Νέα

«Προληπτικές» κατασχέσεις laptop τουριστών στα σύνορα των ΗΠΑ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Duracell
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 31
  • Εμφανίσεις 2K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Duracell

Τιμημένος
Εγγρ.
18 Οκτ 2005
Μηνύματα
8.672
Like
92
Πόντοι
66
Η αμερικανική συνοριακή αστυνομία θα μπορεί στο εξής να προβαίνει σε κατάσχεση των φορητών ηλεκτρονικών υπολογιστών των ταξιδιωτών προκειμένου να αναλύσει το περιεχόμενό τους, ακόμη και εάν καμία υποψία δεν βαραίνει το άτομο που ταξιδεύει, κάτι που προκάλεσε ήδη τις διαμαρτυρίες όσων αγωνίζονται για την προάσπιση των πολιτικών ελευθεριών..
Το υπουργείο Εσωτερικής Ασφάλειας εξουσιοδοτεί το προσωπικό των τελωνείων να «κατάσχει ηλεκτρονικά έγγραφα και εξοπλισμό για μία λογική περίοδο ώστε να μπορεί να διενεργήσει μία εις βάθος έρευνα» επιτόπου ή στέλνοντας τον ηλεκτρονικό υπολογιστή σε ειδικούς...
 

dimitrakis29

Τιμημένος
Εγγρ.
19 Νοε 2007
Μηνύματα
14.808
Κριτικές
13
Like
2.355
Πόντοι
4.765
με την ιδια λογικη θα μπορει να κατασχει και τα κινητα τηλεφωνα!!!!
 
OP
OP
D

Duracell

Τιμημένος
Εγγρ.
18 Οκτ 2005
Μηνύματα
8.672
Like
92
Πόντοι
66
Αυτά τα παρακολουθεί ούτως ή άλλως (βλέπε Echelon)...
 

evabb

Μέλος
Εγγρ.
28 Απρ 2008
Μηνύματα
4.137
Like
4
Πόντοι
16
ναι αλλα σημερα πια το κινητα ειναι σαν μικροι υπολογιστες. αμα δεις το iphone θα λιγοθεις :grin: αν και δεν θα πεταγα ποτε τα λεφτα μου για ενα κινητο
 

imaginas.gr

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Απρ 2008
Μηνύματα
2.416
Κριτικές
14
Like
5
Πόντοι
616
Κανονικά έπρεπε τα ίδια να κάνουν και στους Αμερικανούς πολίτες,οι άλλες χώρες.Αλλά...
 

evabb

Μέλος
Εγγρ.
28 Απρ 2008
Μηνύματα
4.137
Like
4
Πόντοι
16
Κανονικά έπρεπε τα ίδια να κάνουν και στους Αμερικανούς πολίτες,οι άλλες χώρες.Αλλά...

μην σου πω τι θα επρεπε να κανουμε γενικοτερα για τους αμερικανους πολιτες και την αμερικη γτ θα ξεφυγουμε
 

Yorgos

Τιμημένος
Εγγρ.
21 Σεπ 2005
Μηνύματα
15.504
Κριτικές
22
Like
55
Πόντοι
4.095
Απλό, πολύ απλό.

Όποιος δεν θέλει, δεν πάει.
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
62
Πόντοι
66
Η αμερικανική συνοριακή αστυνομία θα μπορεί στο εξής να προβαίνει σε κατάσχεση των φορητών ηλεκτρονικών υπολογιστών των ταξιδιωτών προκειμένου να αναλύσει το περιεχόμενό τους, ακόμη και εάν καμία υποψία δεν βαραίνει το άτομο που ταξιδεύει, κάτι που προκάλεσε ήδη τις διαμαρτυρίες όσων αγωνίζονται για την προάσπιση των πολιτικών ελευθεριών..
Το υπουργείο Εσωτερικής Ασφάλειας εξουσιοδοτεί το προσωπικό των τελωνείων να «κατάσχει ηλεκτρονικά έγγραφα και εξοπλισμό για μία λογική περίοδο ώστε να μπορεί να διενεργήσει μία εις βάθος έρευνα» επιτόπου ή στέλνοντας τον ηλεκτρονικό υπολογιστή σε ειδικούς...

Όλη αυτή η υστερία ξεκινάει από την τρομοκρατία.
Επειδή ΚΑΝΕΙΣ δεν απειλεί τα σύνορά τους, (και κανείς ποτε δεν τα απείλησε), δεν έχουν "εχθρό", άλλον από την "τρομοκρατία".

Μετά την 11/9/2001 η υστερία έχει αγγίξει τα όρια της σχιζοφρένειας.
Η οποία όμως γίνεται αδιαμαρτύρητα δεκτή απ' την κοινή γνώμη (εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις "αντιδραστικών" που δεν εννούν να το καταπιούν έτσι αμαχητί), η οποία αποδέχεται όχι μόνο αυτού του είδους τους απίστευτους ελέγχους, αλλά πληρώνει τεράστια ποσά για το "security" της χώρας.

Όσοι έχουν ταξειδέψει στις ΗΠΑ μετά το 2001 θα έχουν δει και καταλάβει τη διαφορά από πριν.
ΧΙΛΙΑΔΕΣ άνθρωποι ασχολούνται με το "security" στα αεροδρόμια, πανάκριβα μηχανήματα (φασματογράφοι) ανιχνεύουν ppm "ύποπτων" ουσιών, και όλα αυτά μισθοδοτούνται και αγοράζονται με λεφτά του αμερικανικού δημοσίου, δηλαδή των αμερικάνων φορολογουμένων.

Ο κάθε ανεγκέφαλος χαρτογιακάς από το γραφείο του "σκέφτεται" και βγάζει φιρμάνια (σαν  κι αυτό), και πολλά περνάνε, χωρίς κανένας να σκεφτεί τις γενικότερες συνέπειες. Και το λογαριασμό, βεβαίως.

Κάθε φορά που η χώρα τους "την πάτησε", την πάτησε από κάτι που δεν είχαν σκεφτεί.
Έτσι έγινε στο Pearl Harbour το 1941, έτσι έγινε και στη Ν. Υόρκη το 2001.
Και έτσι θα ξαναγίνει, όποτε ξαναγίνει. Δε θα βομβαρδιστεί ο ναύσταθμος, δε θα πέσουν επιβατικά αεροπλάνα πάνω σε κτίρια. Θα είναι κάτι νέο.
Που θα το έχουν σκεφτεί αυτοί που έχουν σα μόνιμο στόχο τους τις ΗΠΑ, και που είναι αποφασισμένοι να πεθάνουν για να πετύχουν αυτό το στόχο.
Αυτούς, δε μπορούν να τους σταματήσουν αυτά τα μέτρα.

Και το τελευταίο μέτρο του χαρτογιακά, είναι και αστείο.  Αν δηλαδή ο τρομοκράτης θέλει να περάσει στη χώρα τα σχέδια της επίθεσης σε ηλεκτρονική μορφή, δε μπορεί να τα γράψει σε ένα Mp3 player και μετά να αγοράσει laptop μέσα στη χώρα να τα ξανακατεβάσει?  Τι θα κάμνουν οι "ελεγκτές", θα κάθονται να ακούνε όλα τα τραγούδια των Mp3 που κουβαλάνε όλοι οι φοιτητές και οι έφηβοι που μπαίνουν στη χώρα?
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Απλό, πολύ απλό.

Όποιος δεν θέλει, δεν πάει.

Κι αν θέλει μεν να πάει, αλλά δεν γουστάρει και να του τσεκάρουν το λάπτοπ, τι γίνεται;
Υποτίθεται οτι μιλάμε για τη χώρα της ελευθερίας κλπ κλπ
 

dimitrakis29

Τιμημένος
Εγγρ.
19 Νοε 2007
Μηνύματα
14.808
Κριτικές
13
Like
2.355
Πόντοι
4.765
Και το τελευταίο μέτρο του χαρτογιακά, είναι και αστείο.  Αν δηλαδή ο τρομοκράτης θέλει να περάσει στη χώρα τα σχέδια της επίθεσης σε ηλεκτρονική μορφή, δε μπορεί να τα γράψει σε ένα Mp3 player και μετά να αγοράσει laptop μέσα στη χώρα να τα ξανακατεβάσει?  Τι θα κάμνουν οι "ελεγκτές", θα κάθονται να ακούνε όλα τα τραγούδια των Mp3 που κουβαλάνε όλοι οι φοιτητές και οι έφηβοι που μπαίνουν στη χώρα?
ή΄Σταυρο μπορει να τα στηλει με e-mail σε μια διευθυνση και να παει στην Αμερικη να μπει στο e-mail που τα εχει στιλει και να δει τα σχεδια.ολα αυτα τα ακραια μετρα ειναι μαλακιες που ταλαιπορουνε τον κοσμο!!
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
62
Πόντοι
66
Κι αν θέλει μεν να πάει, αλλά δεν γουστάρει και να του τσεκάρουν το λάπτοπ, τι γίνεται;

Έλα ρε Φέθρυ, δε το παίρνεις μαζί σου!  Τόσο δύσκολο είναι να το σκεφτείς?
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Έλα ρε Φέθρυ, δε το παίρνεις μαζί σου!  Τόσο δύσκολο είναι να το σκεφτείς?

Ναι, αλλά ΑΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ να το πάρω μαζί μου (κάτι για το οποίο νομίζω οτι έχω κάθε δικαίωμα), τι γίνεται;
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
62
Πόντοι
66
Ναι, αλλά ΑΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ να το πάρω μαζί μου (κάτι για το οποίο νομίζω οτι έχω κάθε δικαίωμα), τι γίνεται;

Κοίτα:
Είσαι εδώ, και έχεις κάποια δικαιώματα.
Σεβαστά. Μέσα σε αυτά είναι και το να φοράς παπούτσια.

Αν όμως πας στη Μέκκα π.χ., και θέλεις να μπεις να δεις το σχετικό ναό, ΔΕΝ έχεις το δικαίωμα να μπεις με τα παπούτσια σου. Πρέπει να τα βγάλεις, και να τα αφήσεις απ' έξω.

Το δικαίωμά σου να φοράς παπούτσια ΔΕΝ υπάρχει εκεί.

Έτσι κάπως πρέπει να αντιμετωπίσεις και την επίσκεψή σου με laptop στην αμερική.  Δεν υπάρχει το "γουστάρω" που λες.  Δε σου λένε "μη το πάρεις" (όπως οι μουλάδες για τα παπούτσια), αλλά σου λένε ότι μπορεί (όποτε αυτοί γουστάρουν) να στο ψάξουν.

Αυτό που σου λέω είναι εριστικό?
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Κοίτα:
Είσαι εδώ, και έχεις κάποια δικαιώματα.
Σεβαστά. Μέσα σε αυτά είναι και το να φοράς παπούτσια.

Αν όμως πας στη Μέκκα π.χ., και θέλεις να μπεις να δεις το σχετικό ναό, ΔΕΝ έχεις το δικαίωμα να μπεις με τα παπούτσια σου. Πρέπει να τα βγάλεις, και να τα αφήσεις απ' έξω.

Το δικαίωμά σου να φοράς παπούτσια ΔΕΝ υπάρχει εκεί.

Έτσι κάπως πρέπει να αντιμετωπίσεις και την επίσκεψή σου με laptop στην αμερική.  Δεν υπάρχει το "γουστάρω" που λες.  Δε σου λένε "μη το πάρεις" (όπως οι μουλάδες για τα παπούτσια), αλλά σου λένε ότι μπορεί (όποτε αυτοί γουστάρουν) να στο ψάξουν.

Αυτό που σου λέω είναι εριστικό?

Όχι.
Δεν είναι εριστικό, όντως.

Αλλά είχα την εντύπωση οτι οι ΗΠΑ είναι η χώρα που επικαλείται τις αξίες της Δημοκρατίας (με τον τρόπο που την ξέρουμε και εμείς) και οτι δεν διέπεται απο τις αντίστοιχες του φονταμενταλισμού π.χ.

Το ερώτημά μου ήταν ούτως ή άλλως ρητορικό.

Απορώ που δεν το κατάλαβες.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.908
Πόντοι
366
Όλη αυτή η υστερία ξεκινάει από την τρομοκρατία.

Όχι ακριβώς έχει ξεκινήσει από μία υπόθεση παιδικής πορνογραφίας.

Να γιατί φωνάζουμε ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί για το τι αποφασίζουν τα δικαστήρια ή νομοθετεί η πολιτεία. Διότι με πρόφαση την παιδική πορνογραφία μία σειρά από άλλες ελευθερίες και προσωπικά δικαιώματα πάνε στον κάλαθο των αχρήστων.

Αλλά είχα την εντύπωση οτι οι ΗΠΑ είναι η χώρα που επικαλείται τις αξίες της Δημοκρατίας (με τον τρόπο που την ξέρουμε και εμείς) και οτι δεν διέπεται απο τις αντίστοιχες του φονταμενταλισμού π.χ.

Στο εσωτερικό της χώρας η προστασία από αυθαίρετο έλεγχο της αστυνομίας, δηλαδή χωρίς πιθανή αιτία (probable cause) ή ένταλμα σύλληψης αποτελεί συνταγματικό δικαίωμα και γενικά εφαρμόζεται αυστηρά.

Τα δικαστήρια και η κυβέρνηση όμως λένε τώρα ότι στα σύνορα της χώρας η συνταγματική προστασία δεν ισχύει και ότι οι τελωνειακοί έχουν το δικαίωμα για έρευνα των προσωπικών αντικειμένων.

Κατ' αυτούς η έρευνα του laptop και των περιεχομένων του είναι ένας απλός τελωνειακός έλεγχος.
Δηλαδή πως σε σταματάνε στο τελωνείο και σου λένε άνοιξε τις αποσκευές σου για να δω αν έχεις κανένα ποτό ή τσιγάρα πάνω από το επιτρεπόμενο ή γενικά γιατί δεν μου αρέσει η φάτσα σου και σε κόβω για λαθρέμπορο;
Και ξέρεις αυτός ο έλεγχος είναι αποδεκτός από όλους αν και κάποιος μπορεί να πει ότι παραβιάζονται τα ατομικά του δικαιώματα.

Επομένως, το όλο θέμα είναι αν τα περιεχομένα του laptop πρέπει να προστατεύονται από έρευνα χωρίς συγκεκριμένη αιτία που να είναι αποδείξιμη στο δικαστήριο.

Αλλά από ότι φαίνεται η συγκεκριμένη διάταξη εφαρμοζέται τελείως αυθαίρετα στην πράξη.
Η Electronics Frontiers Foundation έχει ζητήσει να γίνει συζήτηση στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει κάτι με την υπάρχουσα υστερία:
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Αν όμως πας στη Μέκκα π.χ., και θέλεις να μπεις να δεις το σχετικό ναό, ΔΕΝ έχεις το δικαίωμα να μπεις με τα παπούτσια σου. Πρέπει να τα βγάλεις, και να τα αφήσεις απ' έξω.
Στη Μέκκα δεν μπορείς να πας εάν δεν είσαι μουσουλμάνος. :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot: :idiot:
 

aarsenikos

Μέλος
Εγγρ.
14 Δεκ 2006
Μηνύματα
322
Like
3
Πόντοι
1
Κανονικά έπρεπε τα ίδια να κάνουν και στους Αμερικανούς πολίτες,οι άλλες χώρες.Αλλά...
ευτυχώς αυτά γίνονται στους αμερικανους τουρίστες στην κουβα και στο μεξικό. :dancing:μέχρι και την κόρα τον ματιών ελεγχου..και μονο σε αμερικανους το βρίσκω πολύ καύλα. :dancing: :2funny:
 

imaginas.gr

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Απρ 2008
Μηνύματα
2.416
Κριτικές
14
Like
5
Πόντοι
616
Έλα ρε Φέθρυ, δε το παίρνεις μαζί σου!  Τόσο δύσκολο είναι να το σκεφτείς?

Αν η δουλειά σου απαιτεί να έχεις μαζί σου τον Η/Υ σου,δεν μπορείς να τον αφήσεις στο σπίτι σου.Επίσης,αν έχεις απόρρητα δεδομένα της δουλειάς σου,γιατί να τα βλέπουν οι άλλοι;
 

imaginas.gr

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Απρ 2008
Μηνύματα
2.416
Κριτικές
14
Like
5
Πόντοι
616
ευτυχώς αυτά γίνονται στους αμερικανους τουρίστες στην κουβα και στο μεξικό. :dancing:μέχρι και την κόρα τον ματιών ελεγχου..και μονο σε αμερικανους το βρίσκω πολύ καύλα. :dancing: :2funny:

Το είχαν ξεκινήσει και οι Βραζιλιάνοι.Δεν ξέρω αν το κάνουν ακόμα.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom