Το μέγεθος της «κρίσης» που προβάλλεται, είναι το αληθινό;

[quadramillioni]

Αυτό ακριβώς ήταν η μεγαλύτερη γελοιότητα της νέας δημοκρατίας που αντί να βοηθήσει την ανάπτυξη, κατάντησε γαλάζιο πασόκ.

 

[arcans]

ρε ξεκοληστε με τα κομματα.δεν εχει σημασια ποιος κυβερανει πλεον αλλα τη κανει οταν κυβερναει.πεταξε απο πανω σας την ρετσινια του κομματος.ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ Η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ.

 

[quadramillioni]

Αυτό λέω, τι έκανε. Ακριβώς τα αντίθετα, αν πρόσεξες. Εναντίον κάθε ρεαλισμού.

 

[Provios]

Mια και το άνοιξες τι ορίζεις ως κρίση, πως την κατανοείς και πςω θα τη μέτραγες για να αποφανθείς αν αυτά που λέγονται είναι "παραφουσκωμένα" ή κανονικά ή και "λίγα"?

Aν και δεν είμαι φανατικός της «συνωμοσιολογίας» , και θα ακουστώ εκτός εποχής και μόδας… Μου έχει καρφωθεί στο μυαλό η σκέψη, ότι δεν είναι τυχαίο το κλίμα του κατάφορου πεσιμισμού που καλλιεργείται από τους κατέχοντες ( Πολυεθνικές – Τράπεζες- ΜΜΕ κτλ …).
Έχω δε, την ψευδαίσθηση πως την στιγμή που η μαζική οργή δεν θα μανιπιουλάρεται άλλο , Θα βρεθούν οι μαγικές λύσεις … τόσο σε  επίπεδο ΕΕ, όσο και σε παγκόσμιο.
'Αρα μην αγοράζεται απο παντού. ( Ταπεινή μου γνώμη  Hmmm....)
ΥΓ . Αν το πραγματικό μέγεθος της κρίσης είναι πχ  το 5, η παραφιλολογία της,  και η κουλτούρα που καλλιεργείται ,  την φτάνει στο 8,9, ή και 10 ακόμη.

 

[Chevalier Fidèle]

Aν και δεν είμαι φανατικός της «συνωμοσιολογίας» , και θα ακουστώ εκτός εποχής και μόδας… Μου έχει καρφωθεί στο μυαλό η σκέψη, ότι δεν είναι τυχαίο το κλίμα του κατάφορου πεσιμισμού που καλλιεργείται από τους κατέχοντες ( Πολυεθνικές – Τράπεζες- ΜΜΕ κτλ …).
Έχω δε, την ψευδαίσθηση πως την στιγμή που η μαζική οργή δεν θα μανιπιουλάρεται άλλο , Θα βρεθούν οι μαγικές λύσεις … τόσο σε  επίπεδο ΕΕ, όσο και σε παγκόσμιο.
'Αρα μην αγοράζεται απο παντού. ( Ταπεινή μου γνώμη  Hmmm....)
ΥΓ . Αν το πραγματικό μέγεθος της κρίσης είναι πχ  το 5, η παραφιλολογία της,  και η κουλτούρα που καλλιεργείται ,  την φτάνει στο 8,9, ή και 10 ακόμη.

Μισό λεπτάκι. Την υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας δε την έφεραν τα ΜΜΕ. Ούτε τις επισφαλείς τοποθετήσεις σε βαλκάνια, ανατολική ευρώπη κλπ. Ούτε τις χασούρες 60-70 % στα κέρδη που έχουν οι περισσότερες επιχειρήσεις σήμερα. Ούτε το 15 % έλλειμα στο ισοζύγιο πληρωμών. Ούτε το στένεμα καφελαίων παγκοσμίως. Τη συρρίκνωση της παραγωγικής βάσης της χώρας. Τη μείωση των δημοσίων εσόδων και την απεριόριστα προς τα πάνω αύξηση των δαπανών ( καταναλωτικές). Ούτε την πτώση έως νέκρωση της οικοδομικής δραστηριότητας. Μάλιστα θα έλεγα τα ΜΜΕ αποκρύπτουν το πραγματικό μέγεθος.

 

[quadramillioni]

Τα παράπάνω συμβαίνουν εδώ και πέντε χρόνια και σε μικρότερο βαθμό τα τελευταία 10. Η διεθνής κρίση δεν έχει απόλυτη σχέση.

 

[Chevalier Fidèle]

Τα παράπάνω συμβαίνουν εδώ και πέντε χρόνια και σε μικρότερο βαθμό τα τελευταία 10. Η διεθνής κρίση δεν έχει απόλυτη σχέση.

Πως δεν έχει? Είναι πασίγνωστο ότι η Ελλάδα είναι η χώρα που "Ζει με δανεικά" Αν λόγω της διεθνούς κρίσης στενέψουν τα διαθέσιμα κεφάλαια παγκοσμίως από που θα δανειστείς εσύ? Από το φεγγάρι? Όσο για τις χρυσοφόρες και καλά τοποθετήσεις των ελληνικών τραπεζών στην ανατολική ευρώπη,η διεθνής κρίση τις έχει χτυπήσει. Οι τοποθετήσεις των ελληνικών τραπεζών εκεί κινδυνεύουν. Αυτά λοιπόν τώρα οξύνθηκαν. Δηλαδή υπήρχε μια κατάσταση εδώ, και η διεθνής κρίση την όξυνε. Η διεθνής κρίση εσωτερικεύεται εδώ και επιδεινώνει την κατάσταση.

 

[imaginas.gr]

Τεράστιο. Οι περισσότεροι 25-35 στην αγορά έχουν τη μέγιστη φιλοδοξία να διοριστούν στο δημόσιο και αν δουλεύουν ιδιωτικά δεν έχουν καμιά διάθεση να προχωρήσουν. Ταίζει ο μπαμπάς.

Μήπως έχουν διάθεση να προχωρήσουν οι επιχειρηματίες;Αυτοί αν δε βασίζονται στο δημόσιο.Οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα,παίζουν στο outsourcing.Έχουν βρει το δημόσιο να τους αγοράζει τα προϊόντα και τις υπηρεσίες και το παίζουν επιχειρηματίες.Υπηρεσίες καθαρισμού στα νοσοκομεία,στις ΔΕΚΟ,υπηρεσίες ασφαλείας,υπηρεσίες τροφοδοσίας,ιματισμού και δε συμαζεύεται.Αν το κράτος αποφασίσει να το κόψει αυτό το ηλίθιο και πανάκριβο "σπορ" οι "επιχειρηματίες" του κώλου και των αναπτυξιακών νόμων θα κλείσουν άμεσα.Τώρα προσλαμβάνουν με συνολικό κόστος 1200€ και πουλάνε τον εργαζόμενο στις ΔΕΚΟ με 5000€.Μόνο στον ΟΣΕ που είναι προβληματικός-τον κατέστησαν-οι σεκιουριτάδες κοστίζουν 80εκ € το χρόνο.Και μετά μας λένε ότι έχουν πλεόνασμα προσωπικού.Ας τους κάνουν "ασφάλεια" και να σταματήσουν τα συμβόλαια με τις εταιρείες (περισσότερες από δύο) για φύλαξη.Αλλά πώς θα φάνε οι ημέτεροι "επιχειρηματίες";Δεν υπάρχει ιδιωτικός τομέας,ούτε στην Ελλάδα ούτε στο εξωτερικό.Όταν βρουν τα σκούρα ζητάνε ελεημοσύνη από το δημόσιο που φοροκλέβουν.

 

[quadramillioni]

Πως δεν έχει? Είναι πασίγνωστο ότι η Ελλάδα είναι η χώρα που "Ζει με δανεικά" Αν λόγω της διεθνούς κρίσης στενέψουν τα διαθέσιμα κεφάλαια παγκοσμίως από που θα δανειστείς εσύ? Από το φεγγάρι? Όσο για τις χρυσοφόρες και καλά τοποθετήσεις των ελληνικών τραπεζών στην ανατολική ευρώπη,η διεθνής κρίση τις έχει χτυπήσει. Οι τοποθετήσεις των ελληνικών τραπεζών εκεί κινδυνεύουν. Αυτά λοιπόν τώρα οξύνθηκαν. Δηλαδή υπήρχε μια κατάσταση εδώ, και η διεθνής κρίση την όξυνε. Η διεθνής κρίση εσωτερικεύεται εδώ και επιδεινώνει την κατάσταση.

Δεν έχει σχέση με ότι συμβαίνει τόσα χρόνια.

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν έχει σχέση με ότι συμβαίνει τόσα χρόνια.

ρε φίλε συμβαίνει μια ορισμένη κατάσταση ωραία. Ε αυτή επιδεινώνεται με την κρίση. Στην οικονομία όλα έχουν σχέση δεν υπάρχει παρθενογένεση.

 

[adamantidis]

εγώ πάντως αδυνατώ να πιστέψω πως χιλιάδες εταιρείες-κολοσσοί και μάλιστα από διαφορετικούς κλάδους(αυτοκίνητο,εμπόριο,ακίνητα) μέσα σε ένα μήνα βρέθηκαν στο χείλος του γκρεμού
Δηλαδή αποθέματα δεν έχουν,στρατηγική για τις δύσκολες μέρες δεν είχαν?
Ή οι τράπεζές μας?Μοιράζανε δάνεια αφειδώς και σε ένα βράδυ τα κόψανε μαχαίρι,τί άλλαξε δηλαδή στα θεμελιώδη μεγέθη τους?

 

[quadramillioni]

Μήπως έχουν διάθεση να προχωρήσουν οι επιχειρηματίες;Αυτοί αν δε βασίζονται στο δημόσιο.Οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα,παίζουν στο outsourcing.Έχουν βρει το δημόσιο να τους αγοράζει τα προϊόντα και τις υπηρεσίες και το παίζουν επιχειρηματίες.Υπηρεσίες καθαρισμού στα νοσοκομεία,στις ΔΕΚΟ,υπηρεσίες ασφαλείας,υπηρεσίες τροφοδοσίας,ιματισμού και δε συμαζεύεται.Αν το κράτος αποφασίσει να το κόψει αυτό το ηλίθιο και πανάκριβο "σπορ" οι "επιχειρηματίες" του κώλου και των αναπτυξιακών νόμων θα κλείσουν άμεσα.Τώρα προσλαμβάνουν με συνολικό κόστος 1200€ και πουλάνε τον εργαζόμενο στις ΔΕΚΟ με 5000€.Μόνο στον ΟΣΕ που είναι προβληματικός-τον κατέστησαν-οι σεκιουριτάδες κοστίζουν 80εκ € το χρόνο.Και μετά μας λένε ότι έχουν πλεόνασμα προσωπικού.Ας τους κάνουν "ασφάλεια" και να σταματήσουν τα συμβόλαια με τις εταιρείες (περισσότερες από δύο) για φύλαξη.Αλλά πώς θα φάνε οι ημέτεροι "επιχειρηματίες";Δεν υπάρχει ιδιωτικός τομέας,ούτε στην Ελλάδα ούτε στο εξωτερικό.Όταν βρουν τα σκούρα ζητάνε ελεημοσύνη από το δημόσιο που φοροκλέβουν.

Έτσι είναι, επωφελούνται ορισμένοι παρατρεχάμενοι επιχειρηματίες  εναντίον της ανάπτυξης και του ανταγωνισμού. Γαλάζιο Πασόκ.

 

[quadramillioni]

ρε φίλε συμβαίνει μια ορισμένη κατάσταση ωραία. Ε αυτή επιδεινώνεται με την κρίση. Στην οικονομία όλα έχουν σχέση δεν υπάρχει παρθενογένεση.

Φυσικά επιδεινώνεται. Απλά η...γέννηση έγινε καιρό.

 

[Ψωριάρης]

Βέβαια , όλως τυχαίως όταν παρθούν εισπρακτικά μέτρα και κυρίως όταν βγουν τίποτα αντιεργατικοί νόμοι για περαιτέρω ελαστικοποίηση της εργασίας , σε κάποιους δεν θα κακοπέσει καθόλου.
Οπως ας πούμε πριν αρκετά χρόνια που έγιναν τα σύνορα ξέφραγο αμπέλι και γέμισαν τα εργοστάσια με πακισταναριό και αλμπάνια ....  

 

[Chevalier Fidèle]

Μήπως έχουν διάθεση να προχωρήσουν οι επιχειρηματίες;Αυτοί αν δε βασίζονται στο δημόσιο.Οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα,παίζουν στο outsourcing.Έχουν βρει το δημόσιο να τους αγοράζει τα προϊόντα και τις υπηρεσίες και το παίζουν επιχειρηματίες.Υπηρεσίες καθαρισμού στα νοσοκομεία,στις ΔΕΚΟ,υπηρεσίες ασφαλείας,υπηρεσίες τροφοδοσίας,ιματισμού και δε συμαζεύεται.Αν το κράτος αποφασίσει να το κόψει αυτό το ηλίθιο και πανάκριβο "σπορ" οι "επιχειρηματίες" του κώλου και των αναπτυξιακών νόμων θα κλείσουν άμεσα.Τώρα προσλαμβάνουν με συνολικό κόστος 1200€ και πουλάνε τον εργαζόμενο στις ΔΕΚΟ με 5000€.Μόνο στον ΟΣΕ που είναι προβληματικός-τον κατέστησαν-οι σεκιουριτάδες κοστίζουν 80εκ € το χρόνο.Και μετά μας λένε ότι έχουν πλεόνασμα προσωπικού.Ας τους κάνουν "ασφάλεια" και να σταματήσουν τα συμβόλαια με τις εταιρείες (περισσότερες από δύο) για φύλαξη.Αλλά πώς θα φάνε οι ημέτεροι "επιχειρηματίες";Δεν υπάρχει ιδιωτικός τομέας,ούτε στην Ελλάδα ούτε στο εξωτερικό.Όταν βρουν τα σκούρα ζητάνε ελεημοσύνη από το δημόσιο που φοροκλέβουν.

Πέστα ρε φίλε για να σταμστήσει το παραμύθι με τη δήθεν ελευέθερη αγορά. Όχι ότι δεν υπάρχει ως έννοια αλλά δεν είναι η αρπαχτή και η ρεμούλα που νομίζουν μερικοί. Ο κάθε τυχάρπαστος έχει και καλά ιδιωτική πρωτοβουλία και θέλει να του κάνουν τεμενάδες. Πρέπει να υπάρχουν ρυθμίσεις και κανόνες για όλους. Αλλιώς πήγαινε σε ένα ερημονήσι και κάνε ότι θες.

 

[Chevalier Fidèle]

Φυσικά επιδεινώνεται. Απλά η...γέννηση έγινε καιρό.

έ έγινε είπε κανείς ότι δεν έγινε. Υπήρχαν παθογένεις οι οποίες με το παραμικρό μπορύσαν να δημιουρήσουν κρίση. Αλλά κάποιος να ξεκαθαρίσει την έννοια της κρίσης. Να πει καθένας ότι νομίζει. Γιατί ενώ κρίση είναι συγκεκριμένη έννοια, άμα ρωτήσουμε εδώ 10 άτομα θα μας πουν 10 διαφορετικές γνώμες για το τι είναι κρίση και να δικαιολογήσουν άν οι σημερινές συνθήκες στην ελληνική οικονομία ανταποκρίνονται σε αυτό και συνιστούν κρίση. Μη κοροιδεύετε τα ΜΜΕ αλλά κατά τα άλλα κάνετε σαν αυτά...

 

[xymor]

εγώ πάντως αδυνατώ να πιστέψω πως χιλιάδες εταιρείες-κολοσσοί και μάλιστα από διαφορετικούς κλάδους(αυτοκίνητο,εμπόριο,ακίνητα) μέσα σε ένα μήνα βρέθηκαν στο χείλος του γκρεμού
Δηλαδή αποθέματα δεν έχουν,στρατηγική για τις δύσκολες μέρες δεν είχαν?
Ή οι τράπεζές μας?Μοιράζανε δάνεια αφειδώς και σε ένα βράδυ τα κόψανε μαχαίρι,τί άλλαξε δηλαδή στα θεμελιώδη μεγέθη τους?

Επειδη δουλευω στον χωρο των αυτοκινητων και βλεπω απο την πρωτη γραμμη τι συμβανει, δυστυχως τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα απο οσο μας παρουσιαζουν τα ΜΜΕ. Οι πωλησεις πεσανε 50% μεσα σε 2 μηνες και ειναι λογικο να εχουν βρεθει ολοι στο χειλος του γκρεμου καθως τετοια πτωση ειναι ανεπαναληπτη και αδυνατον να προβλεθει. (τουλαχιστον το 2007 που φανηκε που παει το πραγμα ηταν πολυ αργα να αντιδρασουν οι πολυεθνικες)

Το χειροτερο δε ειναι οτι τις πραγματικες επιπτωσεις της κρισης θα τις νιωσουμε μετα το καλοκαιρι προς το τελος 2009 που μετα απο το καταστροφικο καλοκαιρι οσον αφορα τον τουρισμο, η ανεργια θα ανεβει στα υψη και οι ανεργοι επιδεινωνουν την κατασταση καθως δεν καταναλωνουν αρκετα ωστε να αναπτυχθει η οικονομια... Οδευουμε προς αποπληθωρισμο ολοταχως ο οποιος ειναι η μονη κατασταση που δεν αντιμετωπιζεται και απλα θελει πολυ χρονο να τελιωσει ο  οικονομικος του κυκλος. (death deflationary spiral)

Το μονο που μπορουμε να κανουμε αυτη την στιγμη ειναι να προετοιμαστουμε οσον το δυνατο καλυτερα για τα χειροτερα που δυστυχως ειναι ακομα μπροστα μας... (να μαζευουμε χρηματα ειναι η μονη λυση)

 

[Provios]

@Chevalier Fidèle , Θα συμφωνήσω με τον @4εκατομ.
Αυτά που ανέφερες συμβαίνουν . Και μάλιστα εκτίμηση μου είναι, ότι θα συνέβαιναν  ούτως ή άλλως.
Αν η Ελλάδα είναι εδώ που είναι σήμερα, δεν της φταίει  καμία παγκόσμια κρίση. (Τουλάχιστον κατά κύριο λόγο). Και χωρίς αυτήν σε παρόμοιες δυσμένειες θα καταλήγαμε.

 

[quadramillioni]

έ έγινε είπε κανείς ότι δεν έγινε. Υπήρχαν παθογένεις οι οποίες με το παραμικρό μπορύσαν να δημιουρήσουν κρίση. Αλλά κάποιος να ξεκαθαρίσει την έννοια της κρίσης. Να πει καθένας ότι νομίζει. Γιατί ενώ κρίση είναι συγκεκριμένη έννοια, άμα ρωτήσουμε εδώ 10 άτομα θα μας πουν 10 διαφορετικές γνώμες για το τι είναι κρίση και να δικαιολογήσουν άν οι σημερινές συνθήκες στην ελληνική οικονομία ανταποκρίνονται σε αυτό και συνιστούν κρίση. Μη κοροιδεύετε τα ΜΜΕ αλλά κατά τα άλλα κάνετε σαν αυτά...

Παθογένεια είναι ότι το ακαθάριστο προιόν πηγαίνει στην αποπληρωμή τόκων των δανεικών του δημόσιου τομέα εδώ και χρόνια;; Επιταγχύνει, η διεθνής κρίση.

 

[imaginas.gr]

Ή οι τράπεζές μας?Μοιράζανε δάνεια αφειδώς και σε ένα βράδυ τα κόψανε μαχαίρι,τί άλλαξε δηλαδή στα θεμελιώδη μεγέθη τους?

Οι τράπεζες αγαπητέ φίλε,από τα μέσα της δεκαετίας του 1990 με τη συνεχή μείωση των επιτοκίων,βασίστηκαν στις πωλήσεις δανείων.Οι "μανατζερ" στις γενικές συνελεύσεις των μετόχων,παρουσίαζαν τονίζοντας ιδιαίτερα την αύξηση των χορηγήσεων,αφού η αύξηση του ενεργητικού-στο οποίο περιλαμβάνονται και τα δάνεια που δίνει μια τράπεζα-σημαίνει ισχυρή τράπεζα.Θεωρητικά όμως,αφού η ποιότητα του χαρτοφυλακίου δανείων δεν εκφράζεται στις λογιστικές καταστάσεις.Οι τράπεζες κάποια στιγμή,από τις πολλές χορηγήσεις,άρχισαν να έχουν πρόβλημα ρευστότητας,γι'αυτό πριν ένα χρόνο άρχισαν τις διαφημίσεις για να προσελκύσουν κεφάλαια στα ταμεία τους δίνοντας καλό επιτόκιο.Τώρα οι τράπεζες φοβούνται τα δάνεια που έχουν δώσει,να μη σκάσουν.Όταν τα έδιναν όμως αγνοούσαν τον παράγοντα κίνδυνο.Έδιναν τα δάνεια στον καθένα αρκεί να μην ηταν στον Τειρεσία.Κοίταζαν μόνο το εκκαθαριστικό της εφορίας που όμως περιέγραφε την προηγούμενη χρονιά,χωρίς να ρωτάνε τι δουλειά κάνει (ιδιωτικός υπάλληλος είναι γενικό) και χωρίς να γνωρίζουν αν έχει άλλα εισοδήματα.Στο εκκαθαριστικό κοίταζαν μόνο το φορολογητέο εισόδημα,και όχι τις πηγές.Τώρα λοιπόν φοβούνται και έρχεται το κράτος να τους δώσει εγγύηση για 28δις ευρώ,προκειμένου να μπορούν να δανειστούν εκ νέου στη διατραπεζική αγορά,αφού και οι τράπεζες που δεν έχουν πολλά κεφάλαια στα ταμεία τους δανείζονται για να πουλήσουν προϊόντα.Μία άλλη πηγή εσόδων,οι μεσολαβητικές εργασίες,συρρικνώνεται.Οι επιχειρήσεις περιορίζουν τις εισαγωγές,άρα και οι τράπεζες δεν συμμετέχουν στο "παιχνίδι" που τους απέφερε με ελάχιστο κόστος πολλά κέρδη.Επιταγές,εγγυητικές ελαχιστοποιούνται λόγω της παγωμάρας στην αγορά.Αυτά είναι μερικά από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν τώρα οι τράπεζες.Αν αρχίσουν να σκάνε τα στεγαστικά να δούμε τι θα κάνουν...