικό σπίτι,πρέπει να υπάρχει ένα εικόνισμα αυτουνού