Το μέγεθος της «κρίσης» που προβάλλεται, είναι το αληθινό;

[arcans]

ρε παιδια καλα που η ελλαδα εχει καβαντζομενο μαυρο χρημα.αυτο ειναι που την κραταει και στην κριση.αμα ηταν οπως γραφουν οι οικονομικες μελετες θα ειχαμε μπατιριση απο καιρο.

 

[Ψωριάρης]

αλλα για τον απλο κοσμο αυτο το συστημα θα ειναι καλητερο.θα εχει τη δουλεια του ενα μεσο εισοδημα ενα απλο αυτοκηνιτο και μια γυναικα!

Ωραίος ο παίχτης 

 

[Kokovikos]

ρε παιδια καλα που η ελλαδα εχει καβαντζομενο μαυρο χρημα.αυτο ειναι που την κραταει και στην κριση.αμα ηταν οπως γραφουν οι οικονομικες μελετες θα ειχαμε μπατιριση απο καιρο.

σωστό αυτό,πολύ σωστό,αλλά υπάρχει πρόβλημα σε ένα μεγάλο μέρος του εμπορίου καθότι υπάρχει πτώση στην ιδιωτική κατανάλωση εξαιτίας απολύσεων,μικρών μισθών,τρομοκρατίας απο τα ΜΜΕ κλπ...Έχουμε όμως πολλά καλά στοιχεία που μας κάνουν "μή τρωτούς" όπως το γεγονός ότι όλοι έχουμε ένα σπίτι(μιλάω για το 75% του πληθυσμου περίπου και όχι για το 25% που ζεί κάτω απο τα όρια της φτώχειας έτσι και αλλιώς)που μπορούμε να απλώσουμε το τομάρι μας όταν βρούμε δυσκολίες στις τρεχουσες πληρωμές(δηλ.ενοικια,δοσεις αυτοκινήτου,κοινοχρηστα,δεη,οτε,κινητα κλπ).Επίσης έχουν πάρα πολλοί εισοδήματα απο ακινητα(είτε αμέσως εισπράττοντας ενοίκια,είτε μέσω τόκων καταθέσεων κλπ...).Όλη η επαρχία είναι αυτόχθονη σε τρόφιμα και μπορούν να συντηρηθούν με λίγα.Το πρόβλημα το έχουμε εμείς στις μεγαλουπόλεις που έχουμε συνηθίσει σε πολλές αγορές,πολλές φορές ασκοπες..

 

[Enforcer]

2 πράγματα ειναι σίγουρα

1. Κανενας δεν ξέρει το μέγεθος της κρισης
2. θα την πληρώσουν οι (α) μέσοι (β) αστοί

 

[arcans]

εχεις δικιο σε ολα αυτα.αλλα μην ξεχνας οτι ο ελληνας εχει και πολλες αδηλωτες πηγες χρηματων.οπως διαφορες εξτρα δουλειες που κανει εκτος απο την κυρια απασχολιση του,παππουδες.γιαγιαδες με θαμμενα λεφτα απο παλια,νοικια που εισπρατει αδηλωτα και αλλα.για να μην παω και σε βρομωδουλειες με λαθρεμπορια και διαφορα αλλα τετοια.

 

[Ψωριάρης]

Οι μεγαλύτεροι οικονομολόγοι στην Αμερική δεν μπορούν να κάνουν πρόβλεψη για το μέγεθος της κρίσης , ούτε για το εαν το σχέδιο στήριξης για την οικονομία τους θα έχει αποτέλεσμα .
Από την άλλη , στα δικά μας , οι περιφερόμενοι από κανάλι σε κανάλι , ακόμα και οι γλάστρες , έχουν άποψη. Ενίοτε δε και άτομα που δεν έχουν δουλέψει ούτε μια μέρα στη ζωή τους . Ακόμα και αυτοί έχουν άποψη.

Λέω να ακούσω τους πρώτους ...

 

[Chevalier Fidèle]

Έχουν ανοιχτεί 3-4 παρόμοια topics.  Με κοινό στοιχείο την πρόβλεψη.
Εδώ  όμως, εκείνο που θα ήθελα να αφουγκραστώ παρέα σας, είναι η κοινή μα αντικειμενική μας  γνώμη και αίσθηση σήμερα , Τ Ω Ρ Α !
  Ουσιαστικά λοιπόν ρωτώ …
Το πραγματικό μέγεθος της κρίσης είναι πχ  το 5 ?
  Ή μας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου και η παραφιλολογία της,  ή η  κουλτούρα που καλλιεργείται ,  την φτάνει στο 8,9, ή και 10 ακόμη ?
Αυθόρμητα απαντήστε …Χωρίς ιδιαίτερες αναλύσεις .. Πως το αισθάνεστε ?
Ένα Ναι ή ένα Όχι είναι αρκετό !

ΥΓ. Πράγματι έχω δυσκολευτεί πολύ, να δείχνω αντίσταση και καθαρή σκέψη ..." Nova Days..."

Mια και το άνοιξες τι ορίζεις ως κρίση, πως την κατανοείς και πςω θα τη μέτραγες για να αποφανθείς αν αυτά που λέγονται είναι "παραφουσκωμένα" ή κανονικά ή και "λίγα"?

 

[gstg]

εχεις δικιο σε ολα αυτα.αλλα μην ξεχνας οτι ο ελληνας εχει και πολλες αδηλωτες πηγες χρηματων.οπως διαφορες εξτρα δουλειες που κανει εκτος απο την κυρια απασχολιση του,παππουδες.γιαγιαδες με θαμμενα λεφτα απο παλια,νοικια που εισπρατει αδηλωτα και αλλα.για να μην παω και σε βρομωδουλειες με λαθρεμπορια και διαφορα αλλα τετοια.

Συμφων΄ω απόλυτα μαζί σου, ξεχασες ομως τα λάδια

 

[arcans]

δεν εχουμε εμεις καμια σχεση με την κριση που περνα ο αμερικανος,ο αγγλος.ο γερμανος.και ο καθε αλλος.η δικη μας κριση οφειλετε στο οτι το κρατος ειναι μπουρδελο,και οτι εμεις οι ελληνες ειμαστε αχορταγοι και τα θελουμε ολα.(αυτοκινητα,σπιτια,ρουχα,γυναικες,γκομενες,βιζιτες,κ.α.)

 

[quadramillioni]

Αυτά ο κόσμος τα έμαθε...κάποτε, που πέφταν από το πουθενά λεφτά και έμεινε.

 

[Ψωριάρης]

η δικη μας κριση οφειλετε στο οτι το κρατος ειναι μπουρδελο,και οτι εμεις οι ελληνες ειμαστε αχορταγοι και τα θελουμε ολα.(αυτοκινητα,σπιτια,ρουχα,γυναικες,γκομενες,βιζιτες,κ.α.)

Είναι πρόβλημα αυτό ?

 

[quadramillioni]

Τεράστιο. Οι περισσότεροι 25-35 στην αγορά έχουν τη μέγιστη φιλοδοξία να διοριστούν στο δημόσιο και αν δουλεύουν ιδιωτικά δεν έχουν καμιά διάθεση να προχωρήσουν. Ταίζει ο μπαμπάς.

 

[arcans]

εχει απολυτο δικιο φιλε.εχει ατομα που ειναι 40+ και ακομα τους ταιζει η μανα τους και ονειρευοντε δημοσιο.αυτα ειναι τα ρεμαλια και τα κομματοσκυλα της ελλαδας που εκμεταλευονται οι πολιτικοι και κανουν την δουλεια τους οπως θελουν.

 

[Chevalier Fidèle]

Τεράστιο. Οι περισσότεροι 25-35 στην αγορά έχουν τη μέγιστη φιλοδοξία να διοριστούν στο δημόσιο και αν δουλεύουν ιδιωτικά δεν έχουν καμιά διάθεση να προχωρήσουν. Ταίζει ο μπαμπάς.

Έχετε δίκιο σε αυτό αλλά δείτε και την άλλη πλευρά.Υπάρχει σοβαρός ιδιωτικός τομέας στην Ελλαάδα? Εργασιακά δικαιώματα και συνθήκες σωστές? Ο κάθε απίθανος δε μπορεί να το παίζει επιχειρηματίας, ξεχνώντας ότι έχει να κάνει με ανθρώπινες ζωές και όχι με ζώα...

 

[quadramillioni]

Δηλ. να συνεχίζουν τα ταίζουν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι το κράτος και τα διορισμένους οικόσιτους, αντί αυτό να οργανώσει τις αγορές.
Είναι άσχημο που μέτα από το συνεχές μοίρασμα τσάμπα χρήματος από το πασόκ εώς και τώρα, έχει δημιουργηθεί μια νοοτροπία Ελβετίας.

 

[arcans]

το κρατος να σταματησει να γαμαει τον επιχειριματια,για να φερθει και αυτος οπως πρεπει.το ιδιο το κρατος αναγκαζει τον επιχειριαματια να φερθει ετσι,για να τον εχει στο χερι οποτε θελει.

 

[Enforcer]

το κρατος να σταματησει να γαμαει τον επιχειριματια,

Με ποιό τρόπο τον γαμάει; Μπορεις να εξηγήσεις;

 

[Chevalier Fidèle]

το κρατος να σταματησει να γαμαει τον επιχειριματια,για να φερθει και αυτος οπως πρεπει.το ιδιο το κρατος αναγκαζει τον επιχειριαματια να φερθει ετσι,για να τον εχει στο χερι οποτε θελει.

Όντως. Αλλά και ο επιχειρηματίας για να κάνει επιχείρηση πρέπει αν έχει κάποιες προυποθέσεις. Ποιος του εκαπιδεύει το προσωπικό? Ποιος του φτιάχνει δρόμους και υποδομές για να κάνει εμπόριο? Αν εγώ πάω και κλέψω τον επιχειρηματία ποιος θα τον προστατέψει? Ποιος τα πληρώνει όλα αυτά? Πρέπει να καταλάβουν οι επιχειρηματίες ότι υπάρχουν κανόνες. Το κράτος δε τον γαμάει τον επιχειρηματία άμα τον φορολογεί. Την αστυνομία που τον προστατεύει ποιος του την πληρώνει? Τζάμπα θα την έχει? Εγώ του την πληρώνω έτσι δεν είναι? Όπως και τόσα άλλα.
Επομένως να μπουν όροι. Να μην απασχολεί μαύρη εργασία. Να τηρεί τα ωράρια.Να θέτει σαφή και ορισμένα καθήκοντα και να φέρεται σωστά στο προσωπικό.

 

[quadramillioni]

Σε μια συνηθισμένη επιχείριση, με μισθό 1000 καταβάλονται 1700, για έργο αξίας 1500 και αν. Δεν γίνονται ανάπτυξη/προσλήψεις. Τα χρήματα που φορολογούμαστε όλοι, πάνε στα δάνεια των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων και...αλλού και όχι σε κοινά έργα.

 

[arcans]

παιδια η ριζα του προβληματος ξεκιναει απο την αρχη.με το που θα πας να ιδρυσεις μια επιχειρηση εκτος του οτι χρειαζετε ενα καρο αχρειστα χαρτια πληρωνεις και ενα σωρο χρηματα σε παραβολαμ,τα οποια μονο και μονο εχουν εισπρακτικο χαρακτηρα.επισης με το που θα προσλαβεις καποιον υπαλληλο πληρωνεις ενα σωρο μαλακιες σε ικα,εφοριες και τετοια,προτου καν να ξερεις αν σου βγει καλος η μαπας.επισεις πληρωνεις στην ΔΕΗ.ΟΤΕ.ΕΥΔΑΠ,και αλλους φορους ασχετους με τις καταναλωσεις.π.χ.εγω εχω μια αποθηκη με επορευματα εκτος πολεως,γιατι να πληρωνω μεσο τις ΔΕΗ,φορο στην πουτανα την ΕΡΤ,δεν υπαρχει εκει τηλεοραση,και αλλες πολλες τετοιες μαλακιες.ολα αυτα κανουν τον επιχειρηματια να φερετε ετσι γιατι ειναι ο  μονος τροπος να επιβιωση.αλλα τα θηρια ομως,CARFOYRR,ΜΑΡΙΝΟΠΟΥΛΟΣ,ΤΡΑΠΕΖΕΣ,κ.α.δεν τους πειραζουν ομως γιατι δεν μπορουν.καντε το παιχνιδι στα ισα αν ειστε μαγκες.