Τσίπρας-ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

[hippoaki]

γιατί ο Αδωνης από την τηλεπώληση βιβλίων με μισθό αμείβεται ή με ποσοστά ???

ο αδωνης ειναι επιχειρματιας και εχει εκδοτικο οικο και βιβλιοπωλειο δηλαδη επιχειρηση αμοιβετε με πολλυ περισσοτερα απο τα ποσοστα ενος πωλητη μην συγκρινεις ανομια πραγματα

 

[tramountana]

ο αδωνης ειναι επιχειρματιας και εχει εκδοτικο οικο και βιβλιοπωλειο δηλαδη επιχειρηση αμοιβετε με πολλυ περισσοτερα απο τα ποσοστα ενος πωλητη μην συγκρινεις ανομια πραγματα

γιατί δεν σου φτάνουν τα ποσοστά ενός πωλητή ??

πες ότι δεν γουστάρεις να δουλέψεις και μην κρύβεσαι... γιατί αν γουστάρηζες και εργάτης θα γινόσουνα και πλασιέ βιβλίων και καθαριστής και οποιαδήποτε δουλειά σου λάχαινε θα έκανες...

 

[hippoaki]

(1) πότε πλήρωσες για δωρεάν υγεία και ζητάς και τα ρέστα... και πότε κατήργησε την δωρεάν πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια υγεία που την επέκτεινε και στους ανασφάλιστους

(2) πότε ο Στουρνάρας χάρισε χρήματα στις τράπεζες θα μας πείς ??

(3) αιντε καλά...

δεν πας να βρείς καμμιά δουλειά λέω γω και να αφήσεις τις μαλακίες...

1ον οταν εργαζομουν κολλουσα ενσημα και πληρωνα ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη (και συνταξη που δεν θα παρω αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα)
   και οταν πας να βρεις γιατρο ενοποιησαν τα ταμεια οσο αφορα την ιατροφαρμακευτικη καλυψη και με το νομο αδωνη φυγαν ολοι οι γιατροι
   και οταν πας στους συμβεβλημενους σου λενε δεν εχω ραντεβου και θελω αμοιβη (10 με 20€)

2ον επειδη ειναι μεγαλο

ΒΟΥΛΗ: Τι είπαν για τις τράπεζες Στουρνάρας, Λαφαζάνης, Παπαδημούλης, Σταθάκης
30 Μαρ 2014 , 15:38 | Πολιτική | Τράπεζες
Μεγάλο έγκλημα που θα φέρει την κυβερνηση και το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ) αντιμέτωπους με ποινικές ευθύνες χαρακτήρισαν τις ρυθμίσεις για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Π.Λαφαζάνης και ο βουλευτής του Δ.Παπαδημούλης, σχολιάζοντας τα όσα δήλωσε ο Γ.Στουρνάρας για τις αλλαγές που επιφέρει το πολυνομοσχέδιο στη λειτουργία του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας.

Ο κ. Στουρνάρας κατά την τοποθέτησή του υποστήριξε πως οι νέες διατάξεις θα δώσουν στο ΤΧΣ την ευελιξία να επιτελέσει αποτελεσματικότερα το έργο του, αλλά και τη δυνατότητα να κινηθεί με όρους αγοράς, ώστε να επιταχύνει την πλήρη ανεξαρτητοποίηση των πιστωτικών ιδρυμάτων από την χρηματοδότηση του κράτους.

«Η αποδέσμευση των πιστωτικών ιδρυμάτων από το Ταμείο και η επιστροφή τους στον ιδιωτικό τομέα, σηματοδοτεί την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης σε αυτά σε διεθνές επίπεδο. Μιας εμπιστοσύνης που μπορεί να συμβάλει καθοριστικά στην αναβάθμιση του ρόλου τους στο αναδυόμενο νέο αναπτυξιακό πρότυπο της χώρας» τόνισε ο υπουργός.

Ο κ. Στουρνάρας είπε ακόμη πως με το σχέδιο νόμου γίνεται ενσωμάτωση ευρωπαικών οδηγιών στην ελληνική νομοθεσία και παρέχονται όλα τα εφόδια στο ΤΧΣ, προκειμένου να λάβει τις καλύτερες αποφάσεις με βάση τις συνθήκες της αγοράς και το δημόσιο συμφέρον.

«Θέλουμε να μην επιβαρύνεται, πλέον, ο Έλληνας φορολογούμενος και οι ιδιώτες επενδυτές- όπως αυτό ήδη φάνηκε με τις αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου της Alpha Bank και της Πειραιώς- να συμμετέχουν ενεργά στα πιστωτικά ιδρύματα.

» Η ευχή που διατυπώνω εδώ, είναι τα 11 δισ. ευρώ που υπάρχουν στο Ταμείο σήμερα, να παραμείνουν εκεί για αρκετό καιρό, ούτως ώστε μετά να εξοφλήσουμε δημόσιο χρέος με αυτά» τόνισε.

Μιλώντας στη κοινή συνεδρίαση των Επιτροπών Οικονομικών και Εμπορίου της Βουλής ο κ. Λαφαζάνης επικέντρωσε την κριτική του στις διατάξεις του νομοσχεδίου που αναφέρουν ότι οι τιμές των αυξήσεων μετοχικού κεφαλαίου των τραπεζών θα μπορούν να γίνονται σε τιμές χαμηλότερες των προηγούμενων καλύψεων του ΤΧΣ ή της τρέχουσας χρηματιστηριακής τιμής.

Έκανε λόγο για ξεπούλημα των των τραπεζών που διασώθηκαν από τον ελληνικό λαό μέσω αύξησης του κρατικού χρέους κατά 50 δισ. ευρώ και προειδοποίησε για ποινικές ευθύνες.

Κριτική άσκησε ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ και στη διάταξη που αναφέρει πως οι αποφάσεις του Γενικού Συβουλίου και της Εκτελεστικής Επιτροπής του ΤΧΣ εφόσον λαμβάνονται σύμφωνα με τον παρόντα νομό θεωρούνται σύμφωνες με το σκοπό του Ταμείου και το δημόσιο συμφέρον, επωφελείς και συμφέρουσες για το Ταμείο και το Δημόσιο και υπηρετούσες τη χρηστή διαχείριση της περιουσίας του Ταμείου, λέγοντας πως με αυτή τη διάταξη προσφέρεται ασυλία στο ΤΧΣ για τις αποφάσεις που καλείται να λάβει.

Ο Δ.Παπαδημούλης αναφέρθηκε ειδικά στην περίπτωση της Eurobank λέγοντας πως η εν λόγω τράπεζα στηρίχθηκε με χρήματα των φορολογουμένων και ανακεφαλαιοποιήθηκε με 1,25 ευρώ ανά μετοχή.

Σύμφωνα με τον ίδιο, το νομοσχέδιο θα επιτρέψει στο ΤΧΣ να ορίσει τιμή αύξησης κεφαλαίου μικρότερη και από την τρέχουσα χρηματιστηριακή τιμή που είναι κοντά στο μισό ευρώ και ότι με αυτό τον τρόπο θα δοθεί η δυνατότητα στους υποψήφιους επενδυτές να πάρουν την τράπεζα στο 1/3 της τιμής με την οποία την στήριξαν οι φορολογούμενοι.

Ο κ. Παπαδημούλης ζήτησε από τον υπουργό να καταθέσει στη Βουλή την επιστολή του Επιτρόπου Αλμούνια για την εφαρμογή των κανόνων περί κρατικών ενισχύσεων στις τράπεζες, αλλά και την αλληλογραφία που είχε στις 15 και 16 Μαρτίου η Γενική Διεύθυνση Ανταγωνισμού της ΕΕ με τη διοίκηση του ΤΧΣ για το θέμα της κεφαλαιακής στήριξης των τραπεζών υποστηρίζοντας πως η δημοσιοποιησή τους θα αποκαλύψει μεθοδεύσεις.

Για το θέμα της επιστολής Αλμούνια ο κ. Στουρνάρας είπε πως είναι στη διάθεση του Κοινοβουλίου και ότι θα την καταθέσει την Κυριακή στην Ολομέλεια

«Μέσω της επιστολής αυτής η συμμετοχή ή η σταδιακή απεμπλοκή του ΤΧΣ από τις τράπεζες γίνεται με βάση τους ευρωπαϊκούς κανόνες που υιοθετήθηκαν πρόσφατα και αφορούν και τις κρατικές ενισχύσεις. Εξ’ ου και η εμπλοκή της Επιτροπής Ανταγωνισμού» διευκρίνισε.

Γ.Σταθάκης: Υπηρετείτε το ποταπό και στενό ιδιωτικό συμφέρον

Στο θέμα αναφέρθηκε αργότερα στην Ολομέλεια και ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Γ.Σταθάκης, ζητώντας την απόσυρση του άρθρου για τις τράπεζες, καθώς θα ζημιωθεί το Δημόσιο.

«Αφού λέτε ότι υπάρχει ενδιαφέρον από ξένους επενδυτές για τις τράπεζες, ποιος ο λόγος να υπάρχει αυτό το άρθρο» αναρωτήθηκε, κάνοντας λόγο για υπηρέτηση του «ποταπού και στενού ιδιωτικού συμφέροντος».

Υποστήριξε ότι η επιστολή του αντιπροέδρου της Κομισιόν Χοακίν Αλμούνια για το πώς θα καλυφθούν οι κεφαλαιακές ανάγκες των τραπεζών επισημαίνει πως αν οι μετοχές των τραπεζών πωληθούν από το Δημόσιο κάτω από την τιμή κτήσης, αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί κρατική επιχορήγηση. «Θα πληρώσετε και τα πρόστιμα για να βοηθήσετε τους ιδιώτες να ανακτήσουν τις τράπεζες;» αναρωτήθηκε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και πρόσθεσε «τι νόημα έχει η ρύθμιση που επιτρέπει την πώληση κάτω από την τιμή πώλησης την ώρα που οι ιδιώτες επενδυτές αγοράζουν αυτήν την στιγμή μετοχές συστημικών τραπεζών σε τιμές μεγαλύτερες από αυτές τις τιμές κτήσης του ΤΧΣ».

πηγη  

http://www.daneiakartes.info/βουλη-...b5%cf%82-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%bd

οσο αφορα το θεμα της εργασιας ειναι που η τροικα και η κυβερνηση μας αφησε χωρις εργασια και βιωνουμε 2 μιση χρονια την αναπτυξη   ανεργια καθως δεν υπαρχουν ευκαιριες απασχολησης
η αναπτυξη ερχετε

 

[kostakis_ss]

σε ολα τα προιοντα και υπηρεσιες υπαρχει υπεραξια ετσι λειτουργει το εμποριο κι η οικονομια και ειναι λογικο
κατ αρχας εχουμε και πολυεθνικες κι μεγαλες επιχειρησεις που αναπτυσοντε στην ελληνικη οικονομια με μισθους πεινας μαλιστα τα λεγομενα task force και μνημονια που σκοπο εχουν να κλεισουν τις μικρομεσαιες επιχειρησεις που δυστηχως δεν αποτελουν το 90% της επιχειρματικοτητας

και επανερχομε τι ενοουμε υπεραξια οταν πας για καφε σε μια καφετερια και τον πληρωνεις 4€ σαν κοστος ομως εχει 0,20€ απο εκει και περα ειναι οι φοροι μισθοι ενοικια αποσβεση κεφαλαιου αλλα και κερδος

ε ανοιξε εσυ ενα καφε να πληρωνεις υπαλληλους ικα τεβε κτλ να ξενυχτας καθε βραδυ να χαμηλωνεις τη μουσικη γιατι περναει αστυνομια να δεις τη γλυκα

 

[gmakro]

Αν ο Άδωνις είναι υπουργός υγείας τότε ο έτερος βιβλιοπώλης και φυσικός ο Δημοσθένης ο Λιακόπουλος είναι διευθυντής στο Ινστιτούτο Πλανκ αν όχι εν αναμονή νομπελίστας φυσικής

Καλό!!!

 

[talladmirer]

Καλό!!!

επίσης εγώ είμαι επίσης εν αναμονή νομπελίστας φυσικής και μάλιστα τριών συνεχόμενων

 

[hippoaki]

γιατί δεν σου φτάνουν τα ποσοστά ενός πωλητή ??

πες ότι δεν γουστάρεις να δουλέψεις και μην κρύβεσαι... γιατί αν γουστάρηζες και εργάτης θα γινόσουνα και πλασιέ βιβλίων και καθαριστής και οποιαδήποτε δουλειά σου λάχαινε θα έκανες...

δηλαδη εγω και το 30% των ελληνων ειμαστε αχρηστοι τεμπεληδες το ενδεχομενο οτι δεν βρησκουμε ευκαιριες απασχολησης δεν υπαρχει εσυ ζεις αλλου και οχι στην ελλαδα και επειδη μαλλον εχεις μεινει πισω


και μην κρινεις δες

Eurostat: Στο 27,2% η ανεργία στην Ελλάδα τον Μάιο
Δημοσιεύτηκε στις 29 Αυγούστου 2014 15:46



Αμετάβλητη στο 11,5% η ανεργία της Ευρωζώνης τον Ιούλιο, στο 0,3% εκτιμάται ότι μειώθηκε ο πληθωρισμός τον Αύγουστο, σύμφωνα με την Eurostat.
Στο 27,2% διαμορφώθηκε το ποσοστό ανεργίας στην Ελλάδα το Μάιο του 2014, σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat. Σύμφωνα με τα ίδια στοιχεία η ανεργία στην Ευρωζώνη τον Ιούλιο παρέμεινε αμετάβλητη στο 11,5%, σε σχέση με τον Ιούνιο.
Ακολουθεί η Ισπανία με 24,5% ενώ τα χαμηλότερα ποσοστά καταγράφονται στη Γερμανία και την Αυστρία (4,9% και οι δύο χώρες).
Ο ετήσιος πληθωρισμός αναμένεται να έχει μειωθεί τον Αύγουστο στο 0,3% από 0,4% τον προηγούμενο μήνα.
Στην ΕΕ των 28 χωρών, το ποσοστό της ανεργίας διαμορφώθηκε στο 10,2% τον Ιούλιο, σταθερό σε σχέση με τον Ιούνιο και μειωμένο σε σχέση με το 10,9% που είχε φθάσει πέρυσι τον Ιούλιο.

Στο 53,1% η ανεργία στους νέους τον Μάιο του 2014
Το ποσοστό της ανεργίας των νέων (κάτω των 25 ετών) διαμορφώθηκε στο 21,7% στην ΕΕ και στο 23,2% στην Ευρωζώνη έναντι 23,6% και 24%, αντίστοιχα, τον Ιούλιο του 2013. Τα υψηλότερα ποσοστά σημειώθηκαν στην Ισπανία (53,8%), την Ελλάδα (53,1% τον Μάιο 2014), την Ιταλία (42,9%) και την Κροατία (41,5% στο δεύτερο τρίμηνο του 2014), ενώ τα χαμηλότερα στη Γερμανία (7,8%), την Αυστρία (9,3%) και την Ολλανδία (10,4%).
Όσον αφορά τον πληθωρισμό της Ευρωζώνης, τη μεγαλύτερη αύξηση εκτιμάται ότι σημείωσαν οι τιμές των υπηρεσιών (1,2% σε σχέση με τον Αύγουστο του 2013 έναντι 1,3% τον Ιούλιο), ακολουθούμενες από τις τιμές των μη ενεργειακών βιομηχανικών αγαθών (0,3% έναντι 0% τον Ιούλιο). Οι τιμές των τροφίμων, του αλκοόλ και του καπνού μειώθηκαν κατά 0,3% (όσο και τον Ιούλιο) και της ενέργειας κατά 2% (έναντι μείωσης 1% τον περασμένο μήνα). (newsit)

εμεις οι ανεργοι γιναμε και τεμπεληδες

 

[Heartbreaker83]

η εργασια αγαπητε ειναι δικαιωμα και οχι ψωλοβροντι σταθερη και μονιμη δουλεια για ολους με μισθο συνυφασμενο με τις αναγκες και την αξιοπρεπες διαβιωση

Συμφωνω μονο που εκει που λες αναγκες να βαλεις με την "προσφορα του"

Η αξιοπρεπης διαβιωση (υποκειμενικος ο ορος) δεν ειναι δικαιωμα, αλλα στοχος κατ'εμε. Δεν στο χαριζουν, πρεπει να το προσπαθησεις. Αν δεν τα εχεις καταφερει μεχρι καποια ηλικια κατι δεν κανεις καλα.

 

[tramountana]

δηλαδη εγω και το 30% των ελληνων ειμαστε αχρηστοι τεμπεληδες το ενδεχομενο οτι δεν βρησκουμε ευκαιριες απασχολησης δεν υπαρχει εσυ ζεις αλλου και οχι στην ελλαδα και επειδη μαλλον εχεις μεινει πισω


και μην κρινεις δες

Eurostat: Στο 27,2% η ανεργία στην Ελλάδα τον Μάιο
Δημοσιεύτηκε στις 29 Αυγούστου 2014 15:46



Αμετάβλητη στο 11,5% η ανεργία της Ευρωζώνης τον Ιούλιο, στο 0,3% εκτιμάται ότι μειώθηκε ο πληθωρισμός τον Αύγουστο, σύμφωνα με την Eurostat.
Στο 27,2% διαμορφώθηκε το ποσοστό ανεργίας στην Ελλάδα το Μάιο του 2014, σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat. Σύμφωνα με τα ίδια στοιχεία η ανεργία στην Ευρωζώνη τον Ιούλιο παρέμεινε αμετάβλητη στο 11,5%, σε σχέση με τον Ιούνιο.
Ακολουθεί η Ισπανία με 24,5% ενώ τα χαμηλότερα ποσοστά καταγράφονται στη Γερμανία και την Αυστρία (4,9% και οι δύο χώρες).
Ο ετήσιος πληθωρισμός αναμένεται να έχει μειωθεί τον Αύγουστο στο 0,3% από 0,4% τον προηγούμενο μήνα.
Στην ΕΕ των 28 χωρών, το ποσοστό της ανεργίας διαμορφώθηκε στο 10,2% τον Ιούλιο, σταθερό σε σχέση με τον Ιούνιο και μειωμένο σε σχέση με το 10,9% που είχε φθάσει πέρυσι τον Ιούλιο.

Στο 53,1% η ανεργία στους νέους τον Μάιο του 2014
Το ποσοστό της ανεργίας των νέων (κάτω των 25 ετών) διαμορφώθηκε στο 21,7% στην ΕΕ και στο 23,2% στην Ευρωζώνη έναντι 23,6% και 24%, αντίστοιχα, τον Ιούλιο του 2013. Τα υψηλότερα ποσοστά σημειώθηκαν στην Ισπανία (53,8%), την Ελλάδα (53,1% τον Μάιο 2014), την Ιταλία (42,9%) και την Κροατία (41,5% στο δεύτερο τρίμηνο του 2014), ενώ τα χαμηλότερα στη Γερμανία (7,8%), την Αυστρία (9,3%) και την Ολλανδία (10,4%).
Όσον αφορά τον πληθωρισμό της Ευρωζώνης, τη μεγαλύτερη αύξηση εκτιμάται ότι σημείωσαν οι τιμές των υπηρεσιών (1,2% σε σχέση με τον Αύγουστο του 2013 έναντι 1,3% τον Ιούλιο), ακολουθούμενες από τις τιμές των μη ενεργειακών βιομηχανικών αγαθών (0,3% έναντι 0% τον Ιούλιο). Οι τιμές των τροφίμων, του αλκοόλ και του καπνού μειώθηκαν κατά 0,3% (όσο και τον Ιούλιο) και της ενέργειας κατά 2% (έναντι μείωσης 1% τον περασμένο μήνα). (newsit)

εμεις οι ανεργοι γιναμε και τεμπεληδες

σε σένα προσωπικά αναφέρομαι που κρίνεις υποτιμητικά τα επαγγέλματα των άλλων ... τηλεβιβλιοπώλης, πωλητής βιβλίων στην λαική και λοιπές μαλακίες...

αμα έχεις αρχίδια σταμάτα να κλαψομουνιάζεσαι και τράβα να κάνεις το ίδιο επάγγελμα με αυτόν... τράβα σε έναν εκδοτικό οίκο πάρε δείγματα και βγές στις λαικές να τα πουλάς να κονομήσεις και σύ...

αλλά ξέρω ψάχνεις θέση με μόνιμο μισθό... και μάλιστα με τον παλιό βασικό...

 

[rouKoun13]

Μακαρι να υπηρχαν και αλλοι σαν τον αδωνη

Σοβαρές ενδείξεις ότι ιδιωτικές κλινικές υπερχρέωναν τον ΕΟΠΥΥ για υπηρεσίες που παρείχαν προς τους ασφαλισμένους το 2013, καταχωρίζοντας «διπλά» νοσήλια, παράλληλες νοσηλείες, επιπλέον χρεώσεις υπηρεσιών και παρατάσεις νοσηλείας, δίνει πόρισμα των ιδιωτικών ελεγκτικών εταιρειών που ήλεγξαν για πρώτη φορά τις απαιτήσεις των κλινικών από τον οργανισμό. Είναι χαρακτηριστικό ότι ο ΕΟΠΥΥ έχει κληθεί να καταβάλει στις ιδιωτικές κλινικές το ποσό των 25,6 εκατ. ευρώ για επανεισαγωγή ασθενών στο νοσοκομείο εντός 30 ημερών από την προηγούμενη νοσηλεία. Σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσαν ηλεκτρονικά οι κλινικές, 55.058 ασφαλισμένοι νοσηλεύθηκαν δύο φορές σε διάστημα ενός μηνός σε ιδιωτικές κλινικές, ενώ γι’ αυτές τις επανεισαγωγές ο ΕΟΠΥΥ θα πρέπει να καταβάλει το 6% της συνολικής δαπάνης για νοσηλείες στον ιδιωτικό τομέα. Ισως η πλέον χαρακτηριστική μορφή «καταχρηστικής» χρέωσης του ΕΟΠΥΥ είναι τα 2,25 εκατ. ευρώ που ζητούν οι ιδιωτικές κλινικές για παροχή υπηρεσιών ανοιχτής περίθαλψης (διαγνωστικές, παρακλινικές εξετάσεις κ.ά.). Και αυτό, διότι αφορούν υπηρεσίες προς νοσηλευομένους και επομένως καλύπτονται από το νοσήλιο που πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ.

Το πόρισμα-έκθεση των ιδιωτικών ελεγκτικών εταιρειών, από τον πρώτο στατιστικό έλεγχο των χρεώσεων προς τον ΕΟΠΥΥ, αμφισβητεί τη νομιμότητα σχεδόν του ενός τρίτου των οικονομικών απαιτήσεων των κλινικών για υπηρεσίες που παρείχαν σε ασφαλισμένους πέρυσι. Οι ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες έχουν ζητήσει περαιτέρω διερεύνηση για νοσηλείες ασφαλισμένων που χρεώθηκαν με περίπου 130.000.000 ευρώ, όταν οι συνολικές απαιτήσεις των κλινικών από τον ΕΟΠΥΥ για το 2013 ανέρχονται στα 430.000.000 ευρώ και η υπέρβαση από τον προϋπολογισμό έχει υπολογιστεί περίπου στα 100.000.000 ευρώ και θα «κουρευθεί» μέσω claw back. Ηδη έχει ζητηθεί από τις ιδιωτικές κλινικές να δώσουν εξηγήσεις, και εκτιμάται ότι ακόμα κι αν γίνουν δεκτές όλες οι ενστάσεις που έχουν κατατεθεί από τις κλινικές, πάλι το όφελος για τον ΕΟΠΥΥ από τον έλεγχο των ιδιωτικών κλινικών θα είναι τουλάχιστον 70.000.000 ευρώ. Tο τελικό πόρισμα ενδέχεται να είναι έτοιμο την επόμενη εβδομάδα και θα κοινοποιηθεί στον ΕΟΠΥΥ προκειμένου να μεταβληθεί ο καταλογισμός του claw back του 2013 στις κλινικές.

Ειδικότερα, όπως αναφέρεται στο πρώτο πόρισμα των ιδιωτικών ελεγκτικών κλινικών, κρίθηκε αναγκαίος ο περαιτέρω έλεγχος μεταξύ άλλων για:

• 17.547 περιστατικά με χρεώσεις ανοιχτής περίθαλψης κατά τη διάρκεια νοσηλείας. Το συνολικό ποσό χρεώσεων για τα περιστατικά αυτά ανέρχεται στα 2.523.132 ευρώ.

• 34.331 περιστατικά με χρεώσεις πέραν του Κλειστού Ενοποιημένου Νοσηλίου (ΚΕΝ) λόγω παράτασης νοσηλείας. Το συνολικό ποσό ανέρχεται στα 14.199.298 ευρώ, εκ των οποίων τα 7,5 εκατ. αφορούσαν πράξεις που εκτελέσθηκαν εντός της διάρκειας νοσηλείας που προβλέπεται από το ΚΕΝ.

• 31.301 περιστατικά όπου χρεώθηκαν διπλά ΚΕΝ. Οι συνολικές χρεώσεις των περιστατικών αυτών ανήλθαν στα 49.500.697 ευρώ, ενώ το ποσό που «αμφισβητείται» είναι 10.981.828 ευρώ με το οποίο χρεώθηκε το δεύτερο ΚΕΝ.

• 61.102 περιστατικά με χρεώσεις εκτός Κλειστού Ενοποιημένου Νοσηλίου, ύψους 53.528.256 ευρώ (13,76% ποσοστό στο σύνολο των χρεώσεων).

• 30.928 περιστατικά εικονικών εξαγωγών. Οι επιπλέον χρεώσεις για τις εικονικές εξαγωγές στον ΕΟΠΥΥ ανέρχονται σε 18.812.805 ευρώ.

• 55.058 περιστατικά ΚΕΝ με επανεισαγωγή των ασθενών εντός 30 ημερών. Το συνολικό ποσό των επιπλέον χρεώσεων σε αυτά τα περιστατικά είναι 25.665.050 ευρώ.

Στελέχη του χώρου της υγείας χαρακτήριζαν, μιλώντας στην «Κ», τα αποτελέσματα του πορίσματος εντυπωσιακά, με δεδομένο ότι το 2013 ο σχετικός προϋπολογισμός του ΕΟΠΥΥ ήταν χαμηλός, ενώ για πρώτη φορά εφαρμόστηκε ηλεκτρονική υποβολή των χρεώσεων στον ΕΟΠΥΥ από τους παρόχους, γεγονός που ευνοεί τον έλεγχο. Αφήνουν δε να εννοηθεί ότι εάν το 2013 οι ύποπτες χρεώσεις ανέρχονται στα 130.000.000 ευρώ, τα προηγούμενα χρόνια θα γινόταν «πάρτι». Προσθέτουν μάλιστα ότι η μεγάλη διαφαινόμενη «εξοικονόμηση» πόρων για τον ΕΟΠΥΥ δικαιώνει την επιλογή της πρώην ηγεσίας του υπουργείου Υγείας που εισήγαγε τον έλεγχο στο Δημόσιο από ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες.

 

[hippoaki]

τραμουντανα ακριβως οτι σου λεγε και ο αποκ και το γραφουν μαλιστα και οι NY times


NY Times: Οι εξαγγελίες Σαμαρά δεν έχουν εγκριθεί από την τρόικα

Όπως επισημαίνεται στο δημοσίευμα αν γίνουν αποδεκτά τα μέτρα, θα ζητηθούν πιθανώς εναλλακτικές περικοπές για να αντισταθμιστεί η απώλεια εσόδων



Σε ανταπόκριση από την Αθήνα, η «Νιου Γιορκ Τάιμς» αναφέρεται στην προχθεσινή ομιλία του πρωθυπουργού, Αντώνη Σαμαρά, στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης (ΔΕΘ) και στις φοροελαφρύνσεις που ανακοίνωσε «σε μια προσπάθεια να προσεγγίσει τους κουρασμένους Έλληνες μετά από τέσσερα χρόνια λιτότητας που έχουν επιδεινώσει το επίπεδο διαβίωσης και να κερδίσει πολιτικό κεφάλαιο, καθώς η αντιπολίτευση πιέζει για πρόωρες γενικές εκλογές», όπως επισημαίνεται χαρακτηριστικά.

Στο δημοσίευμα σημειώνεται, μεταξύ άλλων, ότι «τα μέτρα που ανακοίνωσε ο κ. Σαμαράς δεν έχουν εγκριθεί από την τρόικα των διεθνών δανειστών της Ελλάδας - ΕΕ, ΕΚΤ και ΔΝΤ - που έχουν χορηγήσει στην Ελλάδα δυο δανειακά προγράμματα ύψους 240 δισεκατομμυρίων ευρώ από το 2010. Οι επιθεωρητές της τρόικας αναμένονται στην Αθήνα εντός του μήνα για την επόμενη αξιολόγησή τους, μετά από τρεις μέρες συνομιλιών με κυβερνητικούς αξιωματούχους στο Παρίσι, αυτή τη βδομάδα. Εάν δεχτούν τα μέτρα, θα ζητήσουν πιθανώς εναλλακτικές περικοπές για να αντισταθμιστεί η απώλεια εσόδων», υποστηρίζεται στην ανταπόκριση.

Στη συνέχεια, γίνεται αναφορά σε συνομιλίες που σχεδιάζονται για αργότερα εντός του έτους, ώστε «να εξεταστεί η πιθανότητα ελάφρυνσης του χρέους» για την Ελλάδα και επισημαίνεται ότι «όλο και περισσότερο, ο κ. Σαμαράς υπογραμμίζει την ανάγκη να προσφερθεί μια "ανάσα" στους απογοητευμένους Έλληνες, τονίζοντας ότι, σύμφωνα με τις οικονομικές προβλέψεις, αναμένεται φέτος έξοδος της χώρας από τη βαθιά ύφεση».

Τέλος, γίνεται αναφορά στην κριτική που άσκησε ο πρωθυπουργός στον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος «αρνείται τους όρους» των δανειακών συμβάσεων της Ελλάδας και «υπόσχεται χρήματα που», όπως σχολίασε ο pρωθυπουργός, «δεν έχει», ενώ ως προς το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών, δήλωσε ότι «κάτι τέτοιο θα εκτροχιάσει τις μεταρρυθμιστικές προσπάθειες, καθώς, εάν αρχίσει τώρα μια πρόωρη προεκλογική εκστρατεία, ό,τι έχουμε επιτύχει θα χαθεί».α

πηγη  

http://left.gr/news/ny-times-oi-exaggelies-samara-den-ehoyn-egkrithei-apo-tin-troika

δηλαδη τα ψιχουλα που θα πεταξει θα πρεπει απο καπου να κοψει δηλαδη ουσιαστικα οι εξαγγελιες ειναι μια τρυπα στο νερο

 

[rouKoun13]

Η σκηνή είναι γνωστή σε όλους, σαν πολυφορεμένο ρούχο που το βλέπουμε πάνω σε κάποιον αλλά δεν μας κάνει πια εντύπωση: Καθηγητές, πρυτάνεις και αντιπρυτάνεις, συγκεντρώνονται για κάποιο λόγο που δεν έχει σημασία, και μαζί μ’ αυτούς μαζεύονται μερικές δεκάδες φοιτητές από το χώρο της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς συνήθως αλλά εσχάτως και από τον νεόκοπο επαναστατικό ΣΥΡΙΖΑ. Σηκώνουν πανό με επαναστατικά συνθήματα, φωνάζουν, βρίζουν, απειλούν, ενίοτε χτίζουν τους καθηγητές στα γραφεία τους. Γενικά ένα μπάχαλο τόσο γνώριμο στα ελληνικά πανεπιστήμια που δε μας κάνει πια εντύπωση.

Κι όμως, θα έπρεπε γιατί αυτό ακριβώς είναι η καρδιά του προβλήματος της ελληνικής κοινωνίας και η ενασχόληση με το πρόβλημα αυτό ίσως να έλυνε μεγάλο μέρος από την κρίση αξιών που περνά η χώρα.

Πριν μερικές ημέρες πήγε να ορκιστεί νέος πρύτανης στο Πανεπιστήμιο Αθηνών ο καθηγητής της Νομικής, Θ. Φορτσάκης ο οποίος διαδέχθηκε τον φοβερό και τρομερό ηθοποιό – καθηγητή Θ. Πελεγρίνη. Βεβαίως κι εκεί δεν έλειψαν τα επεισόδια αφού 30 φοιτητές τα έκαναν μπάχαλο. Γιατί νομίζετε ότι φώναζαν; Μα για να μη διαγραφεί κανείς αιώνιος φοιτητής. 150.000 φοιτητές που δεν έχουν πατήσει τα τελευταία δύο χρόνια τουλάχιστον και κάποιοι από αυτούς είναι σήμερα 50άρηδες πρέπει να συνεχίσουν να είναι εγγεγραμμένοι στους καταλόγους των ΑΕΙ και ΤΕΙ.

Κατά τη γνώμη των αιωνίων… μπαχαλάκηδων στην Ελλάδα και μόνο σ΄ αυτήν πρέπει οι φοιτητές να έχουν… αιωνίως την ιδιότητα αυτή. Τόσο καλά.

Αλλά το αστείο δεν είναι εκεί αλλά στα όσα είπε ο απερχόμενος πρύτανης, για να καταλάβετε γιατί το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα έχει βαρέσει διάλυση. Όταν ο . Φορτσάκης άφησε αιχμές λέγοντας «αυτό είναι το πανεπιστήμιο που παραλαμβάνω. Ένας από τους στόχους της πρυτανείας μου θα είναι να μην ξαναζήσει το πανεπιστήμιο μια τέτοια κατάσταση», απάντησε ο Πελεγρίνης: «Οι φοιτητές μας, ας μην μας διαφεύγει, είναι νέοι, έτοιμοι να αλλάξουν τον κόσμο. Επόμενο είναι να είναι διεκδικητικοί και, παρασυρόμενοι από τον δυναμισμό της διεκδίκησης, ενίοτε προβαίνουν και σε βίαιες ενέργειες. Καταδικαστέες ασφαλώς! Καθώς, όμως, τα πράγματα δεν είναι μονοδιάστατα, θα πρέπει ακόμη και σε φαινόμενα που προκαλούν την αποστροφή μας και μας πληγώνουν, να ψάχνουμε να βρούμε μήπως υπάρχει κάποια θετική πλευρά. Έχουμε αναρωτηθεί αλήθεια γιατί το αποκρουστικό φαινόμενο του φασισμού, που, μέσα από μορφώματα, όπως η Χρυσή Αυγή, τείνει να σαρώσει την ελληνική κοινωνία, δεν έχει εμφανιστεί στο ΕΚΠΑ και στα άλλα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα; Μήπως ο αποκλεισμός αυτός οφείλεται στον δυναμισμό των φοιτητών, ο οποίος, ομολογουμένως, είναι αποκρουστικός;», διερωτήθηκε ο απερχόμενος πρύτανης.

Εντυπωσιακό. Ο πρώην πρύτανης επιχειρεί να βάλει στη ζυγαριά τον δυναμισμό των νέων με το μπάχαλο που επικρατεί στα Πανεπιστήμια. Όπως λέγαμε παλιά «νέοι είναι μωρέ, δεν θα κάνουν και καμιά επαναστατική βλακεία;». Κι επειδή δεν φτάνει αυτό για τον κ. Πελεγρίνη επεκτείνει τη συλλογιστική του. Οι οξύθυμοι νεαροί που έχουν έναν δυναμισμό αποκρουστικό είναι αυτοί που κράτησαν τη Χρυσή Αυγή έξω από τα πανεπιστήμια. Επομένως, το να χτίσουν κανέναν καθηγητή ή να ρίξουν και καμιά μολότοφ δεν έγινε και τίποτε αφού απέκρουσαν τους Χρυσαυγίτες. Δεν του πέρασε από το μυαλό του θεατράνθρωπου ότι τα κωθώνια που στρατεύονται στα Τάγματα Εφόδου της Χρυσής Αυγής δεν χρειάζονται πτυχίο πανεπιστημίου. Γυμναστήριο, αναβολικά, ολίγη πλαστή ελληνική ιστορία, καθοδήγηση για τον εθνικισμό και… βουρ στο δρόμο. Γιατί να πάνε στο πανεπιστήμιο; Πώς θα μπορούσε να υπάρχουν Χρυσαυγίτες οργανωμένοι στα ΑΕΙ και ΤΕΙ όταν είναι ήδη εκεί που θέλουν; Στην καρδιά της νεολαίας;

Από την άλλη δηλαδή όταν κάποιος διαλύει τις ιερές αίθουσες του πανεπιστημίου, βρίζει και χτυπά καθηγητές, συγκρούεται με συμφοιτητές του γιατί δεν είναι της ίδιας ιδεολογίας πόσο λιγότερο φασίστας είναι από τον Χρυσαυγίτη; Τι παραπάνω θα έκανε δηλαδή ένας φοιτητής Χρυσαυγίτης από έναν αναρχικό ή ακροαριστερό που σπάει ότι βρει επειδή έχει… δυναμισμό που λέει και ο Πελεγρίνης;

Αυτή είναι λοιπόν η κατάσταση στα Πανεπιστήμια και κάτι τύποι σαν τον Πελεγρίνη εξέθρεψαν τέτοιες ντροπιαστικές εικόνες. Κι όσο τα αμφιθέατρα αντί για χώροι ανταλλαγής γνώσεων και ελεύθερων ιδεών είναι στέκια μπαχαλάκηδων τόσο η ελληνική κοινωνία θα βουλιάζει στη λάσπη.

http://www.antinews.gr/Antitheseis/giati-to-elliniko-ekpaideutiko-sustima-exei-baresei-dialusi/

 

[hippoaki]

σε σένα προσωπικά αναφέρομαι που κρίνεις υποτιμητικά τα επαγγέλματα των άλλων ... τηλεβιβλιοπώλης, πωλητής βιβλίων στην λαική και λοιπές μαλακίες...

αμα έχεις αρχίδια σταμάτα να κλαψομουνιάζεσαι και τράβα να κάνεις το ίδιο επάγγελμα με αυτόν... τράβα σε έναν εκδοτικό οίκο πάρε δείγματα και βγές στις λαικές να τα πουλάς να κονομήσεις και σύ...

αλλά ξέρω ψάχνεις θέση με μόνιμο μισθό... και μάλιστα με τον παλιό βασικό...

εγω δεν υποτιμω κανενα επαγγελμα ουτε εβρισα κανενα επαγγελμα ειπα για τον αδωνη την αληθεια οτι ειναι τηλεβιβλιοπωλης και οτι θα μπορουσε να πουλησει καλητερα τα βιβλια του σαν γελοτοποιος και καραγκιοζης που ειναι (σαν προσωπο) στη λαικη που θα διασκεδαζε και τον κοσμο
εδω ολες οι κωμικες εκπομπες τον παιζουν στην τηλεοραση και γελαει ο κοσμος με την ακροαματικοτητα που χουν

οσο αφορα το επαγγελματικο μου αυριο δεν μπορεις να με κρινεις μισθολογικα την στιγμη που εργαζεσε στο εξωτερικο και δεν γνωριζεις τις συνθηκες εργασιας της ελλαδος το αμεσο διαστημα ουτε και τον μισθο μου τη στιγμη που αμοιβεσε με 87.000 το χρονο και γω με 500 που θα δηλωσω φετος οικονομικο ετος 2014

 

[kostakis_ss]

Μακαρι να υπηρχαν και αλλοι σαν τον αδωνη

Σοβαρές ενδείξεις ότι ιδιωτικές κλινικές υπερχρέωναν τον ΕΟΠΥΥ για υπηρεσίες που παρείχαν προς τους ασφαλισμένους το 2013, καταχωρίζοντας «διπλά» νοσήλια, παράλληλες νοσηλείες, επιπλέον χρεώσεις υπηρεσιών και παρατάσεις νοσηλείας, δίνει πόρισμα των ιδιωτικών ελεγκτικών εταιρειών που ήλεγξαν για πρώτη φορά τις απαιτήσεις των κλινικών από τον οργανισμό. Είναι χαρακτηριστικό ότι ο ΕΟΠΥΥ έχει κληθεί να καταβάλει στις ιδιωτικές κλινικές το ποσό των 25,6 εκατ. ευρώ για επανεισαγωγή ασθενών στο νοσοκομείο εντός 30 ημερών από την προηγούμενη νοσηλεία. Σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσαν ηλεκτρονικά οι κλινικές, 55.058 ασφαλισμένοι νοσηλεύθηκαν δύο φορές σε διάστημα ενός μηνός σε ιδιωτικές κλινικές, ενώ γι’ αυτές τις επανεισαγωγές ο ΕΟΠΥΥ θα πρέπει να καταβάλει το 6% της συνολικής δαπάνης για νοσηλείες στον ιδιωτικό τομέα. Ισως η πλέον χαρακτηριστική μορφή «καταχρηστικής» χρέωσης του ΕΟΠΥΥ είναι τα 2,25 εκατ. ευρώ που ζητούν οι ιδιωτικές κλινικές για παροχή υπηρεσιών ανοιχτής περίθαλψης (διαγνωστικές, παρακλινικές εξετάσεις κ.ά.). Και αυτό, διότι αφορούν υπηρεσίες προς νοσηλευομένους και επομένως καλύπτονται από το νοσήλιο που πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ.

Το πόρισμα-έκθεση των ιδιωτικών ελεγκτικών εταιρειών, από τον πρώτο στατιστικό έλεγχο των χρεώσεων προς τον ΕΟΠΥΥ, αμφισβητεί τη νομιμότητα σχεδόν του ενός τρίτου των οικονομικών απαιτήσεων των κλινικών για υπηρεσίες που παρείχαν σε ασφαλισμένους πέρυσι. Οι ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες έχουν ζητήσει περαιτέρω διερεύνηση για νοσηλείες ασφαλισμένων που χρεώθηκαν με περίπου 130.000.000 ευρώ, όταν οι συνολικές απαιτήσεις των κλινικών από τον ΕΟΠΥΥ για το 2013 ανέρχονται στα 430.000.000 ευρώ και η υπέρβαση από τον προϋπολογισμό έχει υπολογιστεί περίπου στα 100.000.000 ευρώ και θα «κουρευθεί» μέσω claw back. Ηδη έχει ζητηθεί από τις ιδιωτικές κλινικές να δώσουν εξηγήσεις, και εκτιμάται ότι ακόμα κι αν γίνουν δεκτές όλες οι ενστάσεις που έχουν κατατεθεί από τις κλινικές, πάλι το όφελος για τον ΕΟΠΥΥ από τον έλεγχο των ιδιωτικών κλινικών θα είναι τουλάχιστον 70.000.000 ευρώ. Tο τελικό πόρισμα ενδέχεται να είναι έτοιμο την επόμενη εβδομάδα και θα κοινοποιηθεί στον ΕΟΠΥΥ προκειμένου να μεταβληθεί ο καταλογισμός του claw back του 2013 στις κλινικές.

Ειδικότερα, όπως αναφέρεται στο πρώτο πόρισμα των ιδιωτικών ελεγκτικών κλινικών, κρίθηκε αναγκαίος ο περαιτέρω έλεγχος μεταξύ άλλων για:

• 17.547 περιστατικά με χρεώσεις ανοιχτής περίθαλψης κατά τη διάρκεια νοσηλείας. Το συνολικό ποσό χρεώσεων για τα περιστατικά αυτά ανέρχεται στα 2.523.132 ευρώ.

• 34.331 περιστατικά με χρεώσεις πέραν του Κλειστού Ενοποιημένου Νοσηλίου (ΚΕΝ) λόγω παράτασης νοσηλείας. Το συνολικό ποσό ανέρχεται στα 14.199.298 ευρώ, εκ των οποίων τα 7,5 εκατ. αφορούσαν πράξεις που εκτελέσθηκαν εντός της διάρκειας νοσηλείας που προβλέπεται από το ΚΕΝ.

• 31.301 περιστατικά όπου χρεώθηκαν διπλά ΚΕΝ. Οι συνολικές χρεώσεις των περιστατικών αυτών ανήλθαν στα 49.500.697 ευρώ, ενώ το ποσό που «αμφισβητείται» είναι 10.981.828 ευρώ με το οποίο χρεώθηκε το δεύτερο ΚΕΝ.

• 61.102 περιστατικά με χρεώσεις εκτός Κλειστού Ενοποιημένου Νοσηλίου, ύψους 53.528.256 ευρώ (13,76% ποσοστό στο σύνολο των χρεώσεων).

• 30.928 περιστατικά εικονικών εξαγωγών. Οι επιπλέον χρεώσεις για τις εικονικές εξαγωγές στον ΕΟΠΥΥ ανέρχονται σε 18.812.805 ευρώ.

• 55.058 περιστατικά ΚΕΝ με επανεισαγωγή των ασθενών εντός 30 ημερών. Το συνολικό ποσό των επιπλέον χρεώσεων σε αυτά τα περιστατικά είναι 25.665.050 ευρώ.

Στελέχη του χώρου της υγείας χαρακτήριζαν, μιλώντας στην «Κ», τα αποτελέσματα του πορίσματος εντυπωσιακά, με δεδομένο ότι το 2013 ο σχετικός προϋπολογισμός του ΕΟΠΥΥ ήταν χαμηλός, ενώ για πρώτη φορά εφαρμόστηκε ηλεκτρονική υποβολή των χρεώσεων στον ΕΟΠΥΥ από τους παρόχους, γεγονός που ευνοεί τον έλεγχο. Αφήνουν δε να εννοηθεί ότι εάν το 2013 οι ύποπτες χρεώσεις ανέρχονται στα 130.000.000 ευρώ, τα προηγούμενα χρόνια θα γινόταν «πάρτι». Προσθέτουν μάλιστα ότι η μεγάλη διαφαινόμενη «εξοικονόμηση» πόρων για τον ΕΟΠΥΥ δικαιώνει την επιλογή της πρώην ηγεσίας του υπουργείου Υγείας που εισήγαγε τον έλεγχο στο Δημόσιο από ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες.

ειχα γνωστους με ιδιωτικες κλινικες...τι φαγοποτι γινοταν εκει ασε    

 

[geoMan]

Σηκώνουν πανό με επαναστατικά συνθήματα, φωνάζουν, βρίζουν, απειλούν, ενίοτε χτίζουν τους καθηγητές στα γραφεία τους. Γενικά ένα μπάχαλο τόσο γνώριμο στα ελληνικά πανεπιστήμια που δε μας κάνει πια εντύπωση.

γιατι ποτε κανεις δεν ειπε την αληθεια τυπε. Οι κουμμουνιστες αφου ηττηθηκαν στον γραμμο εβαλαν σκοπο να διαλυσουν τη βιομηχανια, την παιδεια και τα ναυπηγεια. Το καταφεραν. Με την ανοχη των ΠΑΣΟΚ /ΝΔ που δεν ηθελαν να χαλασουν τα πραγματα για να κλεβουν με την ησυχια τους.
Μας εχει εξηγησει καποιος γιατι δεν υπαρχει άλλη χωρα στον πλανητη που τα πανεπιστημια θυμιζουν την ΚΑΜΠΟΥΛ βομβαρδισμενη ?

 

γιατι ποτε κανεις δεν ειπε την αληθεια τυπε. Οι κουμμουνιστες αφου ηττηθηκαν στον γραμμο εβαλαν σκοπο να διαλυσουν τη βιομηχανια, την παιδεια και τα ναυπηγεια. Το καταφεραν. Με την ανοχη των ΠΑΣΟΚ /ΝΔ που δεν ηθελαν να χαλασουν τα πραγματα για να κλεβουν με την ησυχια τους.
Μας εχει εξηγησει καποιος γιατι δεν υπαρχει άλλη χωρα στον πλανητη που τα πανεπιστημια θυμιζουν την ΚΑΜΠΟΥΛ βομβαρδισμενη ?

Χαχαχα, τυπε μονος σου το σκευτηκες ολο αυτο η σε βοηθησαν οι ακροδεξιοι φιλοι σου.

 

[kostakis_ss]

Χαχαχα, τυπε μονος σου το σκευτηκες ολο αυτο η σε βοηθησαν οι ακροδεξιοι φιλοι σου.

δωσε πονο μπρο 

 

[geoMan]

πανεπιστημια στη μεγαλη Βρεττανια  :S

 

[geoMan]

 

[hippoaki]