Πυρηνική Ενέργεια: Ναι ή όχι; (και άλλα σχετικά)

[stavros51]

-Ενύσταμαι κύριε πρόεδρε.
-Έλα και ξύσταμε.. 

Το "ενίσταμαι" φίλε, γράφεται με "ι".

Το "ξύσταμε" καλά το γραψες!

(Το ενίσταμαι βγαίνει από το "ένσταση". Όχι από τη "νύστα".  Την οποία έχω τώρα, και καληνύχτα.)

 

[Tsolias.Psolias]

Το "ενίσταμαι" φίλε, γράφεται με "ι".

Το "ξύσταμε" καλά το γραψες!

(Το ενίσταμαι βγαίνει από το "ένσταση". Όχι από τη "νύστα".  Την οποία έχω τώρα, και καληνύχτα.)

με προκαλλείς να βάλω το λεξικό στο firefox ... για να αποφύγω τους βαρβαρισμούς...

 

[stavros51]

με προκαλλείς να βάλω το λεξικό στο firefox ... για να αποφύγω τους βαρβαρισμούς...

Βάλε και νέφτι.
Είτε στο fire, είτε στο fox πέσει, καλύτερα θα τρέχει.

Και "προκαλείς" με ένα (1) "λ".
Με 2 είναι από το κάλλος (ωραίο), όχι από το "κάλος" (στον εγκέφαλο), ενώ εσύ έννοείς αυτό που βγαίνει από το "καλώ" (φωνάζω).

Άσ' τα, δράμα.   Μόνο το νέφτι σε σώζει.

 

[Athens1]

Για την θερμή σύντηξη (σύντηξη πυρήνων) με κάλυψε προηγούμενη εξήγηση αλλά και ευρύτερα η Γαλλική Areva (ex Framatome) οι Αμερικανικές Westinghouse και GE και η Ρωσική Tehnopromexport (Nucleozvor) και κάποια Ιαπωνική έχουν προχωρήσει σε πρακτικά αποτελέσματα που ηδη λειτουργούν σε φάση commissioning νέες μονάδες.
Για την ψυχρή πυρηνική σύντηξη η πρώτη επιβεβαίωση ήλθε το 1989 - 23 Μαρτίου, όταν οι Martin Fleischmann και Stanley Pons ανακοίνωσαν οτι κατα την διάρκεια πειράματος ηλεκτρόλυσης καταμετρησαν παραγωγή υπερβάλουσας ενθαλπίας (δηλαδή αύξηση της εσωτερικής ενέργειας του διαλύματος) με ηλεκτρολύτη Βαρύ Ύδωρ.
Η παρατήρηση ηταν οτι είχαμε παρουσία πυρηνικής αντιδρασης σε συνθήκες εργαστηρίου, και πρακτικά είχαμε σύστημα ενεργαιακής απόδοσης μεγαλύτερης της μονάδας. Δήλαδή ένα σύστημα που αποδίδει ενέργεια περισσότερη απο όση καταναλώνει.
Το φαινόμενο αυτό έγινε γνωστό ως Ψυχρή Πυρηνική Σύντηξη.
Περαιτέρω έρευνες επιβεβαίωσαν την παρουσία του στοιχείου Τρίτιο στο διάλυμα που μπορεί να προκύπτει καθαρά και μόνο ως προιόν πυρηνικών αντιδράσεων επιβεβαιώνοντας οτι η Ψυχρή Πυρηνική Σύντηξη είναι γεγονός.
Το κλειδί στο όλο process είναι το Βαρύ Ύδωρ, δηλαδή υδωρ με παρουσία Δευτέριου.
Το 2007 ολοκληρώθηκε στο Στρατιωτικο Κέντρο Διαστημικών Επιχειρήσεων των ΗΠΑ, SPAWAR στο Σαν Ντιέγκο της Καλιφόρνιας πειράματα που επιβεβαιωσαν πληρως την Ψυχρή Σύντηξη που ουσιαστικά μαρτυρά ψυχρές πυρηνικές αντιδράσεις μεταστοιχίωσης δηλαδή το όνειρο των Αλχημιστων ....
Οι καθηγητές Dr. David Nagel & Michael McKubre προλογίζουν το βιβλίο του Δρ. Edmund Storms με τίτλο: The Scinece of Low Energy Nuclear Reaction επιβεβαιώνοντας με κατηγορηματικό τρόπο ως την πλέον ουσιαστική πηγη ενεργειας στο άμεσο μέλλον.
Πρακτικά αποκαλύπτεται οτι η εξαγωγή αυτης της ενέργειας απο τον Πυρήνα δεν είναι θέμα Φυσικής αλλά τεχνολογίας υλικών. Πρακτικά στο εγγύς μέλλον θα επιλέγουμε για το σπίτι μας ενεργειακό συσσωρευτή μεγάλης η μικρής απόδοσης με τιμές που θα διαμορφώνονται ανάλογα με τα υλικά που θα επηρεάζουν άμεσα την απόδοσή του.
Για περισσότερες πληροφορίες ανατρέξατε στο περιοδικό Time της 8ης Μαίου 1989 όπου ανακοινώθηκε για πρωτη φορά το θέμα με τίτλο Fusion or Illusion ?

 

[Kris(1)]

Athens,

Μην αρχίσουμε τα ίδια!

Δώσε μου σε παρακαλώ τον ορισμό του τι εννοείς με:

πυρηνική ενέργεια μέσω θερμής σύντηξης

τελείως ακίνδυνη ψυχρή σύντηξη

Οι οποίοι είναι όροι που τους χρησιμοποιείς σε αντιδιαστολή (αν κατάλαβα καλά), αλλά τους οποίους δεν έχω συναντήσει σε όσα έχω διαβάσει.

Είσθε ο δικηγόρος του?

Αν δεν θές να μάθεις από εμάς τον "ορισμο" της θερής σύντηξης μη ρωτάς .... Κουλός δεν είσαι ψάξτο μόνος σου.

 

[kauliarogatos]

Διαβάστε λιακο να σας φύγουν οι απορίες για τα θέματα ενέργειας, δεν θα χρειάζεται σε λίγα χρόνια να παράγουμε ενέργεια αφού θα υπάρχει ελεύθερη ενέργεια και θα ζούμε και 1000 χρόνια γιατί δεν θα οξειδωνόμαστε α ρε λεφτά που θα χαλάμε στις πόρνες, οπότε το πρόβλημα έχει λυθεί τέλος

 

[Athens1]

Διαβάστε λιακο να σας φύγουν οι απορίες για τα θέματα ενέργειας, δεν θα χρειάζεται σε λίγα χρόνια να παράγουμε ενέργεια αφού θα υπάρχει ελεύθερη ενέργεια και θα ζούμε και 1000 χρόνια γιατί δεν θα οξειδωνόμαστε α ρε λεφτά που θα χαλάμε στις πόρνες, οπότε το πρόβλημα έχει λυθεί τέλος

αν αρκείσαι στις μαλακίες ενος ηλίθιου οπορτουνίστα κοιμήσου ανήσυχος και ονειρέψου πουτανες και ελευθερη ενέργεια ....

 

[kauliarogatos]

Σιγά ρε ψηλέ μας γείωσες, τι είναι εδώ ρε ούτε πλάκα δε μπορείς να κάνεις, να πάω να γράψω καλύτερα σε κανένα επιστημονικό σαιτ

 

[Athens1]

Σιγά ρε ψηλέ μας γείωσες, τι είναι εδώ ρε ούτε πλάκα δε μπορείς να κάνεις, να πάω να γράψω καλύτερα σε κανένα επιστημονικό σαιτ

δεν προσφέρονται όλα τα θέματα για πλάκα ...

 

[kauliarogatos]

Εντάξει ανώτερε, το έχω δει όλο αυτό τον καιρό που διαβάζω το σαιτ ότι όλα τα θέματα δεν προσφέρονται για πλάκα...πάω να γράψω σε  θρεντ του κώλου που προσφέρονται, συγνώμη κιόλας δηλαδή που πόσταρα

 

[Athens1]

σχωρεμένος ....

 

[ispahan]

πάντως η αλήθεια είναι ότι σε 4 χρόνια έρχεται ο πλανήτης Χ και τότε θα δούμε τι θα γίνει ... είναι πάντως πιθανό να προκληθούν τέτοιες αντιδράσεις απο τον ήλιο που θα μας στείλει στη λίθινη εποχή.

Οπότε δεν θα έβαζα λεφτά σε τίποτα ενεργειακό...


αλήθεια ποιος είπε οπορτουνίστα το λιακόπουλο? απο πού προκύπτει αυτό?

 

[Athens1]

πάντως η αλήθεια είναι ότι σε 4 χρόνια έρχεται ο πλανήτης Χ και τότε θα δούμε τι θα γίνει ... είναι πάντως πιθανό να προκληθούν τέτοιες αντιδράσεις απο τον ήλιο που θα μας στείλει στη λίθινη εποχή.

Οπότε δεν θα έβαζα λεφτά σε τίποτα ενεργειακό...


αλήθεια ποιος είπε οπορτουνίστα το λιακόπουλο? απο πού προκύπτει αυτό?

καλά εσύ κλείσου σε μια σπηλιά και περιμενε τον ... πλανήτη Χ ....

όσο για το απίθανο αυτο ανθρωπάριο .... με την χαρακτηριστική σλαβοβουλγάρικη φάτσα και κορμοστασιά .... αν δεν είναι το απόλυτο δείγμα οπορτουνίστα ... τι άλλο μπορεί να είναι ?

 

[skouter-akis]

τα παντα εχουν να κανουν με το τι θελουμε σαν κοινωνια...θελουμε τα καλοκαιρια στη διαρκεια του καυσωνα το κλιματιστικο μας και να μην εχουμε διακοπες ρευματος λογω υπερφορτωσης η δεν μας πειραζει και κανενα μπλακ αουτ.........

δεν μπορουμε να τα θελουμε ολα δικα μας...η πυρηνικη ενεργεια μπορει να καλυψει τις αναγκες σε ηλεκτρισμο κατα ενα μεγαλο ποσοστο...

οσα λεγονται για σεισμογενη χωρα κτλ.ειναι παπαριες..αυτα λυνονται...ΑΛΛΑ ενα πραγμα δεν λυνεται...τα πυρηνικα αποβλητα θα ειναι πληγη...τεραστια μολυνση του περιβαλλοντος....

απο την αλλη οι ανανεωσιμες θα επρεπε να προωθηθουν..ομως δεν μπορουν να εγγυηθουν καλυψη των αναγκων..δεν γινεται διοτι εξαρτωνται απο εξωγενεις παραγοντες (ηλιος,ανεμος κτλ).χρησιμοποιουνται μονο για συμπληρωμα....

ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΣΕ ΚΑΘΕ ΜΠΛΑΚ ΑΟΥΤ ΜΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΑΙ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ...ΔΕΝ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΗΝ ΖΗΤΗΣΗ...ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΕΟΥΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ ΚΤΛ ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥ...λογικο..ουτε κι εγω!

 

[kauliarogatos]

καλά εσύ κλείσου σε μια σπηλιά και περιμενε τον ... πλανήτη Χ ....

όσο για το απίθανο αυτο ανθρωπάριο .... με την χαρακτηριστική σλαβοβουλγάρικη φάτσα και κορμοστασιά .... αν δεν είναι το απόλυτο δείγμα οπορτουνίστα ... τι άλλο μπορεί να είναι ?

τα πυρηνικά απόβλητα τι θα τα κάνουμε ρε μεγάλε?  το κόστος συντήρησης ενός πυρηνικού εργοστασίου μετά την απενεργοποίηση του ξέρεις πόσο είναι? τι να σου πω απίστευτα φιλική η πυρηνική ενέργεια, όλες οι ανεπτυγμένες χώρες ψάχνονται για όλους τρόπους να παράγουν ενέργεια και εμείς σκεφτόμαστε την πυρηνική ενέργεια κόπανοι είναι αυτοί? 

 

[vroutos]

Καλά ρε μάγκες το συζητάτε ακόμα.... όλες οι χώρες γύρω μας έχουν ή θα έχουν πυρηνικά εργοστάσια. Αν εκεί γίνει ατύχημα όπως χρησιμοποιούν ως διξαιολογία οι οπισθοδρομικοί λέτε εσείς να μην πάρει κ εμάς η μπάλα?? Κ αγοράζουμε κ το ρεύμα που παράγουν. Οπότε γιατί να μην φτιάξουμε κ εμείς?? Κ να διορθώσω οτι η πυρηνική ενέργεια είναι μαζί με την υδροηλεκτρική οι πιο φθηνές. Συμπελιλαμβάνοντας όλο το πακέτο του κόστους. Οι ανανεώσημες είναι κ πανάκριβες κ δεν φτάνουν. Οπότε ξυπνήστε λίγο σ' αυτήν την χώρα γιατι σε λίγο θα ξεχνάμε κ να φάμε.......

 

[ispahan]

καλά εσύ κλείσου σε μια σπηλιά και περιμενε τον ... πλανήτη Χ ....

όσο για το απίθανο αυτο ανθρωπάριο .... με την χαρακτηριστική σλαβοβουλγάρικη φάτσα και κορμοστασιά .... αν δεν είναι το απόλυτο δείγμα οπορτουνίστα ... τι άλλο μπορεί να είναι ?

κατ' αρχήν παραθέτω τον ορισμό της λέξης οπορτουνισμός:
οπορτουνισμός ο [oportunizmós] Ο17: (πολ. ) αριστερή πολιτική πρακτική που χαρακτηρίζεται από υπερβολική προσαρμογή στις περιστάσεις και τάση για εκμετάλλευσή τους ανεξάρτητα από το αν υπάρχει σύγκρουση με τις ιδεολογικές αρχές: Δεξιός / αριστερός οπορτουνισμός. || (επέκτ. ) πολιτικός καιροσκοπισμός.

άρα ο λιακόπουλος είναι αριστερός και προσαρμόζεται στις περιστάσεις ανεξάρτητα με το αν υπάρχει ιδεολογική σύγκρουση....
λέμε δηλαδή βλακώδεις μεγαλοστομίες για να κάνουμε εντύπωση

η σλαβική φυλή δεν έχει καμία σχέση ανθρωπολογικά με τη βουλγαρική και άρα δεν μπορεί κάποιος να μοίαζει σλαβοβούλγαρος.

τώρα για την ενέργεια που απασχολεί και τη συζήτηση, η πυρηνική αφού η μόνη αξιοποίηση της είνια για να γίνει ηλεκτρική μόνο ένα μέρος του προβλήματος μπορεί να λύσει. Ο πολιτισμός του ρεύματος των τελευταίων 100 ετών δεν σημαίνει ότι αν παψει να υπάρχει ρεύμα δεν θα υπάρξει και συνέχεια των ανθρώπων και της ζωής.

οι ηλιακές κηλίδες πολλές φορές έχουν κάνει εκτεταμένα blackout , γιατί είναι απίθανο αν σκάσει ο μετεωρίτης πάνω στον ήλιο να δημιουργηθόύν πολύ έντονες συνθήκες?

 

[Zac Clouseau]

Κάθετα αντίθετος με την εφαρμογή τεχνολογίας σχάσης για παραγωγή ενέργειας  στον Ελλαδικό - Βαλκανικό χώρο. Ούτε κουβέντα.

Αν σκεφτείτε ότι σε 30-40 χρόνια όλη η εγκατάσταση (μέχρι βίδας) είναι ένα τεράστιο απόβλητο συν τα ραδιενεργά απόβλητα (να τα κάνουμε όπλα;;;), η αλυσίδα διαχείρισης τους απαιτεί σοβαρότητα, υπευθυνότητα, πρόβλεψη, κι άλλα χαρακτηριστικά που δεν είναι εγγενή στοιχεία του Έλληνα.
Λιανά: εδώ έχουμε αστικά λύμματα και σκουπίδια που ενώ είναι απλή η διαχείριση αποκομιδή ταφή καύση ή ότι άλλο σκατά τους χρειάζεται, δεν μπορούμε να τα διαχειριστούμε, φανταστείτε τι έχει να γίνει με τα ραδιενεργά. (Θυμηθείτε το παράδειγμα με τα ραδιενεργά στο Κρατικό Νικαιας από τα ακτινολογικά τους, που ταχανε παρατήσει στον ακάλυπτο παρέα με ξυλοκιβώτια...)
Για το σεισμογενές εντάξει, λύνεται με μηχανολογικό τρόπο αφού μπορεί να φτιαχτεί πλατφόρμα ολίσθησης οπότε γιοκ κραδασμοί. Αλλά κοστίζει το ρημάδι πάρα πολύ. Ξεχάστε το λεπόν.
Και αυτά τα 1000 Megawatts που κοστίζουν σε deployment & operation 4ΒΝ euros, γιατί να μην πάνε για χρηματοδότηση των παρακάτω κατευθύνσεων:

α. Έρευνα και προτάσεις εφαρμογής σε αστικό επίπεδο μινι εγκαταστάσεων συστημάτων ανανεώσιμων πηγών σε κτιρια γραφεία σπίτια
β. Νομοθεσία backup για να είναι obligatory η χρήση
γ. Χρηματοδότηση εγκατάστασης με σύμπραξη τραπεζών-δημοσίου
δ. Σχεση leasing εξοπλισμού ιδιώτη με τράπεζα

Πιο καλά- πιο φτηνά- πιο αποδοτικά μπορεί να έρθουν όχι 1000 αλλά x 1000 MW.

H μαλακία του Σουφλέ δε γνωρίζει όρια, γνωστό αποδεκτό, όμως προ της πυροτεχνικής πρότασης για νιουκς ίσως ένα καλό ενεργειακό νοικοκήρεμα αλλάξει τα δεδομένα. Κι αυτό γιατί η χρήση των ενεργειακών πόρων είναι πολιτισμικό χαρακτηριστικό. Αν μάθει ο καθένας μας να εξοικονομεί, ίσως λέω τα νούμερα να μην απαιτούν πυρηνικά αυτοκτονικά μέσα.

Αμα έρθει η σύντηξη (καλώς να ορίσει) τότε μιλάμε πάλι για νιουκς.

 

[Athens1]

Τα πυρηνικά απόβλητα της Μ.Βρετανίας όπου ένα μεγαλο ποσοστό της εγκατεστημένης ενεργειακής παραγωγής καλύπτεται απο Πυρηνική, ύστερα απο πάνω απο 35 χρόνια λειτουργίας δεν καλυπτουν χώρο μεγαλύτερο απο μια κατοικία 100μ2.
Δεν είναι αυτο ενα πρόβλημα ...
Εξάλλου όλοι οι πυρηνικοί γείτονές μας θα έχουν αυτο το πρόβλημα και κοινη θα είναι και η επίλυσή του.
Το κόστος παραγωγής πυρηνικής ενέργειας είναι υποδεκαπλάσιο των ανανεώσημων και ό χρόνος κατασκευής μιας μον'αδος 1000mw είναι σχετικά μικρός.
Δεν υπάρχει μόλυνση της ατμόσφαιρας δεν υπάρχει εκπομπή ρύπων δεν επιβαρυνόμεθα απο δασμους Κυότο αντιθετα μπορούμε να εμπορευθούμε πιστοποιητικά ρύπων με μεγάλη οικονομική απόδοση.
Και επειδή όλα στη ζωή και στον πλανήτη γη είναι μετρήσιμα και αξιολογήσιμα πολυ σύντομα - σε λιγότερο απο 10 χρόνια - και η ελλάδα θα μπει στην παραγωγή πυρηνικής ενέργειας οτι και να λενε οι μη γνωρίζοντας.

 

[Zac Clouseau]

Καλά ρε μάγκες το συζητάτε ακόμα.... όλες οι χώρες γύρω μας έχουν ή θα έχουν πυρηνικά εργοστάσια. Αν εκεί γίνει ατύχημα όπως χρησιμοποιούν ως διξαιολογία οι οπισθοδρομικοί λέτε εσείς να μην πάρει κ εμάς η μπάλα?? Κ αγοράζουμε κ το ρεύμα που παράγουν. Οπότε γιατί να μην φτιάξουμε κ εμείς?? Κ να διορθώσω οτι η πυρηνική ενέργεια είναι μαζί με την υδροηλεκτρική οι πιο φθηνές. Συμπελιλαμβάνοντας όλο το πακέτο του κόστους. Οι ανανεώσημες είναι κ πανάκριβες κ δεν φτάνουν. Οπότε ξυπνήστε λίγο σ' αυτήν την χώρα γιατι σε λίγο θα ξεχνάμε κ να φάμε.......

Μεγάλε μου πάρε και κομπιουτεράκι και κάνε πράξεις:
Κόστος αποκομιδής αποβλήτων
Κόστος απεγκατάστασης περιβαλλοντικών επιπτώσεων ιονίζουσας ακτινοβολίας σε περίπτωση ατυχήματος (έστω και μικρής διαρροής από το σύστημα ψύξης εδώ το χάνουμε το μπαλάκι αφού το half life για ραδιενεργά είναι σε χιλιάδες χρόνια), κόστος θεραπείας ανθρώπινου δυναμικού (άντε γεια), ...μετά έλα και γράψε πάλι για νιουκς.

Η ιδέα της κεντροποιημένης εναπόθεσης παραγωγής ενέργειας είναι ούτως ή άλλως κατά αξίωμα ανασφαλής. Ο λόγος; Στο μέλλον εχθρική πρόθεση μπορεί να παίξει δυνητικά σε πολύ συγκεκριμένο τόπο, εκεί όπου έχεις συγκεντρώσει την παραγωγή ηλ ενέργειας. Στο χτυπά και bye bye GTi γύρνα στη λίθινη εποχή.
Ενώ...με ανανεώσιμo deployment ανα σπίτι, οικοδομικό τετράγωνο, το κατανεμημένο μοντέλο δεν δίνει την παραπάνω δυνατότητα να πλήξουν τη ραχοκοκκαλιά σου.
Και τα υδροηλεκτρικά μαλακία είναι...το CO2 που εκπέμπουν είναι κλάφτα, και το νερό μπαίνει σε φράγμα (αν σπάσει φράγμα καταλαβαίνεις τι παίζει έτσι; μην το πω).

Ξανασκέψου το