Πόσα λεφτά έχετε στην άκρη;

[Διαγραμμένο μέλος 242291]

Αν κάποιος δεν έχει παιδιά είναι μαλακία να έχει πολλά λεφτά στην άκρη δήθεν για το μέλλον κλπ. ακόμα και νέος να είναι.
Κανείς μας δεν έχει κάποια εγγύηση ότι θα ζει μετά από ένα χρόνο ή πέντε χρόνια, ποιός ο λόγος να τα μαζεύει;

Μήπως για να χτισει το μέλλον του για όταν κάνει παιδιά;

 

[Mpirimpas76]

Εγώ έχω πολλά λεφτά στην άκρη... για εξαψηφιο νούμερο μιλάω....

000.000

 

[ΧΧΧ-Man]

Αν κάποιος δεν έχει παιδιά είναι μαλακία να έχει πολλά λεφτά στην άκρη δήθεν για το μέλλον κλπ. ακόμα και νέος να είναι.
Κανείς μας δεν έχει κάποια εγγύηση ότι θα ζει μετά από ένα χρόνο ή πέντε χρόνια, ποιός ο λόγος να τα μαζεύει;

Μήπως για να μην βγει στην 'ζητιανιά' σε φιλους κ συγγενείς αμα κατι 'στραβο' του συμβεί...

 

[stolenheart]

Τύποι μου δείτε το παρακάτω βίντεο και με ευχαριστείτε αργότερα:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/s/DLKBz8Mwuv

Όλοι μα όλοι (από τις πουτάνες μέχρι τους μπουρδελιάρηδες) δουλεύουν για αυτό το πυραμιδωτό σύστημα. ΟΛΟΙ!

Ακόμα και η Microsoft των 3 τρις $ για αυτούς δουλεύει...

Ακόμα και ο μηχανικός των $400.000/έτος για αυτούς δουλεύει, μπας και ξεπληρώσει το δάνειο των 20 εκατομμυρίων για ένα ακίνητο...

Δεν είναι μόνο η Ελλάδα που έχει πρόβλημα με Μνημόνια και Εφορία, αλλά όλος ο κόσμος, αρχής γενομένης από την Αμερική!

Άραγε αν διδασκόταν το παραπάνω στα σχολεία, σε πόσες μέρες θα είχαμε Επανάσταση; (ρητορικό το ερώτημα)

 

[stolenheart]

Πως δικαιολογεί μετά η ΕΚΤ τα έκτροπα με τα επιτόκια στην Ελλάδα;
Μόνο εδώ αυτές οι ανωμαλίες.

Έχει βγάλει ανακοίνωση - απάντηση;

Η ΕΚΤ πουλάει ομόλογα με 5%.

Σίγουρα θα ήταν καλύτερα οι εμπορικές τράπεζες να έδιναν έστω 4% επιτόκιο καταθέσεων, όμως πάλι θα γινόσουν φτωχότερος όταν ο πραγματικός πληθωρισμός τρέχει με διψήφιο ποσοστό και εσύ δουλεύεις σαν σκυλί και απορείς γιατί ποτέ δεν σου φτάνουν τα λεφτά.

Σκέψου μόνο ότι το αρνί είχε €6 το κιλό το 2016 και €15 το 2024. 2,5 φορές πάνω! Αυξήθηκε ο μισθός σου 2,5 φορές πάνω;

Αν θες δες το βίντεο στο προηγούμενο ποστ μου και θα σου λυθούν πολλές απορίες...

 

[Saul]

Άραγε αν διδασκόταν το παραπάνω στα σχολεία, σε πόσες μέρες θα είχαμε Επανάσταση; (ρητορικό το ερώτημα)

και τι πρόταση υπάρχει?

όταν όλες οι ανέσεις του δυτικού κόσμου και η ''σταθερότητα'' είναι βασισμένα στο χρηματοπιστωτικό σύστημα που κινεί λεφτά που δεν υπάρχουν και αέρα κοπανιστό?

 

[stolenheart]

Αν κάποιος δεν έχει παιδιά είναι μαλακία να έχει πολλά λεφτά στην άκρη δήθεν για το μέλλον κλπ. ακόμα και νέος να είναι.
Κανείς μας δεν έχει κάποια εγγύηση ότι θα ζει μετά από ένα χρόνο ή πέντε χρόνια, ποιός ο λόγος να τα μαζεύει;

Με την ίδια λογική είναι μαλακία να σπουδάσεις κάτι, γιατί μπορεί να μην ζεις αύριο. Γιατί να μην τα φας στις πουτάνες; (εγγυημένη απόλαυση)

Delayed vs instant gratification λέγεται το debate που θέτεις και έχουν γίνει πειράματα επί αυτού:

Δεν υπάρχει κάποιος συμπαντικός νόμος που να σου εγγυάται την ανθρώπινη ζωή. Για την ακρίβεια δεν υπάρχουν "ανθρώπινα δικαιώματα" για το σύμπαν, είμαστε όλοι αστρική σκόνη.

Το θέμα βέβαια για μένα είναι ΠΩΣ θα κάνεις την αποταμίευση... σε δολάρια/ευρώ/ρούβλια;

Δες κι εσύ το Reddit βίντεο παραπάνω και θα καταλάβεις πολλά για το σύστημα και τον τρόπο λειτουργίας του.

Είμαστε σαν ποντίκια σε ρόδα (aka rat race) που γυρνάει συνεχώς μπας και πέσει το τυράκι.

 

[stolenheart]

και τι πρόταση υπάρχει?

όταν όλες οι ανέσεις του δυτικού κόσμου και η ''σταθερότητα'' είναι βασισμένα στο χρηματοπιστωτικό σύστημα που κινεί λεφτά που δεν υπάρχουν και αέρα κοπανιστό?

Όσο χρειάζεται ανθρώπινη εργασία, θα χρειάζεται να υπάρχει και τρόπος να πείθονται οι σκλάβοι να δουλεύουν.

Παλιά οι σκλάβοι είχαν μεταλλικές αλυσίδες, σήμερα έχουν αόρατες αλυσίδες χρέους...

Το ερώτημα είναι αν εσένα σε ικανοποιεί αυτό, να είσαι ένα ποντίκι στην ρόδα και άλλος να σου πετάει το τυρί που και που.

 

[Spieler]

Μήπως για να μην βγει στην 'ζητιανιά' σε φιλους κ συγγενείς αμα κατι 'στραβο' του συμβεί...

Δε λέω γι αυτόν που έχει πέντε ευρώ στην άκρη μήπως στρβώσει επαγγελματικά για λίγο καιρό ή προκύψει ένα θέμα υγείας (για το 2ο υπάρχουν και καλά ασφαλιστικά πακέτα), λέω για τύπους που τα κάνουν μασούρι και χάνουν απολαύσεις στο σήμερα μαζεύοντας για κάποιο δήθεν μακροπρόθεσμο στόχο που πολλές φορές δεν έρχεται ποτέ.

 

[Saul]

Όσο χρειάζεται ανθρώπινη εργασία, θα χρειάζεται να υπάρχει και τρόπος να πείθονται οι σκλάβοι να δουλεύουν.

Παλιά οι σκλάβοι είχαν μεταλλικές αλυσίδες, σήμερα έχουν αόρατες αλυσίδες χρέους...

Το ερώτημα είναι αν εσένα σε ικανοποιεί αυτό, να είσαι ένα ποντίκι στην ρόδα και άλλος να σου πετάει το τυρί που και που.

η ζωή...σε κάθε έκφανση της την οποία μπορούμε να αντιληφθούμε είναι ακριβώς έτσι.

Τα ζώα στην φύση γεννιούνται ζουν και πεθαίνουν στην ρόδα...το οικοσύστημα κάνει κύκλους στη ρόδα για να συντηρήσει την ζωή

ο άνθρωπος δεν είναι κάτι διαφορετικό...από την αρχή μέχρι σήμερα όλοι κάνουν κύκλους στη ρόδα

απλά εμείς επειδή είμαστε πιο εξελιγμένο ον (έχουμε λογική και αυτογνωσία) καταλαβαίνουμε την κατάσταση μας. Σήμερα επειδή είμαστε μια γενιά που έμαθε να ζει με τις ανέσεις (οι δυτικοί) θεωρούμε σκλαβιά την δουλειά και μας χαλάει το τυρί που εξασφαλίζει τα βασικά.

Ε την ίδια στιγμή σε άλλες χώρες του κόσμου η ρόδα είναι τα ορυχεία και η πραγματική σκλαβιά και το τυρί είναι ένα πιάτο φαί με (περίπου) πόσιμο νερό.

Η φύση είναι έτσι...θα παλεύεις συνέχεια για να επιβιώσεις...και τυχεροί είμαστε που ζούμε σε μια εποχή που η ανθρώπινη ζωή και ευμάρεια (στην κοινωνία μας) έχει τόσο σημαντικό ρόλο. Σε άλλες εποχές θα σε έκαιγαν στην πλατεία και από κάτω τα παιδάκια θα χειροκροτούσαν.

Ναι οκ υπάρχουν μερικές εκατοντάδες άνθρωποι που κρατάνε τις αλυσίδες του χρέους του πλανήτη αλλά....ούτε αυτοί μπορούν να ξεφύγουν από τις αρρώστιες, τις στεναχώριες, το άγχος και την ανθρώπινη φύση.

Λεφτά έχουν όχι ηρεμία.

 

[geoMan]

Αν κάποιος δεν έχει παιδιά είναι μαλακία να έχει πολλά λεφτά στην άκρη δήθεν για το μέλλον κλπ. ακόμα και νέος να είναι.
Κανείς μας δεν έχει κάποια εγγύηση ότι θα ζει μετά από ένα χρόνο ή πέντε χρόνια, ποιός ο λόγος να τα μαζεύει;

Ένας λόγος είναι οτι αμα αρρωστήσεις η υγεία είναι στα χέρια του Αδωνι

 

[stolenheart]

και τι πρόταση υπάρχει?

όταν όλες οι ανέσεις του δυτικού κόσμου και η ''σταθερότητα'' είναι βασισμένα στο χρηματοπιστωτικό σύστημα που κινεί λεφτά που δεν υπάρχουν και αέρα κοπανιστό?

Αν θες μια αντιπρόταση δες τον κανόνα του χρυσού (Gold Standard).

Και επειδή ξέρω τι θα πεις, ναι, πριν το 1913 ήταν χαμηλότερο το βιοτικό επίπεδο, όμως τότε η τεχνολογία δεν ήταν στο σημερινό επίπεδο. Δεν υπήρχαν ούτε ψυγεία, το κρέας χαλούσε εύκολα.

Η Τεχνολογία ανεβάζει το βιοτικό επίπεδο, όχι το πέτσινο χρήμα.

Τώρα θα μου πεις ότι αυτός που αναπτύσσει την τεχνολογία θέλει χρήμα (έστω πέτσινο) για να δουλεύει σαν χρυσοπληρωμένος σκλάβος και θα έχεις δίκιο, όμως θα σου πω ότι κάποια στιγμή όλοι ξυπνάνε.

Το 1913 που δημιουργήθηκε η FED δεν υπήρχε internet, ούτε τόσο γρήγορη διάδοση πληροφορίας (και χρήσιμης και άχρηστης, έτσι πάνε αυτά).

Πιστεύω ότι η Ελίτ γνωρίζει ότι με την επερχόμενη οικονομική κατάρρευση (35 τρις χρέος η Αμερική, 1 τρις τόκοι, παραπάνω από τις αμυντικές δαπάνες) θα ξυπνήσει και το τελευταίο πρόβατο/ποντίκι στην ρόδα του τυριού, οπότε κάνουν αγώνα δρόμου να φέρουν αυτοματοποίηση στην οικονομία (Τεχνητή Νοημοσύνη και ρομπότ). Γνωστή και ως 4η Βιομηχανική Επανάσταση.

Το θέμα είναι να προλάβουν, αλλιώς με το εμφυλιοπολεμικό κλίμα που κυριαρχεί στην Αμερική (woke vs based) θα γίνει μακελειό, θα χυθεί αίμα (πραγματικό, όχι ιντερνετικό στα σόσιαλ μύδια) αν καταρρεύσει το δολάριο και όλη αυτή η ψεύτικη ευημερία που τους κρατάει όλους δέσμιους...

Η Ελλάδα του 2010 με το Μνημόνιο είναι μια μικρή γεύση/παρανυχίδα του τι θα πάθει η Αμερική στο εκατονταπλάσιο (και λίγο λέω) όταν (όχι αν) καταρρεύσει αυτό το Ponzi τέρας που έχουν χτίσει και τροφοδοτούν συνεχώς.

Κι εμείς "μια χαρά" (σχετικά μιλώντας) θα ήμασταν αν δεν είχε έρθει το Μνημόνιο, δεν κοκκίνιζαν τόσα δάνεια, δεν έκλειναν τόσες επιχειρήσεις κλπ.

Δεν υπάρχει Ponzi πυραμίδα που να κρατάει για πάντα...

 

[Διαγραμμένο μέλος 220472]

Δανείστε μου ρε τύποι 1000 ευρώ ο καθένας για να έχω στην άκρη...

 

[troubakhs]

εχει πολλα ο θειος μου στην ακρη......ειναι θεμα χρονου

 

[Spieler]

Με την ίδια λογική είναι μαλακία να σπουδάσεις κάτι, γιατί μπορεί να μην ζεις αύριο. Γιατί να μην τα φας στις πουτάνες; (εγγυημένη απόλαυση)

Delayed vs instant gratification λέγεται το debate που θέτεις και έχουν γίνει πειράματα επί αυτού:

Το παράδειγμα με τις σπουδές δεν είναι ανάλογο. Ποιά να φας στις πουτάνες;
Αυτό θα ίσχυε για κάποιον π.χ. που θα του πουν οι γονείς του μετά το σχολείο, έχουμε 100Κ ή 200Κ για σένα και ή πάρτα και πήγαινε για σπουδές όπου θέλεις ή φάτα σε γούστα. Δε νομίζω να συμβαίνει σε πολλούς αυτό. Στις σπουδές έχει νόημα να αφιερώνεις χρόνο αν παίρνεις κάποια άμεση ικανοποίηση από αυτό που σου προσφέρουν. Όποιος το κάνει αγγαρεία με την ελπίδα ότι θα βγάλει λεφτά μετά από 10 ή 15 ή 20 χρόνια, καλύτερα να επενδύσει αλλιώς το χρόνο του ώστε να περνάει καλά από τα 18 του και να μη μαζεύει και απωθημένα.

 

[Saul]

Αν θες μια αντιπρόταση δες τον κανόνα του χρυσού (Gold Standard).

Και επειδή ξέρω τι θα πεις, ναι, πριν το 1913 ήταν χαμηλότερο το βιοτικό επίπεδο, όμως τότε η τεχνολογία δεν ήταν στο σημερινό επίπεδο. Δεν υπήρχαν ούτε ψυγεία, το κρέας χαλούσε εύκολα.

Η Τεχνολογία ανεβάζει το βιοτικό επίπεδο, όχι το πέτσινο χρήμα.

Τώρα θα μου πεις ότι αυτός που αναπτύσσει την τεχνολογία θέλει χρήμα (έστω πέτσινο) για να δουλεύει σαν χρυσοπληρωμένος σκλάβος και θα έχεις δίκιο, όμως θα σου πω ότι κάποια στιγμή όλοι ξυπνάνε.

Το 1913 που δημιουργήθηκε η FED δεν υπήρχε internet, ούτε τόσο γρήγορη διάδοση πληροφορίας (και χρήσιμης και άχρηστης, έτσι πάνε αυτά).

Πιστεύω ότι η Ελίτ γνωρίζει ότι με την επερχόμενη οικονομική κατάρρευση (35 τρις χρέος η Αμερική, 1 τρις τόκοι, παραπάνω από τις αμυντικές δαπάνες) θα ξυπνήσει και το τελευταίο πρόβατο/ποντίκι στην ρόδα του τυριού, οπότε κάνουν αγώνα δρόμου να φέρουν αυτοματοποίηση στην οικονομία (Τεχνητή Νοημοσύνη και ρομπότ). Γνωστή και ως 4η Βιομηχανική Επανάσταση.

Το θέμα είναι να προλάβουν, αλλιώς με το εμφυλιοπολεμικό κλίμα που κυριαρχεί στην Αμερική (woke vs based) θα γίνει μακελειό, θα χυθεί αίμα (πραγματικό, όχι ιντερνετικό στα σόσιαλ μύδια) αν καταρρεύσει το δολάριο και όλη αυτή η ψεύτικη ευημερία που τους κρατάει όλους δέσμιους...

Η Ελλάδα του 2010 με το Μνημόνιο είναι μια μικρή γεύση/παρανυχίδα του τι θα πάθει η Αμερική στο εκατονταπλάσιο (και λίγο λέω) όταν (όχι αν) καταρρεύσει αυτό το Ponzi τέρας που έχουν χτίσει και τροφοδοτούν συνεχώς.

Κι εμείς "μια χαρά" (σχετικά μιλώντας) θα ήμασταν αν δεν είχε έρθει το Μνημόνιο, δεν κοκκίνιζαν τόσα δάνεια, δεν έκλειναν τόσες επιχειρήσεις κλπ.

Δεν υπάρχει Ponzi πυραμίδα που να κρατάει για πάντα...

Εγώ κάνω διαφορετική ανάγνωση τουλάχιστον σε ότι αφορά τον δυτικό πολιτισμό σήμερα.

Επειδή εμείς είμαστε μεγαλωμένοι και μαθημένοι έτσι....όταν σκάσει η φούσκα (που θα σκάσει) όχι απλά δεν θα ξυπνήσει και το τελευταίο ποντίκι του τροχού

αλλά θα παρακαλάει να το ξανά βάλουν στον τροχό γιατί εκτός τροχού δεν θα αντέξει ούτε 1 ώρα.

Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα από τις woke μαλακίες και τους ''εμφυλίους'' των ιδεών. Υπάρχει πραγματικός κίνδυνος παγκοσμίου πολέμου με πυρηνικά...και υπάρχει και πραγματική κλιματική αλλαγή που δεν ενδιαφέρεται ούτε για τροχούς ούτε για ποντίκια. Άλλος ένας λόγος που το μέσο ποντίκι θα παρακαλά να κρατήσει το 1/10 από τις ανέσεις που έχει σήμερα και θεωρεί δεδομένες.

Στην Ελλάδα αν υπήρχε μνημόνιο δεν θα είχε υπάρξει ποτέ ευμάρεια...θα είχαμε μάθει να ζούμε με τα λίγα. Ότι ανάπτυξη γνωρίσαμε ήταν μέσω των δανεικών και ακόμα έτσι είναι.

Δεν λέω ότι δεν θα σκάσει η οικονομική φούσκα κάποια στιγμή...αλλά πριν από αυτήν προβλέπω να την προλαβαίνουν οι πόλεμοι και η αύξηση της θερμοκρασίας.

δεν υπάρχει κανένα σενάριο που ''ξυπνά'' ο κόσμος μια μέρα και ξαφνικά δεν υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί και όλοι ζουν ήρεμα και καλά και δεν τους λείπει τίποτα.

Η ίδια η ζωή δεν λειτουργεί έτσι...για να έχεις εσύ ανέσεις πρέπει κάποιος άλλος να τις στερείται ώστε να δουλεύει για σένα για να στις παρέχει με την ελπίδα ότι κάποια μέρα θα τις έχει και αυτός.

 

[stolenheart]

Το παράδειγμα με τις σπουδές δεν είναι ανάλογο. Ποιά να φάει στις πουτάνες;
Αυτό θα ίσχυε για κάποιον π.χ. που θα του πουν οι γονείς του μετά το σχολείο, έχουμε 100Κ ή 200Κ για σένα και ή πάρτα και πήγαινε για σπουδές όπου θέλεις ή φάτα σε γούστα. Δε νομίζω να συμβαίνει σε πολλούς αυτό. Στις σπουδές έχει νόημα να αφιερώνεις χρόνο αν παίρνεις κάποια άμεση ικανοποίηση από αυτό που σου προσφέρουν. Όποιος το κάνει αγγαρεία με την ελπίδα ότι θα βγάλει λεφτά μετά από 10 ή 15 ή 20 χρόνια, καλύτερα να επενδύσει αλλιώς το χρόνο του ώστε να περνάει καλά από τα 18 του και να μη μαζεύει και απωθημένα.

Μεγάλη συζήτηση το αν και ποιές σπουδές αξίζουν, όμως ακόμα και με την «δωρεάν» παιδεία σκέψου ότι ο γονιός θα τσοντάρει χρήμα, ειδικά αν το παιδί πάει σε άλλη πόλη. Για ενοίκια, «φοιτητική ζωή» κλπ.

Εκτός αν θες να μου πεις ότι στους 100+ ανθρώπους που πέθαναν στα Τέμπη δεν υπήρξαν και τέτοιες περιπτώσεις, όπου τα λεφτά των σπουδών (όχι μόνο των γονέων, αλλά και του φορολογούμενου για την «δωρεάν» παιδεία) όντως πήγαν στράφι και θα ήταν καλύτερα να τα τρώγανε στις πουτάνες ΑΝ είχαν το κληρονομικό χάρισμα να προβλέψουν τι θα συνέβαινε σε ένα -υποτίθεται- ασφαλές μέσο μετακίνησης...

Τελοσπάντων, έχει νόημα να κρατάς κομπόδεμα, ιδανικά σε αντιπληθωριστικό μέσο διαφύλαξης αξίας, χωρίς αυτό να σημαίνει να φτάνεις και σε ακρότητες.

Βέβαια μην ξεχνάμε ότι με αυτές τις ακρότητες (π.χ. τρώω 5 χρόνια φακές/ρεβύθια, δεν πάω διακοπές, δεν αγοράζω φαγητό απέξω) κάποιοι χτίσανε σπίτια (και τώρα οι απόγονοι/κληρονόμοι τα νοικιάζουν στο AirBnB), ακριβώς επειδή οι παλιές γενιές (boomers) είχαν το mindset του delayed gratification (κι ας μην το σπούδασαν σε κάποια σχολή Ψυχολογίας, τους ήταν έμφυτο).

Οι νέες γενιές (millennials/GenZ) είναι πιο YOLO: ας τα φάμε στις πουτάνες, στην Μύκονο, στα avocado sandwich κλπ κλπ.

Θεωρώ ότι κάνει κύκλους η Ιστορία και μετά από μια μεγάλη καταστροφή (WW3) θα υπάρξει μια νέα γενιά "boomers" (ίσως είναι η Generation Alpha) που θα ζήσει πόλεμο (πραγματικό/στρατιωτικό), θα σφίξει το ζωνάρι, θα χτίσει περιουσίες και μετά θα ξαναδούμε μια νέα γενιά millennials να τα χαλαλίζουν και δώστου πάλι απ' την αρχή η λούπα.

η ζωή...σε κάθε έκφανση της την οποία μπορούμε να αντιληφθούμε είναι ακριβώς έτσι.

Τα ζώα στην φύση γεννιούνται ζουν και πεθαίνουν στην ρόδα...το οικοσύστημα κάνει κύκλους στη ρόδα για να συντηρήσει την ζωή

ο άνθρωπος δεν είναι κάτι διαφορετικό...από την αρχή μέχρι σήμερα όλοι κάνουν κύκλους στη ρόδα

απλά εμείς επειδή είμαστε πιο εξελιγμένο ον (έχουμε λογική και αυτογνωσία) καταλαβαίνουμε την κατάσταση μας. Σήμερα επειδή είμαστε μια γενιά που έμαθε να ζει με τις ανέσεις (οι δυτικοί) θεωρούμε σκλαβιά την δουλειά και μας χαλάει το τυρί που εξασφαλίζει τα βασικά.

Ε την ίδια στιγμή σε άλλες χώρες του κόσμου η ρόδα είναι τα ορυχεία και η πραγματική σκλαβιά και το τυρί είναι ένα πιάτο φαί με (περίπου) πόσιμο νερό.

Η φύση είναι έτσι...θα παλεύεις συνέχεια για να επιβιώσεις...και τυχεροί είμαστε που ζούμε σε μια εποχή που η ανθρώπινη ζωή και ευμάρεια (στην κοινωνία μας) έχει τόσο σημαντικό ρόλο. Σε άλλες εποχές θα σε έκαιγαν στην πλατεία και από κάτω τα παιδάκια θα χειροκροτούσαν.

Ναι οκ υπάρχουν μερικές εκατοντάδες άνθρωποι που κρατάνε τις αλυσίδες του χρέους του πλανήτη αλλά....ούτε αυτοί μπορούν να ξεφύγουν από τις αρρώστιες, τις στεναχώριες, το άγχος και την ανθρώπινη φύση.

Λεφτά έχουν όχι ηρεμία.

Υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ Φύσης και Τεχνητού Περιβάλλοντος (αυτό που ονομάζουμε Κοινωνία/«Πολιτισμό»):

Το λιοντάρι που βλέπεις δεξιά είναι υποχρεωμένο να υπακούει στους πανάρχαιους νόμους της Φύσης (που έχει θέσει το ίδιο το Σύμπαν ή ο Θεός αν προτιμάς), ενώ αυτό στα αριστερά είναι υποχρεωμένο να υπακούει σε τεχνητούς/υποκειμενικούς νόμους που έχει θέσει ο άνθρωπος που το ελέγχει.

Δεν είναι το ίδιο πράγμα λοιπόν...

Επίσης το λιοντάρι στα δεξιά δεν υπάρχει περίπτωση να κλειστεί σε ένα γραφείο να πατάει σφραγίδες νομίζοντας ότι κάνει κάτι το «παραγωγικό».

Είναι υποχρεωμένο να κυνηγήσει, να πιεί νερό, να αναπαραχθεί. Τα απολύτως βασικά.

Επίσης παρατήρησε ότι στην Φύση δεν υπάρχουν ζώα με παχυσαρκία, διαβήτη κλπ. Αφενός γιατί τρώνε όσο χρειάζεται, τρώνε πραγματική τροφή και αφετέρου γιατί ένα χοντρό λιοντάρι ή λύκος (ο πρόγονος του σκύλου) δεν θα μπορούσε να κυνηγήσει.

Στην Φύση ο πληθυσμός αυτορυθμίζεται... είναι η επιτομή της ελεύθερης αγοράς χωρίς χειραγώγηση και χωρίς διασώσεις/bail outs.

Αξίζεις; Επιβιώνεις. Δεν αξίζεις; Αποχαιρετάς και το περιβάλλον ανακουφίζεται (μιας και βλέπω έχεις ανησυχίες περί ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής).

 

[Spieler]

Μεγάλη συζήτηση το αν και ποιές σπουδές αξίζουν, όμως ακόμα και με την «δωρεάν» παιδεία σκέψου ότι ο γονιός θα τσοντάρει χρήμα, ειδικά αν το παιδί πάει σε άλλη πόλη. Για ενοίκια, «φοιτητική ζωή» κλπ.

Εκτός αν θες να μου πεις ότι στους 100+ ανθρώπους που πέθαναν στα Τέμπη δεν υπήρξαν και τέτοιες περιπτώσεις, όπου τα λεφτά των σπουδών (όχι μόνο των γονέων, αλλά και του φορολογούμενου για την «δωρεάν» παιδεία) όντως πήγαν στράφι και θα ήταν καλύτερα να τα τρώγανε στις πουτάνες ΑΝ είχαν το κληρονομικό χάρισμα να προβλέψουν τι θα συνέβαινε σε ένα -υποτίθεται- ασφαλές μέσο μετακίνησης...

Τελοσπάντων, έχει νόημα να κρατάς κομπόδεμα, ιδανικά σε αντιπληθωριστικό μέσο διαφύλαξης αξίας, χωρίς αυτό να σημαίνει να φτάνεις και σε ακρότητες.

Βέβαια μην ξεχνάμε ότι με αυτές τις ακρότητες (π.χ. τρώω 5 χρόνια φακές/ρεβύθια, δεν πάω διακοπές, δεν αγοράζω φαγητό απέξω) κάποιοι χτίσανε σπίτια (και τώρα οι απόγονοι/κληρονόμοι τα νοικιάζουν στο AirBnB), ακριβώς επειδή οι παλιές γενιές (boomers) είχαν το mindset του delayed gratification (κι ας μην το σπούδασαν σε κάποια σχολή Ψυχολογίας, τους ήταν έμφυτο).

Οι νέες γενιές (millennials/GenZ) είναι πιο #YOLO: ας τα φάμε στις πουτάνες, στην Μύκονο, στα avocado sandwich κλπ κλπ.

Θεωρώ ότι κάνει κύκλους η Ιστορία και μετά από μια μεγάλη καταστροφή (WW3) θα υπάρξει μια νέα γενιά "boomers" (ίσως είναι η Generation Alpha) που θα ζήσει πόλεμο (πραγματικό/στρατιωτικό), θα σφίξει το ζωνάρι, θα χτίσει περιουσίες και μετά θα ξαναδούμε μια νέα γενιά millennials να τα χαλαλίζουν και δώστου πάλι απ' την αρχή η λούπα.


Υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ Φύσης και Τεχνητού Περιβάλλοντος (αυτό που ονομάζουμε Κοινωνία/«Πολιτισμό»):

Το λιοντάρι που βλέπεις δεξιά είναι υποχρεωμένο να υπακούει στους πανάρχαιους νόμους της Φύσης (που έχει θέσει το ίδιο το Σύμπαν ή ο Θεός αν προτιμάς), ενώ αυτό στα αριστερά είναι υποχρεωμένο να υπακούει σε τεχνητούς/υποκειμενικούς νόμους που έχει θέσει ο άνθρωπος που το ελέγχει.

Δεν είναι το ίδιο πράγμα λοιπόν...

Επίσης το λιοντάρι στα δεξι#YOLO υπάρχει περίπτωση να κλειστεί σε ένα γραφείο να πατάει σφραγίδες νομίζοντας ότι κάνει κάτι το «παραγωγικό».

Είναι υποχρεωμένο να κυνηγήσει, να πιεί νερό, να αναπαραχθεί. Τα απολύτως βασικά.

Επίσης παρατήρησε ότι στην Φύση δεν υπάρχουν ζώα με παχυσαρκία, διαβήτη κλπ. Αφενός γιατί τρώνε όσο χρειάζεται, τρώνε πραγματική τροφή και αφετέρου γιατί ένα χοντρό λιοντάρι ή λύκος (ο πρόγονος του σκύλου) δεν θα μπορούσε να κυνηγήσει.

Στην Φύση ο πληθυσμός αυτορυθμίζεται... είναι η επιτομή της ελεύθερης αγοράς χωρίς χειραγώγηση και χωρίς διασώσεις/bail outs.

Αξίζεις; Επιβιώνεις. Δεν αξίζεις; Αποχαιρετάς και το περιβάλλον ανακουφίζεται (μιας και βλέπω έχεις ανησυχίες περί ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής).

Αδελφέ, γράφεις σεντόνια και βαριέμαι να διαβάσω. Brevity pays in debate, πες τα πιο συνοπτικά.

 

[stolenheart]

Εγώ κάνω διαφορετική ανάγνωση τουλάχιστον σε ότι αφορά τον δυτικό πολιτισμό σήμερα.

Επειδή εμείς είμαστε μεγαλωμένοι και μαθημένοι έτσι....όταν σκάσει η φούσκα (που θα σκάσει) όχι απλά δεν θα ξυπνήσει και το τελευταίο ποντίκι του τροχού

αλλά θα παρακαλάει να το ξανά βάλουν στον τροχό γιατί εκτός τροχού δεν θα αντέξει ούτε 1 ώρα.

Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα από τις woke μαλακίες και τους ''εμφυλίους'' των ιδεών. Υπάρχει πραγματικός κίνδυνος παγκοσμίου πολέμου με πυρηνικά...και υπάρχει και πραγματική κλιματική αλλαγή που δεν ενδιαφέρεται ούτε για τροχούς ούτε για ποντίκια. Άλλος ένας λόγος που το μέσο ποντίκι θα παρακαλά να κρατήσει το 1/10 από τις ανέσεις που έχει σήμερα και θεωρεί δεδομένες.

Στην Ελλάδα αν υπήρχε μνημόνιο δεν θα είχε υπάρξει ποτέ ευμάρεια...θα είχαμε μάθει να ζούμε με τα λίγα. Ότι ανάπτυξη γνωρίσαμε ήταν μέσω των δανεικών και ακόμα έτσι είναι.

Δεν λέω ότι δεν θα σκάσει η οικονομική φούσκα κάποια στιγμή...αλλά πριν από αυτήν προβλέπω να την προλαβαίνουν οι πόλεμοι και η αύξηση της θερμοκρασίας.

δεν υπάρχει κανένα σενάριο που ''ξυπνά'' ο κόσμος μια μέρα και ξαφνικά δεν υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί και όλοι ζουν ήρεμα και καλά και δεν τους λείπει τίποτα.

Η ίδια η ζωή δεν λειτουργεί έτσι...για να έχεις εσύ ανέσεις πρέπει κάποιος άλλος να τις στερείται ώστε να δουλεύει για σένα για να στις παρέχει με την ελπίδα ότι κάποια μέρα θα τις έχει και αυτός.

Ωραία τα λες, βέβαια για μένα υπάρχουν 2 κατηγορίες πλουσίων: 1) οι αυτοδημιούργητοι, 2) οι κληρονόμοι.

Δεν μπορώ να πω ότι έχω ιδιαίτερο σεβασμό για την 2η κατηγορία... τουπέ, ξινίλα, μύτη στο ταβάνι (χαρακτηριστικό παράδειγμα η Εριέτα Κούρκουλου με τις woke ανησυχίες της -> αργία μητήρ πάσης κακίας λέει μια παροιμία).

Θεωρώ θα ήταν καλύτερο να υπήρχε ένα απολύτως αντικειμενικό σύστημα (που δεν πρόκειται να υπάρξει, αλλά λέμε τώρα) όπου ακόμα και το παιδί του πλουσίου θα υποχρεωνόταν να δουλέψει στην φάμπρικα έστω 2 χρονάκια να στρώσει επιδερμίδα.

Γιατί το σύνηθες είναι να κληρονομεί την φάμπρικα και να την στέλνει στα βράχια (έχουμε και στην Ελλάδα τέτοια παραδείγματα, βλ. Αλλατίνη). Ο ίδιος «φιλελεύθερος» τύπος που εν μια νυκτί διπλασίασε την τιμή της βενζίνης με εξτρά φορολογία. Οι παλιοί θυμούνται τι εννοώ...

Έχω όμως άπειρο σεβασμό για αυτοδημιούργητους (όπως ο Robert Kiyosaki).

Για μένα για να κληρονομήσεις κάτι που θα σου αποφέρει εισόδημα (δεν λέω ένα σπίτι να έχεις να μείνεις, αυτό δεν αποφέρει εισόδημα) θα πρέπει να το αξίζεις, να περνάς από «εξετάσεις» (το αντικειμενικό σύστημα που έλεγα). Θα δεις πόσοι λίγοι θα πετύχαιναν στην δοκιμασία (κάτι τέτοιο θυμάμαι σε μια βραζιλιάνικη σειρά).

Και πράγματι, τα περισσότερα ποντίκια δουλεύουν σαν σκυλιά νομίζοντας ότι θα ανέβουν στην κορυφή, αλλά το 99,99% παραμένει στην ρόδα. Για να μπορεί ο νεόπλουτος κληρονόμος να περνάει καλά (χωρίς απαραίτητα να το αξίζει).

Οπότε ναι, θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχουν διαφορετικές τάξεις (δεν πιστεύω στην ισότητα), όμως λόγω νεποτισμού δεν θεωρώ ότι βρίσκονται όλοι στην σωστή... τάξη.

Γνωρίζω ότι είναι ουτοπικό αυτό που προτείνω, γιατί όλοι οι γονείς είναι ψυχοπονιάρηδες και θέλουν να εξασφαλίσουν το παιδί τους (ακόμα κι αν είναι άχρηστο/στουρνάρι, θα το στείλουν στο Harvard να διδάξει), όμως λέω τι θεωρώ εγώ σωστό (κι ας ακούγεται σκληρό).

Όσο για την κλιματική αλλαγή, πάντα υπήρχε σε αυτό τον πλανήτη (έχει να κάνει με τους ηλιακούς κύκλους), ακόμα και πριν υπάρξει άνθρωπος, SUV και μαζική κατανάλωση κρέατος (μέρες που είναι, ελπίζω να μην σούβλισες μπρόκολο).

Έτσι κι αλλιώς η Ελίτ δεν έχει σκοπό να ταΐζει 8 δις άχρηστους φαγάδες που ρυπαίνουν και βρωμίζουν τον πλανήτη (καλά δεν τα λέω?)... οι μελλοντικοί υπηρέτες τους θα είναι τα ρομπότ και η Τεχνητή Νοημοσύνη.

 

[stolenheart]

Αδελφέ, γράφεις σεντόνια και βαριέμαι να διαβάσω. Brevity pays in debate, πες τα πιο συνοπτικά.

Αδερφέ δεν μπορώ να κάνω κάτι αν μπαίνεις από κινητό...

Γνωρίζω ότι ζούμε στην εποχή του fast food consumption, αλλά κάποια πράγματα δεν αναλύονται σε 2 γραμμές.

Όταν ξεκίνησε αυτό το forum (2005) δεν είχαμε έξυπνα κινητά, όλοι από PC έμπαιναν.

Για αυτό το Tik Tok (σύντομα βιντεάκια) και το Twitter (1-2 προτάσεις) γνωρίζουν τεράστια άνθηση, ενώ τα fora βιώνουν πτώση στα ποσοστά χρήσης τους.

Το θλιβερό είναι ότι γνωρίζει πτώση και ο γραπτός λόγος στις νεότερες γενιές, κάτι που ήδη το πληρώνουμε με τεράστια ποσοστά λειτουργικά αναλφάβητων (με πτυχία).