Πολιτικές Εξελίξεις

[John Dick]

Ούτε σεντσι δεν πληρώνω.  Ούτε σεντσι γιατί αντί να πληρώνει το πουσταριό ο Αλέξης το χρέος της χώρας δίνει κοινωνικά επιδόματα σε σκουπίδια και προσλαμβάνει άχρηστα παράσιτα

Αυτή η νοοτροπία μας έφερε στα μνημόνια. Όλοι πάντα έβρισκαν μια δικαιολογία για να μην πληρώνουν τους φόρους και τις εισφορές τους. Αν οι νόμοι είναι λάθος ψήφισε μια άλλη κυβέρνηση να τους αλλάξει. Μέχρι τότε όμως θα πληρώνεις αυτό που σου αναλογεί. Και καλά θα κάνει όποιος σε ρουφιανέψει και σε στείλει στη φυλακή!

 

[jhonny64]

Αυτή η νοοτροπία μας έφερε στα μνημόνια. Όλοι πάντα έβρισκαν μια δικαιολογία για να μην πληρώνουν τους φόρους και τις εισφορές τους. Αν οι νόμοι είναι λάθος ψήφισε μια άλλη κυβέρνηση να τους αλλάξει. Μέχρι τότε όμως θα πληρώνεις αυτό που σου αναλογεί.

στα μνημονια μας εφερε συγκεκριμενη κυβερνηση σε συγκεκριμενο χρονικο διαστημα 2004- 2009

 

[John Dick]

στα μνημονια μας εφερε συγκεκριμενη κυβερνηση σε συγκεκριμενο χρονικο διαστημα 2004- 2009

Καλά, εσύ είσαι γνωστός μαλάκας. Να μη σου θυμίσω τι έλεγε ο Γιωργάκης πριν από τις εκλογές του 2009!

 

[John Dick]

Στα μνημόνια μας έφερε η εν γένει αρρωστημένη λαμογίστικη νοοτροπία που έχουμε ως λαός. Στο μυαλό του Έλληνα υπάρχει μόνο το βόλεμα και η κλεψιά με κάθε τρόπο. Την ίδια ευθύνη έχουν όσοι βολεύονταν στο δημόσιο με ρουσφέτι με όλα αυτά τα λαμόγια τους ελεύθερους επαγγελματίες που δεν πλήρωναν ποτέ τους φόρους τους. Είμαστε ένας ξεφτιλισμένος λαός που μας άξιζε πέρα ως πέρα το ξέσκισμα που φάγαμε από την τροίκα. Και ακόμα δεν βάλαμε μυαλό!

 

[barock]

http://www.protothema.gr/politics/a...riza-gia-ti-sunedeuxi-tou-kuriakou-mitsotaki/

Φάτε ένα Βαξεβάνη.

 

[pezoporos]

Στα μνημόνια μας έφερε η εν γένει αρρωστημένη λαμογίστικη νοοτροπία που έχουμε ως λαός. Στο μυαλό του Έλληνα υπάρχει μόνο το βόλεμα και η κλεψιά με κάθε τρόπο. Την ίδια ευθύνη έχουν όσοι βολεύονταν στο δημόσιο με ρουσφέτι με όλα αυτά τα λαμόγια τους ελεύθερους επαγγελματίες που δεν πλήρωναν ποτέ τους φόρους τους. Είμαστε ένας ξεφτιλισμένος λαός που μας άξιζε πέρα ως πέρα το ξέσκισμα που φάγαμε από την τροίκα. Και ακόμα δεν βάλαμε μυαλό!

εκεί που ενδιαφέρει (υπουργείο οικονομικών) πίεσε και πέτυχε μεγάλες βελτιώσεις η τρόικα (σε πείσμα συνδικαλιστών και υπουργών),
τα λοιπά είναι τα ίδια χάλια,
χρειάζεται ακόμη μια 10ετία επιτήρηση

 

[barock]

Σωστός εδώ ο nikos_plat και μαλάκες όσοι τον κράζουν. Το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελλάδας ανέκαθεν ήταν η φοροαποφυγή. Αν όλοι ήταν συνεπείς φορολογούμενοι δεν θα είχε φτάσει η χώρα σε αυτό το χάλι. Όποιον Ευρωπαίο και να ρωτήσεις αυτό θα σου πει. Και δεν είναι θέμα αριστεράς-δεξιάς φυσικά!

Τι λες ρε μπούφο. Η φοροδιαφυγή και η φοροαποφυγή έχουν τρόπους να ελεγχθούν και να περιοριστούν σε ένα συντεταγμένο κράτος. Αλλά όταν υπάρχει αφαίμαξη και όταν οι φόροι εξυπηρετούν μίζες, διαπλοκή και βόλεμα κομματοκοπριτών τότε και ο φορολογούμενος προσπαθεί να προστατευτεί και ο κυβερνών κάνει τα στραβά μάτια.


Μπούφο.

 

[John Dick]

Τι λες ρε μπούφο. Η φοροδιαφυγή και η φοροαποφυγή έχουν τρόπους να ελεγχθούν και να περιοριστούν σε ένα συντεταγμένο κράτος. Αλλά όταν υπάρχει αφαίμαξη και όταν οι φόροι εξυπηρετούν μίζες, διαπλοκή και βόλεμα κομματοκοπριτών τότε και ο φορολογούμενος προσπαθεί να προστατευτεί και ο κυβερνών κάνει τα στραβά μάτια.

Ναι μαλάκα μου, είναι άγιοι όλοι οι επιχειρηματίες στην Ελλάδα. Ανέκαθεν πλήρωναν στο ακέραιο τους φόρους και τις εισφορές τους. Όλοι οι επιχειρηματίες έχουν πραγματικά ετήσια έσοδα κάτω από το αφορολόγητο όριο.

Α ρε κάτι μαλάκες που υπάρχουν... Ξύπνα βρε μαλάκα, αυτοί μας έφεραν ως εδώ. Ποτέ δεν πλήρωναν αυτοί, όχι μόνο τώρα.  

 

[barock]

Ναι μαλάκα μου, είναι άγιοι όλοι οι επιχειρηματίες στην Ελλάδα. Ανέκαθεν πλήρωναν στο ακέραιο τους φόρους και τις εισφορές τους. Όλοι οι επιχειρηματίες έχουν πραγματικά ετήσια έσοδα κάτω από το αφορολόγητο όριο.

Α ρε κάτι μαλάκες υπάρχουν... Ξύπνα βρε μαλάκα, αυτοί μας έφεραν ως εδώ. Ποτέ δεν πλήρωναν αυτοί, όχι μόνο τώρα.  

Είσαι τόσο βλάκας που δε μπορείς να διαβάσεις 3 γραμμές. Γράφω πουθενά μωρή στραπονιάρα οτι οι επιχειρηματίες είναι "άγιοι";;;;


Βόδι. 

 

[John Dick]

Είσαι τόσο βλάκας που δε μπορείς να διαβάσεις 3 γραμμές. Γράφω πουθενά μωρή στραπονιάρα οτι οι επιχειρηματίες είναι "άγιοι";;;;

Οι χειρότεροι από όλους ήταν ανέκαθεν οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Τα μεγαλύτερα λαμόγια. Είναι δυνατόν πάντα οι 9 στους 10 να είναι κάτω από το αφορολόγητο όριο;;; Για ποιο κράτος και για ποιον έλεγχο μιλάς ρε βλάκα;;; Οι μεγαλύτεροι υπεύθυνοι για την κατάντια της χώρας είναι αυτά τα λαμόγια οι φοροφυγάδες ελεύθεροι επαγγελματίες!

 

[barock]

Πάμε ξανά γιατί εκτός από βλάκες σαν τον από πάνω έχει και κανονικούς ανθρώπους το σαη.


Το κράτος και η εκάστοτε κυβέρνηση είναι η ΚΕΦΑΛΗ ενός κράτους, κρατά το μαχαίρι και το καρπούζι και ορίζει τους κανόνες του "παιχνιδιού". Επίσης είναι και ο ρυθμιστής αλλά και επιβλέπων του "παιχνιδιού".


Ο πολίτης είναι εκ προοιμίου φίλος του κέρδους και της αμοιβής του, συνήθως σκέφτεται πρώτα την πάρτη του, την επιχείρηση του, την οικογένειά του και τα γούστα του και μετά την κοινωνία, το μέλλον, τα δημόσια αγαθά. Ειδικά εδώ στην Ελλάδα, σε υπερθετικό βαθμό.


Όταν ανάμεσα σε αυτά τα δυο ο πρώτος είναι ανίκανος να επιβλέψει και να νουθετήσει τον δεύτερο, δεν φταίει ο δεύτερος. Και ειδικά όταν αυτό συμβαίνει γιατί και ο πρώτος είναι βουτηγμένος στα σκατά το ίδιο ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.


Εν κατακλείδι, ούτε οι μεν ούτε οι δε νοιάστηκαν όλα αυτά τα χρόνια για το πρόβλημα, ΟΛΟΙ ΚΟΙΤΟΥΣΑΝ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥΣ.


Το να "πατάξεις" τη φοροδιαφυγή, την φοροαποφυγή και τη διαφθορά ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΕΥΚΟΛΟ, ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ, απλά τα κάνεις όλα αυτά ΜΗ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.




Αλλά που, όταν τους ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.

 

[John Dick]

Ο πολίτης είναι εκ προοιμίου φίλος του κέρδους και της αμοιβής του, συνήθως σκέφτεται πρώτα την πάρτη του, την επιχείρηση του, την οικογένειά του και τα γούστα του και μετά την κοινωνία, το μέλλον, τα δημόσια αγαθά. Ειδικά εδώ στην Ελλάδα, σε υπερθετικό βαθμό.


Όταν ανάμεσα σε αυτά τα δυο ο πρώτος είναι ανίκανος να επιβλέψει και να νουθετήσει τον δεύτερο, δεν φταίει ο δεύτερος. Και ειδικά όταν αυτό συμβαίνει γιατί και ο πρώτος είναι βουτηγμένος στα σκατά το ίδιο ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Όχι αγόρι μου, ΦΤΑΙΕΙ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ. Φταίει η ελεεινή μας νοοτροπία ως έθνος. Όλοι οι Έλληνες πάντα θα βρουν μια δικαιολογία για να μην πληρώσουν. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ δεν υπάρχει αυτό το φαινόμενο σε αυτό τον βαθμό. Αυτή η νοοτροπία μας έφερε στα μνημόνια και αν αυτή η νοοτροπία δεν αλλάξει δεν πρόκειται να ορθοποδήσουμε ποτέ.

Ο νόμος του Picker γαμάει όλους τους φοροφυγάδες, όλους όσους κερατώνουν τις γυναίκες τους, όλους τους γαμημένους ψεύτες και όλα τα ελεεινά λαμόγια. Σας γαμάει η τρόικα και ο Picker λαμόγια. Γαμώ την Ελλάδα σας μέσα. 

 

[barock]

Όχι αγόρι μου, ΦΤΑΙΕΙ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ. Φταίει η ελεεινή μας νοοτροπία ως έθνος. Όλοι οι Έλληνες πάντα θα βρουν μια δικαιολογία για να μην πληρώσουν. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ δεν υπάρχει αυτό το φαινόμενο σε αυτό τον βαθμό. Αυτή η νοοτροπία μας έφερε στα μνημόνια και αν αυτή η νοοτροπία δεν αλλάξει δεν πρόκειται να ορθοποδήσουμε ποτέ.

Ο νόμος του Picker γαμάει όλους τους φοροφυγάδες, όλους όσους κερατώνουν τις γυναίκες τους, όλους τους γαμημένους ψεύτες και όλα τα ελεεινά λαμόγια. Σας γαμάει η τρόικα και ο Picker λαμόγια. Γαμώ την Ελλάδα σας μέσα. 

To ψάρι βρωμάει ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ.


Υπάρχουν 3-4% μαλάκες που για τους χ,ψ λόγους πάντα πλήρωναν, πάντα πληρώνουν και πάντα θα πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους. Το να πείσεις τους υπόλοιπους 96-97% ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ. Το να τους το ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ, γίνεται.

Αυτό θα έκανε ένα ΚΑΝΟΝΙΚΟ κράτος και μια φυσιολογική πολιτεία, θα ΕΠΕΒΑΛΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ. Αυτό ΓΙΝΕΤΑΙ.

 

[dantedmc]

To ψάρι βρωμάει ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ.


Υπάρχουν 3-4% μαλάκες που για τους χ,ψ λόγους πάντα πλήρωναν, πάντα πληρώνουν και πάντα θα πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους. Το να πείσεις τους υπόλοιπους 96-97% ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ. Το να τους το ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ, γίνεται.

Αυτό θα έκανε ένα ΚΑΝΟΝΙΚΟ κράτος και μια φυσιολογική πολιτεία, θα ΕΠΕΒΑΛΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ. Αυτό ΓΙΝΕΤΑΙ.

Πως να το επιβαλεις σε εναν ηλεκτρολογο-Γιατρο-Υδραυλικο δλδ? Για πες μου ενα μοντελο που θα μπορουσε να πιασει αυτες τις κατηγοριες επαγγελματων? Εγω λεω ΚΑΝΕΝΑΣ εκτος εαν τον τσιμπαγαν 1 φορα και του μαυριζαν το ΑΦΜ του εκλειναν το μαγαζακι και τον εκαναν απορο στα συσιτια του δημου. Οπως στο Αμερικα ενα πραγμα.

 

[Gotham]

Χωρις τη βοηθεια της τεχνολογιας και της εξάλειψης του χαρτινου χρηματος, η φοροδιαφυγη δεν θα εκλείψει ποτε...

 

[barock]

Πως να το επιβαλεις σε εναν ηλεκτρολογο-Γιατρο-Υδραυλικο δλδ? Για πες μου ενα μοντελο που θα μπορουσε να πιασει αυτες τις κατηγοριες επαγγελματων? Εγω λεω ΚΑΝΕΝΑΣ εκτος εαν τον τσιμπαγαν 1 φορα και του μαυριζαν το ΑΦΜ του εκλειναν το μαγαζακι και τον εκαναν απορο στα συσιτια του δημου. Οπως στο Αμερικα ενα πραγμα.

1oν Κάνεις τη φοροδιαφυγή ΜΗ συμφέρουσα. ΦΠΑ ενιαίο 10% (πχ) και Φόρος Εισοδήματος 15% (πχ) σταθερό σε όλα τα εισοδήματα. Φυσικά, κάθε έξοδο, κάθε απόδειξη αποτελεί φοροαπαλλαγή έστω και ποσοστιαία.


2ον ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ. Αυτό που σωστά έγραψες.


Και τελειώσαμε. Απλά και όμορφα.

 

[barock]

Χωρις τη βοηθεια της τεχνολογιας και της εξάλειψης του χαρτινου χρηματος, η φοροδιαφυγη δεν θα εκλείψει ποτε...

Σωστό και αυτό, αλλά δεν είναι απόλυτο. Παντού υπάρχει ΚΑΙ χάρτινο χρήμα, το θέμα είναι κατά πόσο χρειάζεται και πόσο συμφέρει να το χρησιμοποιείς.


Φυσικά και η τεχνολογία είναι το Α και το Ω της εφαρμογής. Είμαι NYC και σουλατσάρωντας μπαίνω σε ένα Starbucks να πάρω καφέ. Μπροστά μου στο ταμείο μια κοπέλα με προφανή εμφάνιση δρομέα, έκανε το πρωινό της τζόκινγκ, κρατώντας στα χέρια μόνο το κινητό της με τα ακουστικά στ αυτιά, παίρνει το ρόφημα, βγάζει το κινητό, ανοίγει την εφαρμογή χρεώνει το λογαριασμό της, προφανώς κάποια προπληρωμένη κάρτα του συγκεκριμένου καταστήματος, μέσω QR, ανοίγει την πόρτα και φεύγει. Αυτό πριν 7-8 χρόνια πρώτη φορά.


Τόσο απλά.

 

[Gotham]

Σωστό και αυτό, αλλά δεν είναι απόλυτο. Παντού υπάρχει ΚΑΙ χάρτινο χρήμα, το θέμα είναι κατά πόσο χρειάζεται και πόσο συμφέρει να το χρησιμοποιείς.

Μονο που το χαρτινο χρημα εχει ημερομηνια ληξης οριστικα και δια παντος. Μια - δυο δεκαετιες ακομα, το πολυ.

 

[jhonny64]

ποιο κρατος;

υπαρχει σημερα κρατος;

 

[tramountana]

1oν Κάνεις τη φοροδιαφυγή ΜΗ συμφέρουσα. ΦΠΑ ενιαίο 10% (πχ) και Φόρος Εισοδήματος 15% (πχ) σταθερό σε όλα τα εισοδήματα. Φυσικά, κάθε έξοδο, κάθε απόδειξη αποτελεί φοροαπαλλαγή έστω και ποσοστιαία.


2ον ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ. Αυτό που σωστά έγραψες.


Και τελειώσαμε. Απλά και όμορφα.

Το κυριότερο από όλα.

Αποκαθιστάς την εμπιστοσύνη προς το κράτος   δημοσιοποιωντας κάθε δαπάνη όχι μόνον αναφέροντας την αλλά κυρία αιτιολογόντας την αποδεικνύοντας ότι η δαπάνη αυτή (1) προσθέτει υπεραξία (2) είναι αναγκαία (3) είναι η χαμηλότερα δυνατή (4) δεν χρειάζεται να επαναληφθεί γιατί λύνει οριστικά το πρόβλημα για την λύση του οποίου γίνεται

Για παράδειγμα θα πρέπει να αιτιολογησεις γιατί δίνεις μισθό στον νικολιό πχ 1000 ευρώ για να κάνεις μια δουλειά την οποία αν την έκανες με ένα αυτοματοποιημενο σύστημα θα ξόδευες για να το στήσεις πχ 1000000 ευρώ αλλά η δαπάνη αυτή θα σε απλάδα για 15 χρόνια από τους μισθούς 50 νικολιών

Προσωπικά χρησιμοποιώ κάθε πρόσφορο μέσο που κινείται ακόμη και στα όρια της νομιμότητας για να ελαχιστοποιήσω τον φόρο που πληρώνω γιατί βρίσκω ότι οι δαπάνες του κράτους δεν είναι value added και γίνονται αποκλειστικά και μόνο με γνώμονα το πολιτικό συμφέρον.  Και θα συνεχίσω να το κάνω